Mondiale F.1 - GP d'Austria 2018

[Frankie71iceman]

Ripeto, lo dico da pilota che ha fatto tante gare (alcune anche in kart). Max, che non ha ancora una grande esperienza in F.1, ma ha ha fatto tantissime gare col kart, è stato molto furbo. Quando Kimi ha iniziato a chiudere lui lo ha visto benissimo, ma invece di accentuare la frenata e accodarsi, come fanno la maggior parte dei piloti in questi casi, ha continuato a frenare poco, facendo "appoggiare" il suo gommone ant.destro su quello post.sin. di Kimi, in modo tale da farlo scartare verso l'esterno, fargli perdere trazione e superarlo. Sono trucchetti da kart, ma lui lo ha fatto molto bene anche con 1.000 cv dietro la schiena, e non è facile..........

Lui guida quasi sempre come se fosse su un kart, ma in F.1 certe cose non è facile farle, e infatti talvolta ci ha rimesso di brutto, in questa circostanza è stato anche fortunato...........

Che è esattamente anche la mia opinione, anche se di gare in kart ne ho fatte al massimo una decina (ma confermo che le sportellate di quel tipo sono la norma).

Io ripeto, per me la cosa giusta era fargli restituire la posizione, visto che non ha arrecato nessun danno a kimi (se non appunto fargli perdere la posizione) non c'è nessun motivo per penalizzare Verstappen.
A cui va dato atto di aver non solo provato una manovra molto rischiosa e poco corretta (a provarci son capace pure io..), ma di esserci riuscito senza danni per nessuno ( e questo è molto più complicato), ottenendo invece il suo vantaggio.

 

[pilota54]

Che è esattamente anche la mia opinione, anche se di gare in kart ne ho fatte al massimo una decina (ma confermo che le sportellate di quel tipo sono la norma).

Anche io in kart non ne ho fatte più di 10 (molte di più in auto), ma mi sono bastate per capire come "guidano" lì.
Anzi per capirlo ne basta una, poi ti regoli.......

 

[pilota54]

Io ripeto, per me la cosa giusta era fargli restituire la posizione, visto che non ha arrecato nessun danno a kimi (se non appunto fargli perdere la posizione) non c'è nessun motivo per penalizzare Verstappen.

Guarda, secondo me, e lo dico da sostenitore del finnico, è stato troppo poco per penalizzarlo e anche per fargli restituire la posizione (lo si può fare credo solo su taglio di chiacane). Se Kimi fosse uscito di pista e lo avesse superato almeno un'altra vettura allora si, ci stava anche il drive-through.

Leggendo i tuoi ultimi 4 righi concordo, lui c'è riuscito senza recare danno a nessuno, è stato fortunato perchè poteva rimetterci anche lui se Kimi chiudeva più decisamente.

 

[Frankie71iceman]

Guarda, secondo me, e lo dico da sostenitore del finnico, è stato troppo poco per penalizzarlo e anche per fargli restituire la posizione (lo si può fare credo solo su taglio di chiacane). Se Kimi fosse uscito di pista e lo avesse superato almeno un'altra vettura allora si, ci stava anche il drive-through.

Leggendo i tuoi ultimi 4 righi concordo, lui c'è riuscito senza recare danno a nessuno, è stato fortunato perchè poteva rimetterci anche lui se Kimi chiudeva più decisamente.

Ma guarda in tutta onestà, quella è la decisione che avrei preso io come race director, guardando tutto a mente fredda e rivedendo bene il replay e i due camera car. Solo che se devi fargli ridare la posizione, devi dirglielo subito, al massimo entro la fine del giro successivo, altrimenti falsi la corsa di entrambi...ed è molto difficile che la giuria possa esprimersi così in fretta.
Per questo motivo, e anche per il logico discorso che ognuno ha il suo metro di giudizio, ritengo che comunque anche la non-sanzione ci stia tutta. Siamo in F1 non a una gara per educande in un convento..quindi in fin dei conti nulla da reciminare, per me

 

[Frankie71iceman]

Anche io in kart non ne ho fatte più di 10 (molte di più in auto), ma mi sono bastate per capire come "guidano" lì.
Anzi per capirlo ne basta una, poi ti regoli.......

...boh io dopo la terza curva della prima corsa (tra amici, ma tutti piloti dilettanti quindi comunque era gara vera) l'ho capita...prima curva, sportellata e posizione persa, seconda curva, sportellata presa e due posizione perse. Terza curva, sportellata presa, colpetto di gas sovrasterzo e ho preso in pieno l'anteriore dx (cioè, le gomme erano protette, ma l'ho preso all'altezza della gomma) di quello che mi aveva colpito, due testacoda e si è trovato ultimo.
A fine gara viene da me e mi fa "per fortuna che sei il pivello del gruppo...ho pensato è l'unico poco smaliziato, ne approfitto, e tu invece a momenti mi parcheggi nel campo da calcio" (a rozzano oltre al kartodromo ci sono due campetti sintetici da calcio a 5, nella stessa struttura)...insomma, è finita a tarallucci e vin..ehm, birra .

 

[danilorse]

Ma guarda in tutta onestà, quella è la decisione che avrei preso io come race director, guardando tutto a mente fredda e rivedendo bene il replay e i due camera car. Solo che se devi fargli ridare la posizione, devi dirglielo subito, al massimo entro la fine del giro successivo, altrimenti falsi la corsa di entrambi...ed è molto difficile che la giuria possa esprimersi così in fretta.
Per questo motivo, e anche per il logico discorso che ognuno ha il suo metro di giudizio, ritengo che comunque anche la non-sanzione ci stia tutta. Siamo in F1 non a una gara per educande in un convento..quindi in fin dei conti nulla da reciminare, per me

Va anche ricordato che molti team in queste situazioni ordinano al proprio pilota di restituire la posizione, proprio per evitare sanzioni peggiori in seguito. ...... in Red Bull sembrano certi che Verstappen venga sempre assolto !!!

 

[gbortolo]

Leggendo alla vittoria di Vettel in canada ed alla dedica a Gilles penso che oggi un pilota di quel genere verrebbe direttamente condannato all'ergastolo

Per quanto certe cose non piacciano troppo nemmeno a me, mettere la moviola ad ogni azione con relative penalizzazioni non farebbe altro che deprimere del tutto lo spettacolo.
Il mitico duello di Digione non lo sarebbe se a fine gara entrambi fossero stati penalizzati e tolti punti patente. Gilles avrebbe in quegli anni saltato più di una gara per aver terminato i punti.

E ricordo che, comunque, già allora più d'un gironalista si scagliò contro entrambi perché s'erano brutalmente presi a ruotate.

 

[gbortolo]

Si, diciamo che l'attacco di Raikkonen è stato deciso quando team e pilota si sono resi conto che le gomme avrebbero retto anche sollecitandole al massimo. Un vero peccato che non sia stato deciso 3-4 giri prima, ma era difficile valutare la situazione gomme. Che la Ferrari potesse andare più forte della REd Bull lo ha confermato il finnico, rimontando a suon di giri veloci, col record della pista proprio all'ultimo giro.....

Mah, forse io, una volta che Hamilton s'era fermato la seconda volta, con Kimi avrei tentato il tutto per tutto per vincere. Proprio per dare una vittoria al finlandese. Al peggio si fermava ed arrivava terzo.

Certo poi partiva il concerto di polemiche per i favoritismi verso il tedesco. Anche perché se mettendo pressione a Verstappen avessero ceduto anche le sue gomme poteva uscire una doppietta.

 

[BufaloBic]

nel frattempo Hamilton si lamenta con pirelli perchè secondo lui avrebbero dovuto portare le gomme con battistrada ribassato per evitare il blistering.. come se il problema fosse di pirelli e non loro che non sanno far funzionare le gomme..
se durante i test a Barcellona anzichè sghignazzare, fare i fighi e provare 3 mescole su 7 perchè si sentivano i migliori avessero lavorato meglio sulle gomme non avrebbero avuto problemi.. hanno grossi problemi nel gestirle, addirittura in qualifica toglievano le termocoperte alle posteriori molto prima di far uscire la macchina dai box..
spero solo che adesso dietro la scusa della sicurezza Pirelli non vada in soccorso della mercedes (come già fatto in passato peraltro).. che sacrifichino anche loro la prestazione per aumentare la durata o che si fermino una volta in più ai box..
tanto domenica tornerà a fare il fenomeno che è il migliore solo lui visto che pista e gomme sono abbondantemente pro-mercedes..

E' tutto vero però con gli equilibri visti in Austria non sarà facile favorire la Mercedes.
Non so bene quali siano le cause del ritiro di Hamilton se si fosse trattato di motore sarebbe un gran colpo per la Ferrari. In ogni caso considerando quello che si è visto domenica per il mondiale la vedo molto dura per la Mercedes perché la Ferrari ha trovato il suo sviluppo per motore, aerodinamica, rendimento e durata pneumatici mentre la Mercedes no. Considera che i Tedeschi ove perdessero la superiorità a livello motoristico perderebbero tutto, superiorità fittizia poiché determinata dagli evidenti favoritismi di 4 anni fa che gli sviluppi Ferrari non consentono più. In una lotta ad armi pari la Ferrari non avrebbe chance contro la Ferrari e neanche contro la Red Bull

 

[BufaloBic]

Hamilton sa benissimo che il problema MB non sono solo le ruote,
ma cé anche il problema che i motori di questo anno soffrono il surriscaldarsi, troppi CV col termico, e piu il botton magic 24 KW oltre a 161KW uguali per tutti dall 'elettrico. Se non riescono a gestire questo trucchetto avranno sempre problemi sopratutto se fa molto caldo.Il futuro ci dirá di piu….
loro non riescono nella compatibiltá tra il motore termico e il magic Botton

Esatto mentre i cv di Ferrari e Renault sono frutto di sviluppo

 

[?angelo0]

Mah, forse io, una volta che Hamilton s'era fermato la seconda volta, con Kimi avrei tentato il tutto per tutto per vincere. Proprio per dare una vittoria al finlandese. Al peggio si fermava ed arrivava terzo.

Certo poi partiva il concerto di polemiche per i favoritismi verso il tedesco. Anche perché se mettendo pressione a Verstappen avessero ceduto anche le sue gomme poteva uscire una doppietta.

Siamo noi stessi a dire che l anno passata Vettel ha perso tutto per avere pensato a vincere di piu la gara e non il campionato

 

[pilota54]

...boh io dopo la terza curva della prima corsa (tra amici, ma tutti piloti dilettanti quindi comunque era gara vera) l'ho capita...prima curva, sportellata e posizione persa, seconda curva, sportellata presa e due posizione perse. Terza curva, sportellata presa, colpetto di gas sovrasterzo e ho preso in pieno l'anteriore dx (cioè, le gomme erano protette, ma l'ho preso all'altezza della gomma) di quello che mi aveva colpito, due testacoda e si è trovato ultimo.

Beh, se parli di corse con i kart "tipo noleggio", ovvero i 4 tempi 250-270-350 allora la toccata è ad ogni curva, dato che c'è la gomma tutta intorno al kart.....
A me una volta hanno dato una penalizzazione di 5" perchè uno per almeno 4 giri ha zigzagato per non farmi passare, e alla fine non ho più resistito e gli ho dato una "spintarella" in staccata, superandolo. Poi l'ho staccato, ma non abbastanza da guadagnare 5", mancavano pochi giri..................
Avevo vinto la batteria degli gli ottavi di finale, poi 3° nei quarti, e quella era la semifinale. Se fossi arrivato 3° ero in finale, invece sono arrivato 4° a causa di quella penalizzazione. Era il 2014 (e avevo 60 anni...)

 

[pilota54]

Mah, forse io, una volta che Hamilton s'era fermato la seconda volta, con Kimi avrei tentato il tutto per tutto per vincere. Proprio per dare una vittoria al finlandese. Al peggio si fermava ed arrivava terzo.

Si, penso che lo avrei fatto anch'io, visto che la velocità "in tasca" ce l'avevo, avrei impostato l'attacco prima. Non so è sia stato "frenato" dal box o se sia stato lui a posticiparlo. Fatto sta che negli ultimi giri, con gomme certamente usurate, andava come un treno. A fine gara secondo me ce l'aveva un po' con sè stesso per aver un po' sprecato una grande occasione. Peccato davvero. 1 o 2 giri in più e avrebbe aperto il DRS............

Però non è sicuro che in caso di dechappaggio sarebbe arrivato 3°, perchè se avveniva poco dopo il box avrebbe dovuto fare tutto il giro su 3 ruote. Diverso il caso di un semplice calo di prestazione, peraltro più probabile.

 

[gbortolo]

Però non è sicuro che in caso di dechappaggio sarebbe arrivato 3°, perchè se avveniva poco dopo il box avrebbe dovuto fare tutto il giro su 3 ruote. Diverso il caso di un semplice calo di prestazione, peraltro più probabile.

Si certo, valutavo nel caso di comparsa di blistering e degrado di prestazione.
In caso di cedimento invece e se quello era il loro timore han fatto bene ad essere prudenti.

 

[BufaloBic]

Siamo noi stessi a dire che l anno passata Vettel ha perso tutto per avere pensato a vincere di piu la gara e non il campionato

Secondo me Vettel ha perso tutto un per evidenti errori personali e un po perché la PU non era ancora completamente all'altezza di quella Mercedes. In più le caratteristiche della Ferrari 2017 lo favorivano su alcune piste penalizzandolo su altre e questo ha creato un gran casino.
Oggi con un'auto superiore e una PU equivalente, forse superiore con l'ultimo step, tutto è cambiato anche perché Hamilton riesce a dare il meglio di se solo con un'auto perfetta e lievemente superiore a quella dei concorrenti. A parità di auto invece prende paga non tanto per capacità di pilotaggio quanto per la sua incapacità di ottimizzare il rendimento degli pneumatici in cui Raikkonen è un maestro ancor più di Vettel.
Se la Mercedes non fa attenzione quest'anno potrebbe rimediare un bel po di figuracce come in Austria