Motori Toyota a idrogeno - ora sono pronti?

[pi_greco]

mi spiego meglio. Se ricordo gli show di beppe grillo a meta' anni '90 ricordo di un furgone a idrogeno acceso con cui si faceva i fumenti con i gas di scarico. Quindi la tecnologia c'era gia'.

Ti sei spiegato benissimo, ma il siparietto che ricordi era di anni successivo alla piccola flotta di BMW 750HL. E anche dopo ci furono tentativi infruttuosi, mi pare sul trasporto pubblico, tralasciando riferimenti politici.

 

[agricolo]

La quantità di vapore acqueo che può essere emessa dai motori mi sembra risibile rispetto a quella prodotta dall"evaporazione, ad esempio dagli oceani.

Osservazione tranquillizzante, ma non potremmo dire altrettanto della CO2 emessa dai vulcani? Ovviamente io non lo so, è solo l'ennesimo spunto per chiacchierare....

 

[pi_greco]

Il problema secondo me e' capire se fosse ottimizzabile su larga scala, auto comprese. Chesso' ad esempio per problemi di sicurezza tipo incendi o eventuali incidenti con auto. Se c'era la tecnologia per mettere tutto cio' in produzione a prezzi competitivi. Non ultimo.... la volonta' di farlo.

I limiti tecnici e tecnologici sono già stati affrontati con le prime stazioni di distribuzione e prototipi, per la questione economica è solo una questione di scala. Sulla volontà di farlo il terreno è minato, ma certo ci sono più affinità tra case automobilistiche e petrolieri/raffinatori, che con elettrolizzatori.

 

[renatom]

Osservazione tranquillizzante, ma non potremmo dire altrettanto della CO2 emessa dai vulcani? Ovviamente io non lo so, è solo l'ennesimo spunto per chiacchierare....

Credo che il rapporto sia abbastanza diverso.
In ogni caso, poi, il vapore acqueo condensa, la CO2 no.
Un problema ulteriore relativo al vapore acqueo potrebbe essere che, più l'aria si scalda, più può contenere umidità prima di arrivare a saturazione.
Quindi si potrebbe creare una specie di spirale, ma non ho approfondito; era una considerazione che mi veniva.

 

[renatom]

Ti sei spiegato benissimo, ma il siparietto che ricordi era di anni successivo alla piccola flotta di BMW 750HL. E anche dopo ci furono tentativi infruttuosi, mi pare sul trasporto pubblico, tralasciando riferimenti politici.

Se non ricordo male, era un'auto con motore endotermico alimentata a idrogeno.
Una bestemmia energetica, ad essere ancora buoni.

 

[Mo Dello]

Ogni giorno sul pianeta evaporano circa 500000km3 di acqua.
Adesso fate voi i conti quanta acqua potrebbe essere prodotta se tutte le auto fossero ad idrogeno

 

[pi_greco]

ma non potremmo dire altrettanto della CO2 emessa dai vulcani?

Pericoloso tapparli...

 

[agricolo]

Pericoloso tapparli...

chi lo avrebbe mai proposto?

 

[pi_greco]

Se non ricordo male, era un'auto con motore endotermico alimentata a idrogeno.
Una bestemmia energetica, ad essere ancora buoni.

Ma in sostanza è, dichiaratamente, la stessa soluzione prospettata da Toyota, opportunamente rivista, aggiornata, ottimizzata ed estesa. Non so se avrà più successo. Però, il principio è lo stesso, trarre energia dall'ossidazione dell'idrogeno. Nel caso endotermico è una resa piuttosto bassa, dovendo convertire energia chimica in termica e poi in meccanica, nelle fuel cell l'energia di ossidazione, comunque una combustione, genera energia elettrica direttamente utilizzabile dal motore elettrico. Mi pare potrebbe essere più efficiente la seconda, non producendo calore inutilizzabile. Forse...

 

[Mo Dello]

Nel caso endotermico probabilmente l'idrogeno potrebbe essere usato al posto della benzina come fosse un GPL o come un e-fuel riutilizzando quindi i vecchi motori

 

[renatom]

Ma in sostanza è, dichiaratamente, la stessa soluzione prospettata da Toyota, opportunamente rivista, aggiornata, ottimizzata ed estesa. Non so se avrà più successo. Però, il principio è lo stesso, trarre energia dall'ossidazione dell'idrogeno. Nel caso endotermico è una resa piuttosto bassa, dovendo convertire energia chimica in termica e poi in meccanica, nelle fuel cell l'energia di ossidazione, comunque una combustione, genera energia elettrica direttamente utilizzabile dal motore elettrico. Mi pare potrebbe essere più efficiente la seconda, non producendo calore inutilizzabile. Forse...

Fuel cell più motore elettrico è una soluzione nettamente più efficiente del motore a combustione.
Direi circa il doppio di rendimento nelle condizioni più favorevoli per l'endotermico, a salire in altre condizioni.

 

[pi_greco]

Fuel cell più motore elettrico è una soluzione nettamente più efficiente del motore a combustione.
Direi circa il doppio di rendimento nelle condizioni più favorevoli per l'endotermico, a salire in altre condizioni.

Appunto, quindi...

 

[pi_greco]

Nel caso endotermico probabilmente l'idrogeno potrebbe essere usato al posto della benzina come fosse un GPL o come un e-fuel riutilizzando quindi i vecchi motori

Non credo sia così facile senza irrobustire adeguatamente i componenti.

 

[ALGEPA]

Lascio la replica a chi qui ne sa sicuramente piu di me ma da quanto ricordo uno dei problemi maggiori nelle auto è immagazzinare l'idrogeno, credo quindi che sia non molto semplice convertire auto termiche attuali ad idrogeno, la Mirai per esempio ha diversi serbatoi e fondamentalmente la vettura nasce intorno a questi, e questo diventa anche un discreto limite nello sviluppo di queste vetture, molto più restrittivo rispetto alla batterie che puoi posizionare lungo il pianale. Almeno per me questo più altri problemi mi fanno pensare che lo sviluppo di tale tecnologia sia lungo dal venire.

 

[Mo Dello]

Mi era parso di capire che poteva essere utilizzato in motori benzina senza modifiche ma potrei aver capito male