Motori Toyota a idrogeno - ora sono pronti?

[pi_greco]

chi lo avrebbe mai proposto?

Andando fuor di metafora, se si contano i contributi vulcanici a quelli antropologicamente prodotti, non potendo eliminare i primi, non resta che ridurre i secondi. Per inciso i vulcani svolgono il loro ruolo da milioni di anni, l'aumento di CO2 climalterante è degli ultimi decenni, tra sviluppo industriale ed esplosione demografica.

 

[pi_greco]

Mi era parso di capire che poteva essere utilizzato in motori benzina senza modifiche ma potrei aver capito male

Nel filmato?

 

[pi_greco]

Credo che il rapporto sia abbastanza diverso.
In ogni caso, poi, il vapore acqueo condensa, la CO2 no.

Una considerazione, l'H2O ricade al suolo, ma in modalità sempre più problematica ed ingovernabile. La CO2 potrebbe essere riconverita da opportuni rimboschimenti, o dalla piantumazione di colture arboree.

 

[agricolo]

La CO2 potrebbe essere riconverita da opportuni rimboschimenti, o dalla piantumazione di colture arboree.

...o dalla sintesi di combustibili.....

 

[pi_greco]

...o dalla sintesi di combustibili.....

Dal sito motor1:

"Fatto 100 il valore di energia rinnovabile utilizzata, l'efficienza di un'auto elettrica raggiunge già oggi il 77%, mentre un'auto alimentata a e-Benzina sintetica arriva al 16% e una a gasolio sintetico e-Diesel raggiunge al massimo il 20%."

Direi che come rendimento, per ora...

 

[pi_greco]

Dal sito della società di chimica:

"La seconda tecnologia, le fuel cells, permette di ottenere un rendimento pari a circa il doppio - cioè pari al 60%. Inoltre, il motore termico nel processo di combustione emette comunque ossidi di azoto, mentre le fuel cells emettono soltanto acqua, avendo quindi un minore impatto ambientale."

 

[agricolo]

Dal sito motor1:

"Fatto 100 il valore di energia rinnovabile utilizzata, l'efficienza di un'auto elettrica raggiunge già oggi il 77%, mentre un'auto alimentata a e-Benzina sintetica arriva al 16% e una a gasolio sintetico e-Diesel raggiunge al massimo il 20%."

Direi che come rendimento, per ora...

Si parlava di possibilità di recuperare la CO2, non del dettaglio dei rendimenti.

Dal sito della società di chimica:

"La seconda tecnologia, le fuel cells, permette di ottenere un rendimento pari a circa il doppio - cioè pari al 60%. Inoltre, il motore termico nel processo di combustione emette comunque ossidi di azoto, mentre le fuel cells emettono soltanto acqua, avendo quindi un minore impatto ambientale."

Esistono anche fuel cell a combustibile liquido, a sua volta ottenibile da rinnovabili....

 

[ALGEPA]

però torniamo ad un discorso che abbiamo fatto anche per le EV,perchè l'idrogeno non si è sviluppato come fonte energetica per le vetture? La Mirai è a listino dal 2015 , ormai sono passati 9 anni, e credo che la casa ci lavorava da anni, mentre le altre case non mi sembra che abbiano mai avuto un intesse. Ricordo che nel 2001 o giù di li usci un saggio di Rifkin, Economia all'idrogeno, che descriveva una rivoluzione energetica a breve basata proprio su quella fonte, e in tutti i campi d'interesse energetico, comprese le automobili, non mi sembra che si sia fatto molto di quello che si descriveva in quell'opera.

 

[Wilson65]

Penso che la difficoltà per immagazzinare l'idrogeno non cambi tra una Fuel Cell ( come la Mirai ) e una col motore H2 a combustione.
A questo punto mi porrei una domanda. Se Toyota ha investito tanto finora su un soluzione Fuel Cell ( pur restando ancora poco più in la della sperimentazione ) perchè questa virata verso un motore a combustione ( che sulla carta dovrebbe essere meno efficiente ) ?
Inoltre nel filmato si parla di una batteria anche sulle vetture H2. Vogliono mantenere una tecnologia ibrida HSD anche sulle vetture a combustione di idrogeno?

 

[agricolo]

nel filmato si parla di una batteria anche sulle vetture H2.

Se ne parla perchè c'è, le fuel cell hanno bisogno di una batteria come buffer. Di fatto sono già delle specie di HSD a idrogeno...

 

[renatom]

Penso che la difficoltà per immagazzinare l'idrogeno non cambi tra una Fuel Cell ( come la Mirai ) e una col motore H2 a combustione.
A questo punto mi porrei una domanda. Se Toyota ha investito tanto finora su un soluzione Fuel Cell ( pur restando ancora poco più in la della sperimentazione ) perchè questa virata verso un motore a combustione ( che sulla carta dovrebbe essere meno efficiente ) ?
Inoltre nel filmato si parla di una batteria anche sulle vetture H2. Vogliono mantenere una tecnologia ibrida HSD anche sulle vetture a combustione di idrogeno?

L'efficienza media del motore a combustione è ben sotto la metà rispetto a fuel-cell + motore elettrico. Non riesco a immaginare altri motivi oltre al fatto che costi molto meno.
Si può intuire che la necessità della batteria con le fuel cell sia dovuta al fatto che non possono avere una risposta in potenza quasi istantanea come necessario ad un veicolo stradale, quindi serve questo tampone.

 

[agricolo]

la necessità della batteria con le fuel cell sia dovuta al fatto che non possono avere una risposta in potenza quasi istantanea come necessario ad un veicolo stradale, quindi serve questo tampone.

...oltre a consentire il recupero di energia in frenata e nelle discese.

 

[Wilson65]

Sulla necessità di una batteria tampone su una fuel cell mi pare ovvio. Una trasformazione diretta senza un tampone intermedio probabilmente non sarebbe efficiente e prestazionale.

Il mio dubbio era invece relativo a una termica a combustione di idrogeno dove in teoria la batteria non servirebbe a meno di non adottare una tecnologia ibrida full o mild per recuperare l'energia cinetica in decelerazione.

 

[Yaris Mille]

a il siparietto che ricordi era di anni successivo alla piccola flotta di BMW 750HL

non cambia il succo di quello che ho scritto. Solo per precisare il video di cui parlavo io era del 1995

la flotta della BMW 750HL e' del 2000...
https://www.bmw.it/it/gamma/serie-7.html

 

[Mo Dello]

Nel filmato?

No, non in quel filmato ma leggendo in giro.