parliamo di MOTORE(m3)

[lellom]

...il motore BMW per eccellenza per me è il 6 in linea....quindi un bel 6 cilindri biturbo senza Kers(visti i costi attuali)

.
Se seguissero la il passo intrapreso da Audi dovrebbero fare quello che dici tu. Ma ci sono due ma.

Il primo è che Audi ha già intrapreso questa strada concretamente, con la s4, ed è stata castigata dal pubblico ( secondo dati postati da Lorenz si sono vendute molte più s5 col v8 litri che s4 col 3 litri truccato ). Evidentemente quando la gente vuole godere sul serio, non accetta museruole.

Secondo: il motore che ipotizzi c'è già da due anni, e su un prodotto piazzato più in basso della m3. Quindi è impensabile ridimensionare il prodotto m3 e farlo retrocedere su una casella già occupata.

Mi sembra quindi più fattibile l'ipotesi flanker ( v8 - meno cilindrata + sovralimentazione. ), anche se in effetti sa più di upsizing che di downsizing. Ma BMW non è mica Audi.

la S4 non è stata stroncata perchè appena uscita ...i dati postati da lorenz se non sbaglio parlavano dei modelli MY 2009 e quindi i numeri di vendite erano riferiti a partire dal 1 Giugno del 2008...quando la S4 non esisteva e la S5 sì...la S4 è commercializzata da 2 mesi...prima di dire che è stata stroncata aspetterei.ciao

 

[lellom]

l'ho letto anche io ma poi sono apparse altre dichiarazioni che dicevano il contrario.inoltre il peso della m3 attuale non può scendere che di 80/100kg.
l'auto deve anche essere sicura ed il telaio di base è quello di una serie3,
non di una formula1.inoltre non si può rinunciare ad accessori come ac,navi. vetri elettrici,xenon ,insonorizzazioni ecc ecc
è anche impensabile una serie1m a 4 cilindri se sullo stesso modello montano un 6l biturbo....

....Flanker in quell'intervista l'amministratore diceva che i prototipi erano già in fase di test...la M3 con un 6cilindri....se abbia voluto sviare poi non lo so.ciao.

 

[lellom]

...il motore BMW per eccellenza per me è il 6 in linea....quindi un bel 6 cilindri biturbo senza Kers(visti i costi attuali)

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Mi sembra quindi più fattibile l'ipotesi flanker ( v8 - meno cilindrata + sovralimentazione. ), anche se in effetti sa più di upsizing che di downsizing. Ma BMW non è mica Audi.

...poi scusa eh,ma quanto a motori grossi e pesanti siete voi indietro

 

[vuotto63]

La cosa + logica sarebbe in effetti un 3.0 6l biturbo ,gran motore godibilissimo su strada ,ma ha senso parlare di logica per gli M drivers ? Non per me senz' altro . Spero quindi abbia ragione Flanker !!!!! e che giri bello alto !!!!!!

 

[zeusbimba]

A mio avviso il motore dell'M3 rimarrà di stessa cilindrata e ovviamente a V, ma nelle future generazioni sarà dotata di turbocompressore per bancata; per l'M5 stesso discorso, V10 5.000 con coppia di girelle

 

[BelliCapelli3]

la S4 non è stata stroncata perchè appena uscita ...i dati postati da lorenz se non sbaglio parlavano dei modelli MY 2009 e quindi i numeri di vendite erano riferiti a partire dal 1 Giugno del 2008...quando la S4 non esisteva e la S5 sì...la S4 è commercializzata da 2 mesi...prima di dire che è stata stroncata aspetterei.ciao

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Forse mi sono espresso nella maniera sbagliata, in primis perchè non conosco i numeri in questione. Mi sono riferito a questa nota:

..... Il cliente Audi vuole più cavalli e già ha dimostrato diffidenza per il down-sizing dell’s4 (le cui vendite stentano; vende molto di più l’s5 con il v8).
......

...che evidentemente si riferisce ad un confronto diretto degli ultimi mesi. Dopodichè Lorenz mi correggerà se ho male interpretato, non lo voglio certo strumentalizzare.

Quello che penso di intepretare quando leggo quello che commenta Lorenz, è che quando un certo pubblico decide di pisciare lungo e comprare qualcosa di davvero esagerato, lo vuole full-size, e non downsized. Importa sega se gli fanno 10k euro di sconto e consuma un po' meno.

 

[lellom]

la S4 non è stata stroncata perchè appena uscita ...i dati postati da lorenz se non sbaglio parlavano dei modelli MY 2009 e quindi i numeri di vendite erano riferiti a partire dal 1 Giugno del 2008...quando la S4 non esisteva e la S5 sì...la S4 è commercializzata da 2 mesi...prima di dire che è stata stroncata aspetterei.ciao

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Forse mi sono espresso nella maniera sbagliata, in primis perchè non conosco i numeri in questione. Mi sono riferito a questa nota:

..... Il cliente Audi vuole più cavalli e già ha dimostrato diffidenza per il down-sizing dell’s4 (le cui vendite stentano; vende molto di più l’s5 con il v8).
......

...che evidentemente si riferisce ad un confronto diretto degli ultimi mesi. Dopodichè Lorenz mi correggerà se ho male interpretato, non lo voglio certo strumentalizzare.

Quello che penso di intepretare quando leggo quello che commenta Lorenz, è che quando un certo pubblico decide di pisciare lungo e comprare qualcosa di davvero esagerato, lo vuole full-size, e non downsized. Importa sega se gli fanno 10k euro di sconto e consuma un po' meno.

sull'ultimo punto sono daccordo...però ammetterai che non sappiamo come andrebbe in vendite la S5 con il V6...perchè un coupè è sempre un coupè...quindi quando voglio qualcosa di sportivo penso prima a una A5 che ad una A4...a prescindere dai motori.non vale per tutti ma per la maggiorparte sì credo.ciao.

 

[vuotto63]

la S4 non è stata stroncata perchè appena uscita ...i dati postati da lorenz se non sbaglio parlavano dei modelli MY 2009 e quindi i numeri di vendite erano riferiti a partire dal 1 Giugno del 2008...quando la S4 non esisteva e la S5 sì...la S4 è commercializzata da 2 mesi...prima di dire che è stata stroncata aspetterei.ciao

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Forse mi sono espresso nella maniera sbagliata, in primis perchè non conosco i numeri in questione. Mi sono riferito a questa nota:

..... Il cliente Audi vuole più cavalli e già ha dimostrato diffidenza per il down-sizing dell’s4 (le cui vendite stentano; vende molto di più l’s5 con il v8).
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[Ha ragionissimo Bellicapelli, atrimenti tanto vale tornare sul peschereccio (eddene si l'ho avuto )/quote]

...che evidentemente si riferisce ad un confronto diretto degli ultimi mesi. Dopodichè Lorenz mi correggerà se ho male interpretato, non lo voglio certo strumentalizzare.

Quello che penso di intepretare quando leggo quello che commenta Lorenz, è che quando un certo pubblico decide di pisciare lungo e comprare qualcosa di davvero esagerato, lo vuole full-size, e non downsized. Importa sega se gli fanno 10k euro di sconto e consuma un po' meno.

 

[BelliCapelli3]

sull'ultimo punto sono daccordo...però ammetterai che non sappiamo come andrebbe in vendite la S5 con il V6...perchè un coupè è sempre un coupè...quindi quando voglio qualcosa di sportivo penso prima a una A5 che ad una A4...a prescindere dai motori.non vale per tutti ma per la maggiorparte sì credo.ciao.

Mah, se me lo dice Lorenz non è la stessa cosa che se lo leggessi su autoblog. Evidentemente, oltre a perdere il confronto diretto con a5, che effettivamente è un coupè, forse ha anche disatteso qualche previsione interna. Ma qui Lorenz forse può aiutarci meglio a capire. E' interessante non tanto per dire che la s4 va male, che non era il mio scopo, ma per capire a che punto siamo col downsizing, e come lo recepisce il pubblico. E quindi anche per BMW, che seguirà. In questo senso non è che questi risultati, se Lorenz li confermasse, siano proprio una sorpresa: quando Audi annunciò la s4 a 6 cilindri invece che a 8 il web si scandalizzò anche all'estero, non solo qui. E Audi si è in un certo senso scoperta il fianco lasciando al cliente un'alternativa v8 come la s5. O forse lo hanno fatto apposta per sondare il terreno...

 

[Lorenz-A4]

Mah, se me lo dice Lorenz non è la stessa cosa che se lo leggessi su autoblog. Evidentemente, oltre a perdere il confronto diretto con a5, che effettivamente è un coupè, forse ha anche disatteso qualche previsione interna. Ma qui Lorenz forse può aiutarci meglio a capire. E' interessante non tanto per dire che la s4 va male, che non era il mio scopo, ma per capire a che punto siamo col downsizing, e come lo recepisce il pubblico. E quindi anche per BMW, che seguirà. In questo senso non è che questi risultati, se Lorenz li confermasse, siano proprio una sorpresa: quando Audi annunciò la s4 a 6 cilindri invece che a 8 il web si scandalizzò anche all'estero, non solo qui. E Audi si è in un certo senso scoperta il fianco lasciando al cliente un'alternativa v8 come la s5. O forse lo hanno fatto apposta per sondare il terreno...

Vi riporto i dati di produzione (non vendita) di a4,a5, s4,s5 estraendoli dal cumultaivo model yaer 2009 così se vi sono utili per la discussione "m3 motore downsizing"...sono qui...

L's4 è entrata in produzione a febbraio 2009, quindi tutti i dati seguenti si riferiscono al solo periodo 01 feb 09 - 31 mag 09 (non al cumulativo m.y 2009)

A4 Limo + Avant prodotte: circa 125.000

S4 Limo + Avant: 1.590

Incidenza S4 su tot a4+s4 = 1,26%

A5 : circa 21.000

S5: circa 1.700

Incidenza S5 su TOT A5 = 7,5%

E se guardiamo i tempi di attesa la cosa peggiora visto che tutte le s5 da qui a fine maggio sono già vendute, menttre per l's4 la produzione è ancora da allocare in quanto

Tempi attesa s4= ca 90 max 120 giorni

s5 manuale= 150 180 giorni

s5 automatica = 210 225 giorni

Saluti

Lorenzo

Ok che il cliente che compra un coupè ha una mggior propensione alla "sportività" e a prendersi una versione S....ma c'è una bella differenza tra l'1% e oltre il 7%...ma quello che secondo me fa riflettere è che la gente fa "la fila" per avere un coupè con un motore grosso, inquinante, che consuma e che si sa già verra rimpiazzato...mentre un s4 con un motore + innovativo, parco, con il qvt, e che è appena uscita...viene accolta con freddezza dal mercato.

Questo dovrebbe far pensare...

 

[lellom]

Mah, se me lo dice Lorenz non è la stessa cosa che se lo leggessi su autoblog. Evidentemente, oltre a perdere il confronto diretto con a5, che effettivamente è un coupè, forse ha anche disatteso qualche previsione interna. Ma qui Lorenz forse può aiutarci meglio a capire. E' interessante non tanto per dire che la s4 va male, che non era il mio scopo, ma per capire a che punto siamo col downsizing, e come lo recepisce il pubblico. E quindi anche per BMW, che seguirà. In questo senso non è che questi risultati, se Lorenz li confermasse, siano proprio una sorpresa: quando Audi annunciò la s4 a 6 cilindri invece che a 8 il web si scandalizzò anche all'estero, non solo qui. E Audi si è in un certo senso scoperta il fianco lasciando al cliente un'alternativa v8 come la s5. O forse lo hanno fatto apposta per sondare il terreno...

Ok che il cliente che compra un coupè ha una mggior propensione alla "sportività" e a prendersi una versione S....ma c'è una bella differenza tra l'1% e oltre il 7%...ma quello che secondo me fa riflettere è che la gente fa "la fila" per avere un coupè con un motore grosso, inquinante, che consuma e che si sa già verra rimpiazzato...mentre un s4 con un motore + innovativo, parco, con il qvt, e che è appena uscita...viene accolta con freddezza dal mercato.

Questo dovrebbe far pensare...

...grazie dei dati lorenz...la differenza c'è ed è importante...ma son convinto che rimarrebbe anche nel caso la S5 avesse il V6,magari solo un pò meno evidente...come in ogni cambiamento radicale c'è sempre un periodo di adattamento e assuefazione alla novità,ma se i risultati saranno migliori di prima non sarà poi così difficile...nei prossimi anni volenti o dolenti dovremo tutti aspettarci questo tipo di politica .anche se ,come già ti ho detto, io comincio a pensarla come te e Jeremy ...ok l'ambiente e tutto ma qui sembra che le auto siano le uniche colpevoli e questo non va bene. :evil:ciao.

 

[Lorenz-A4]

AGGIUNTA DATI COMPARATIVI S4 v8 2003

2800 A QUADRIMESTRE

 

[lellom]

...

 

[lellom]

AGGIUNTA DATI COMPARATIVI S4 v8 2003

2800 A QUADRIMESTRE

...considerando che la S4 è commercializzata da due mesi soltanto non c'è una grossa differenza...però è anche vero che le vendite di Audi hanno fatto un bel salto da allora....come è vero che all'epoca la A5 o S5 non era ancora nei sogni e chi voleva la S aveva da scegliere solo la S4.cosa non di poco conto.

 

[lellom]

...comunque non è una questione di preferenze perchè anch'io preferisco un V8 o un V10...ma se ormai la strada è segnata e sarà questa(sia Audi che BMW hanno dichiarato che le prossime RS e Motorsport non saranno dei V8)il cliente che farà??secondo me non avendo possibilità di scelta(come succede ora per la S4 e la S5,)nemmeno cambiando casa e casacca, pian piano si adeguerà e le vendite di tali vetture non caleranno.mia opinione.saluti!