Museo Alfa Romeo: finalmente il TAR ha respinto il vergognoso ricorso contro il vincolo.

[valvonauta_distratto]

Ci si può provare ma questo effettivamente è un thread molto caldo vista la faccenda Arese e come sappiamo qui nel forum ci sono 3 categorie di utenti che non sempre vanno d'accordo in base agli argomenti trattati. Credo sia difficile in un argomento come questo far andare d'accordo un tifoso della curva Arese (alfista) con uno della curva mirafiori (fiattaro). Se pensiamo che c'è qualcuno che ritiene positivo che le auto dell'alfa si trasferiscano a torino mi sa che sarà inevitabile una reazione da parte di molti utenti ad un suo intervento a favore di fiat che diciamo la verità, in tutto il mondo anche chi non lo dice riterrà sicuramente una mega buffonata quello che stanno facendo i vertici del gruppo.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Jeremy Clark.

 

[fpaol68]

Ci si può provare ma questo effettivamente è un thread molto caldo vista la faccenda Arese e come sappiamo qui nel forum ci sono 3 categorie di utenti che non sempre vanno d'accordo in base agli argomenti trattati. Credo sia difficile in un argomento come questo far andare d'accordo un tifoso della curva Arese (alfista) con uno della curva mirafiori (fiattaro). Se pensiamo che c'è qualcuno che ritiene positivo che le auto dell'alfa si trasferiscano a torino mi sa che sarà inevitabile una reazione da parte di molti utenti ad un suo intervento a favore di fiat che diciamo la verità, in tutto il mondo anche chi non lo dice riterrà sicuramente una mega buffonata quello che stanno facendo i vertici del gruppo.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Jeremy Clark.

Hai ragione, ma è molto triste. Perchè qui non si tratta di tifo, ma di cultura e di eccellenza tecnologica italiana da difendere. Non dovrebbe esistere il tifo, ma indignazione da parte di tutti gli appassionati di automobili e non solo, per uno scempio. Sarebbe come opporsi al vincolo sul colosseo per farci un centro commerciale, non c'è differenza. E comunque una sua utilità questi topic ce l'hanno: fanno cadere le maschere....

 

[valvonauta_distratto]

Ci si può provare ma questo effettivamente è un thread molto caldo vista la faccenda Arese e come sappiamo qui nel forum ci sono 3 categorie di utenti che non sempre vanno d'accordo in base agli argomenti trattati. Credo sia difficile in un argomento come questo far andare d'accordo un tifoso della curva Arese (alfista) con uno della curva mirafiori (fiattaro). Se pensiamo che c'è qualcuno che ritiene positivo che le auto dell'alfa si trasferiscano a torino mi sa che sarà inevitabile una reazione da parte di molti utenti ad un suo intervento a favore di fiat che diciamo la verità, in tutto il mondo anche chi non lo dice riterrà sicuramente una mega buffonata quello che stanno facendo i vertici del gruppo.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Jeremy Clark.

Hai ragione, ma è molto triste. Perchè qui non si tratta di tifo, ma di cultura e di eccellenza tecnologica italiana da difendere. Non dovrebbe esistere il tifo, ma indignazione da parte di tutti gli appassionati di automobili e non solo, per uno scempio. Sarebbe come opporsi al vincolo sul colosseo per farci un centro commerciale, non c'è differenza. E comunque una sua utilità questi topic ce l'hanno: fanno cadere le maschere....

Ho cercato con la parola tifo di usare un termine comune altrimenti avrei dovuto dire cultura alfista e tifo fiattaro e deh...

 

[75TURBO-TP]

Prima che qualcuno me lo chieda anticipo che la pulizia l'ho fatta io.

Ho tolto il commento di multijet, effettivamente fuori luogo, e quelli che rispondevano al suo intervento.

Si può ripartire, magari cercando di rimanere in argomento e di non degenerare (cosa comunque non ancora avvenuta).

E gli Alfisti ringraziano.

 

[LIVORNO_1915]

evidentemente tra le i requisiti dei dipendentyi fiat (oltre alle naturali racocmandazioni) servono master, consocenza 12 lingue, problem solving, economia etc...
tutte cose importanti, ci mancherebbe.
ma al primo posto dovrebbe esserci la passione per le auto, per i motori e per l'odore di benzina.

 

[jackari]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi consta nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla proprietà o a chi altri voglia investire nella zona.
sinceramente non vedo quale possa essere l'interesse pubblico tuttelato dal vincolo

 

[fpaol68]

VERGOGNA.

Questo è l'unico commento che posso esprimere dopo aver appreso la notizia che fiat (con la f minuscola, non meritano nemmeno questo rispetto), ha presentato ricorso contro il vincolo sul museo di Arese.

http://www.ilgiorno.it/rho/cronaca/2011/04/14/490016-vincolo.shtml

Spero solo che questa vergogna possa avere una fine!

Può avere fine in solo modo. Anche tu sai quale.

Aspettiamo pazientemente

E che alla fine di tutta questa attesa ci sia un briciolo di soddisfazione.
Comunque a voler leggere questa notizia nell'ottica dell'articolo che ho più volte citato (http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/), sembrerebbe l'inizio della exit strategy. Staremo a vedere.
Per ora resta la vergogna.

 

[fpaol68]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

 

[jackari]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

se proprio vuoi ragionare per assurdo e per iperboli...magari se c'era il vincolo sulla porcilaia che c'era prima a quest'ora il colosseo manco l'avevano costruito.

il vincolo sulla collezione e sul museo, vero valore, mi pare sensato. quello
sull'area, sui capannoni, sugli edifici, e sulle singole vetture no...
impedire di disgregare la collezione ha un senso, anche per il valore produttivo della stessa. ma se domani un terzo vuole rilevare l'area per suddividerla e riconvertirla non vede perchè il museo non possa essere, spostato, ridotto e/o trasferito.

 

[reu.c.cio]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

se proprio vuoi ragionare per assurdo e per iperboli...magari se c'era il vincolo sulla porcilaia che c'era prima a quest'ora il colosseo manco l'avevano costruito.

il vincolo sulla collezione e sul museo, vero valore, mi pare sensato. quello
sull'area, sui capannoni, sugli edifici, e sulle singole vetture no...
impedire di disgregare la collezione ha un senso, anche per il valore produttivo della stessa. ma se domani un terzo vuole rilevare l'area per suddividerla e riconvertirla non vede perchè il museo non possa essere, spostato, ridotto e/o trasferito.

Guarda che sono i comuni della zona i primi a voler mantenere la destinazione attuale, a Rho per esempio credono fermamente nella possibilità di ripresa dell'attività industriale, previa cessione del marchio Alfa Romeo al gruppo VW...gli unici che vogliono farci i centri commerciali sono i costruttori, attratti dalla speculazione e la Fiat, che in un colpo solo incamera quattrini per la cessione di Arese (soldi che prenderebbero immediatamente la via dell'America) e distrugge definitivamente il ricordo fisico e tangibile di ciò che è stata l'Alfa, radendo al suolo Arese e disperdendo la collezione di cui si compone il museo storico (stessa tecnica già adottata per Lancia, stabilimento lasciato marcire e museo tacitamente disgregato).

 

[fpaol68]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

se proprio vuoi ragionare per assurdo e per iperboli...magari se c'era il vincolo sulla porcilaia che c'era prima a quest'ora il colosseo manco l'avevano costruito.

il vincolo sulla collezione e sul museo, vero valore, mi pare sensato. quello
sull'area, sui capannoni, sugli edifici, e sulle singole vetture no...
impedire di disgregare la collezione ha un senso, anche per il valore produttivo della stessa. ma se domani un terzo vuole rilevare l'area per suddividerla e riconvertirla non vede perchè il museo non possa essere, spostato, ridotto e/o trasferito.

Vedo che non sei molto informato: il vincolo è solo sull'edificio del museo e ovviamente su tutta la collezione Alfa ospitata e tutto l'archivio storico, scusa se è poco. Tutto il resto dell'area ex Arese è esente da vincolo. Riguardo al colosseo al suo posto prima non c'era una porcilaia ma un lago artificiale che faceva parte del complesso della Domus Aurea di Nerone.

 

[jackari]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

se proprio vuoi ragionare per assurdo e per iperboli...magari se c'era il vincolo sulla porcilaia che c'era prima a quest'ora il colosseo manco l'avevano costruito.

il vincolo sulla collezione e sul museo, vero valore, mi pare sensato. quello
sull'area, sui capannoni, sugli edifici, e sulle singole vetture no...
impedire di disgregare la collezione ha un senso, anche per il valore produttivo della stessa. ma se domani un terzo vuole rilevare l'area per suddividerla e riconvertirla non vede perchè il museo non possa essere, spostato, ridotto e/o trasferito.

Guarda che sono i comuni della zona i primi a voler mantenere la destinazione attuale, a Rho per esempio credono fermamente nella possibilità di ripresa dell'attività industriale, previa cessione del marchio Alfa Romeo al gruppo VW...gli unici che vogliono farci i centri commerciali sono i costruttori, attratti dalla speculazione e la Fiat, che in un colpo solo incamera quattrini per la cessione di Arese (soldi che prenderebbero immediatamente la via dell'America) e distrugge definitivamente il ricordo fisico e tangibile di ciò che è stata l'Alfa, radendo al suolo Arese e disperdendo la collezione di cui si compone il museo storico (stessa tecnica già adottata per Lancia, stabilimento lasciato marcire e museo tacitamente disgregato).

la cessione di alfa è subordinata alla volontà di fiat ed è allo stesso tempo condizione essenziale per l'investimento di vw...

 

[jackari]

a me la vergogna, al contrario, pare il vincolo.
le amministrazioni con sti vincoli stanno veramente cristallizzando nel passato le città in cui viviamo. va bene gli automezzi, ma pure il capannone è di interesse storico. a me pare si esageri.

no calma, detto come dici tu si potrebbe discutere anche se i vincoli servono ad evitare porcate architettoniche.
Dopo però bisogna guardare cosa c'è dietro ! ad arese c'era uno stabilimento a ciclo completo (design, progettazione e produzione) , il tutto per un marchio glorioso , l'unico marchio italiano che poteva giocarsela con la triade crucca.
A torino hanno deciso di smettere di fare solo industria ed hanno diversificato, lo ha detto romiti non io, al che ora che vendono meno auto cercano di fare soldi con una speculazione edilizia.
Continuiamo ad illuderci che queso paese vada avanti a costruire case su case o centri commerciali su centri commerciali, tra parentesi poi tutti centri commerciali di gruppi stranieri, vedrai che bel futuro per l'italia !

ti sei svegliato con trent'anni di ritardo.
arese è stata smantellata anni fa subito dopo la cessione di alfa a fiat.
ora tenere in piedi il museo non ha senso e men che meno il vincolo.
a quanto mi costa nessuno ha in mente di rifare un polo industriale di così grandi dimensioni (impensabile al giorno d'oggi) quindi tanto vale smantellarlo e reinvestire nella zona. o vogliamo lasciare tutto così??
fermo restando che i pezzi storici vanno salvaguardati e magari trasferiti in altre strutture o perchè no si potrebbe concordare con la fiat stessa la realizzazione di un altro museo il luogo più gradito alla fiat stessa.

Ma certo spostiamo anche il colosseo perchè da noia al traffico di roma. :evil:

se proprio vuoi ragionare per assurdo e per iperboli...magari se c'era il vincolo sulla porcilaia che c'era prima a quest'ora il colosseo manco l'avevano costruito.

il vincolo sulla collezione e sul museo, vero valore, mi pare sensato. quello
sull'area, sui capannoni, sugli edifici, e sulle singole vetture no...
impedire di disgregare la collezione ha un senso, anche per il valore produttivo della stessa. ma se domani un terzo vuole rilevare l'area per suddividerla e riconvertirla non vede perchè il museo non possa essere, spostato, ridotto e/o trasferito.

Vedo che non sei molto informato: il vincolo è solo sull'edificio del museo e ovviamente su tutta la collezione Alfa ospitata e tutto l'archivio storico, scusa se è poco. Tutto il resto dell'area ex Arese è esente da vincolo. Riguardo al colosseo al suo posto prima non c'era una porcilaia ma un lago artificiale che faceva parte del complesso della Domus Aurea di Nerone.

si però il museo non è piccolo rispetto al resto bisognerebbe vedere come è posizionato strutturato....ecc. ecc.
per quanto riguarda il colosseo so leggere anch'io wikipedia... grazie
era ovvio che parlavo per assurdo

 

[vecchioAlfista]

non capisco come si possano fare dei distinguo.

Il "luogo" è la naturale casa delle opere ivi contenute.

E' legame indissolubile e continuità ideale. Perciò parimenti patrimonio da tuelare, inscindibile dalle auto conservate.

Che c'è da discutere ancora??

 

[fpaol68]

si però il museo non è piccolo rispetto al resto bisognerebbe vedere come è posizionato strutturato....ecc. ecc.
per quanto riguarda il colosseo so leggere anch'io wikipedia... grazie
era ovvio che parlavo per assurdo

Il museo non è niente rispetto a tutta l'area, è una semplice palazzina di poche migliaia di mq, rispetto ai milioni di mq di tutta l'area.

PS
Non ho bisogno di Wikipedia per sapere cosa c'era la posto del colosseo.