<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Mondiale F.1 2023 - GP d'Italia | Page 11 | Il Forum di Quattroruote

Mondiale F.1 2023 - GP d'Italia

interessante, effettivamente questo dimostra che con questa vettura Sainz è riuscito a migliorare parecchio, ma c'è anche il discorso della mescola che fa sorgere il dubbio del come mai Leclerc è addirittura più lento, mentre anche Verstappen ha fatto lo stesso tempo.
Aggiungo che ogni step di mescola a Monza vale circa 6/7 decimi (confrontando i tempi di Q1,Q2 e Q3).
Cio' significa che a Monza, considerando la mescola piu' performante, non hanno guadagnato i 6/7 decimi rispetto al 2022 e quindi si puo' dire che le auto sono state un pò più lente, di circa mezzo secondo.
 
credo ci sia stato anche l'aspetto novità: la regolamentazione tutt'altro che banale ed era il primo anno di applicazione.

Pare che le bozze in fase di avanzamento sottoposte a FIA, in una prima fase, fossero state considerate corrette, poi a chiusura, certe spese non più ammesse come "esterne".
Però siam sempre al "si dice"...
Si era anche detto che Red Bull non aveva partecipato all'ultima simulazione e da li' probabilmente l'errore.
 
Aggiungo che ogni step di mescola a Monza vale circa 6/7 decimi (confrontando i tempi di Q1,Q2 e Q3).
Cio' significa che a Monza, considerando la mescola piu' performante, non hanno guadagnato i 6/7 decimi rispetto al 2022 e quindi si puo' dire che le auto sono state un pò più lente, di circa mezzo secondo.
valutando che le velocità di punta penso non siano variate, la differenza credo stia nelle restrizioni al fondo per evitare il saltellamento.
 
valutando che le velocità di punta penso non siano variate, la differenza credo stia nelle restrizioni al fondo per evitare il saltellamento.
In realta' la Ferrari quest'anno e' molto piu' veloce in rettilineo, addirittura qualche km/h in piu' di RB, mentre lo scorso anno erano circa 10 km/h piu' lenti e la normativa TD39 era gia' opertiva.
Lo scorso anno la Ferrari era piu' veloce in curva e sicuramente non pagava i 10/15 km/h in parabolica rispetto a Red Bull come quest'anno.
 
sono andato a rivedere perchè non ricordavo molto bene le cifre, lo sforamento del 2021 era del 1,6% , fino al 5% era considerato sforamento leggero o violazione minore, qui siamo molto sotto, che quello possa determinare un vantaggio importante mi sembra un poco difficile, e anche la pena è stata commisurata a questo sforamento. E' un poco come con i limiti di velocità, se sei sora del 7% c'è una sanzione, se sei sopra del 30% un altra, credo che sia anche giusto.

Poi che si debba rivedere il tutto, e forse anche aspetti del budget cap sono d'accordo anche io, l'ho sempre detto che le regole che ci sono ora avranno creato un gruppo più compatto che lotta per i punti come non si era mai visto, ma allo stesso tempo se un team azzecca la vettura non è facile recuperare, ed in più secondo me non aiuta i giovani piloti, però non mi sento di giustificare il dominio RedBull per via dello sforamento.

Secondo me il mea culpa gli altri team lo devono fare nel momento in cui la RedBull ha preso il meglio sul mercato e creato di nuovo un team per ora imbattibile, ma non era neanche facile evitare questo, soprattutto in Ferrari che non ha più le capacità attrattive del passato

Un attimino. Rispondendo anche ad un tuo post precedente, che l'attuale dominio RBR sia frutto dello sforamento in oggetto ho scritto anch'io no.

Però anno 2021, Noi nn riusciamo a determinare quei milioncini di sforo dove siano stati "applicati", possono essere anche stati decisivi. Proporzionalmente poco quindi no? Forse, ma nn lo sappiamo; Wolff imo aveva ragione lì, la differenza tra vincere e perdere può anche essere di 1mln di Euro se quella somma vale 4 giorni di Newey a pieno regime in galleria del vento. Od un ricambio per una PU di vitale importanza, visto che si fecero le ultime gare con una PU stra vecchia.

La punizione è stata commisurata alla violazione..ecco lì c'è un regolamento che nn conosco, se mi dici che sotto una % son sanzioni minime ci sta, prendo atto. Ma imo è errato. Ci vuole trasparenza sull'area dove le spese vengoni effettuate, se non la si riesce ad avere allora o si toglie il BC od ogni minima sanzione va punita duramente.

Sul mea culpa ne abbiamo già parlato, nn sono d'accordo..o meglio è vero ma non mi piace, perché è sola aerodinamica. Rbr corre con una PU di un'azienda ritirata e poi ritornata in camuffa; dovrebbero essere cavoli suoi ma invece no, congelamento. Ed in questi due anni Newey ha perfezionato il suo aereo su ruote. Mica giusto.
 
In realta' la Ferrari quest'anno e' molto piu' veloce in rettilineo, addirittura qualche km/h in piu' di RB, mentre lo scorso anno erano circa 10 km/h piu' lenti e la normativa TD39 era gia' opertiva.
Lo scorso anno la Ferrari era piu' veloce in curva e sicuramente non pagava i 10/15 km/h in parabolica rispetto a Red Bull come quest'anno.
Hanno ecceduto dall'altra parte, da troppo drag a poco drag il che aiuta tantissimo come velocità di base ma, purtroppo, diventa un limite enorme nella gestione delle curve da media velocità a salire e soprattutto non consente di tenere nella corretta finestra di temperatura le gomme (da lì, oltre all'impostazione del telaio e dei cinematismi sospensivi, ha origine l'instabilità della vettura).

RedBull poi, con il sistema DRS evoluto di cui dispone, è quella che riesce ad avere in assoluto il maggior aumento di velocità una volta che il DRS viene aperto, questo le consente di rimanere l'auto con più efficienza aero in griglia ma, allo stesso, tempo, essere tra quelle con la vmax più alta a DRS aperto (soprattutto incremento e velocità di progressione sono "impressionanti") godendo del massimo dei due aspetti.
 
stiamo palesemente OT.
comunque vale la pena ricordare:
Senza BC in questo momento almeno 4 Team non ci sarebbero più,
Williams, Haas, Sauber ed AT

forse cinque con McLaren salvatasi per i capelli nel 2020.
Aston ? mmmh ... Alpine già così fatica e senza BC avrebbe gettato la spugna (erano stati espliciti)

Chi sarebbe rimasto?

Abbiamo visto sino al 2020 che il mondiale lo decidevano i milioni di euro che MB decideva di buttare in gioco, come nel 2018 con 5 mln solo per i mozzi forati.

A me il "prima" sembra anche peggio del "adesso" dove fra il primo e l'ultimo non ci sono 3" al giro.
 
stiamo palesemente OT.
comunque vale la pena ricordare:
Senza BC in questo momento almeno 4 Team non ci sarebbero più,
Williams, Haas, Sauber ed AT

forse cinque con McLaren salvatasi per i capelli nel 2020.
Aston ? mmmh ... Alpine già così fatica e senza BC avrebbe gettato la spugna (erano stati espliciti)

Chi sarebbe rimasto?

Abbiamo visto sino al 2020 che il mondiale lo decidevano i milioni di euro che MB decideva di buttare in gioco, come nel 2018 con 5 mln solo per i mozzi forati.

A me il "prima" sembra anche peggio del "adesso" dove fra il primo e l'ultimo non ci sono 3" al giro.

Hai ragione sull'OT rispetto al GP, ma siamo in piena "fascia" F1! :D

Io su questo dissento, il BC non è la salvezza dei team, non nello specifico: secondo me è la "reazione" alla malagestio che ha strozzato team e circuiti per tanti anni (non che verso i circuiti sia terminata...).

Se ci pensiamo, l'era della F1 dello scorso millennio, è stata costellata da tantissimi costruttori che si sono affiancati a motoristi e, ancora, a garagisti.

Chiaro che se imponi un regolamento per cui una PU (1!) costa 5 milioni di €, è evidente che qualche team possa incontrare delle difficoltà in più rispetto a quelle "normali" e tipiche degli sport motoristici.

Il BC, a mio parere, è stato necessario non perchè importante come concetto-principio ma per porre rimedio a questa deriva.

E' vero poi che si è assotigliato il divario tra primo e l'ultimo (ricordo gli anni del 107%, figuriamoci!) ma negli ultimi 20 anni i campionati combattuti si possono contare davvero sulle dita della mano, anche dopo l'introduzione del BC e, al contrario, si stanno delineando domini tecnici e record personali/di squadra a valanghe...

Se paragoniamo il ciclo Ferrari (che ha richiesto quasi un quinquennio PRIMA di cominciare) e il ciclo Mercedes viene da sorridere...
 
Però anno 2021, Noi nn riusciamo a determinare quei milioncini di sforo dove siano stati "applicati", possono essere anche stati decisivi. Proporzionalmente poco quindi no? Forse, ma nn lo sappiamo; Wolff imo aveva ragione lì, la differenza tra vincere e perdere può anche essere di 1mln di Euro se quella somma vale 4 giorni di Newey a pieno regime in galleria del vento. Od un ricambio per una PU di vitale importanza, visto che si fecero le ultime gare con una PU stra vecchia.

La punizione è stata commisurata alla violazione..ecco lì c'è un regolamento che nn conosco, se mi dici che sotto una % son sanzioni minime ci sta, prendo atto. Ma imo è errato. Ci vuole trasparenza sull'area dove le spese vengoni effettuate, se non la si riesce ad avere allora o si toglie il BC od ogni minima sanzione va punita duramente.


vero quello che dici tu, un milione e mezzo di Euro , o di Sterline, noi non possiamo quantificare che impatto hanno sugli sviluppi, però leggendo in rete fino ad un 5% era considerato (non so se lo sia anche oggi) un lieve sforamento, anche perchè probabilmente come detto credo da Gbortolo non è che sia poi cosi facile stare alla sterlina in un budget. Per tornare al paragone con l'eccesso di velocità credo che sia un poco come dire che potrei essere a 136 km/h invece di 130 non necessariamente per una volontà di dolo, ovviamente è un infrazione ma viene considerata lieve e come tale punita.
Il mea culpa però è in riferimento al fatto che negli ultimi anni la RedBull è quella che si è impegnata di più sul mercato per avere il meglio come risorse umane, i cicli non è che nascono dal caso o solo perchè si ha Newey, nascono perchè si è riusciti a prendere il meglio, come aveva fatto in precedenza Mercedes e ancora prima Ferrari.
 
Ultima modifica:
interessante, effettivamente questo dimostra che con questa vettura Sainz è riuscito a migliorare parecchio, ma c'è anche il discorso della mescola che fa sorgere il dubbio del come mai Leclerc è addirittura più lento, mentre anche Verstappen ha fatto lo stesso tempo.

C'è anche un'aerodinamica leggermente peggiore del 2022. Se non erro nelle prime gare si girava un po' più lenti dell'anno scorso.
Chiedo all'esperto di statistiche e uomo di gran memoria GBortolo una conferma...
 
vero quello che dici tu, un milione e mezzo di Euro , o di Sterline, non noi non possiamo quantificare che impatto hanno sugli sviluppi, però leggendo in rete fino ad un 5% era considerato (non so se lo sia anche oggi) un lieve sforamento, anche perchè probabilmente come detto credo da Gbortolo non è che sia poi cosi facile stare alla sterlina in un budget. Per tornare al paragone con l'eccesso di velocità credo che sia un poco come dire che potrei essere a 136 km/h invece di 130 non necessariamente per una volontà di dolo, ovviamente è un infrazione ma viene considerata lieve e come tale punita.
Il mea culpa però è in riferimento al fatto che negli ultimi anni la RedBull è quella che si è impegnata di più sul mercato per avere il meglio come risorse umane, i cicli non è che nascono dal caso o solo perchè si ha Newey, nascono perchè si è riusciti a prendere il meglio, come aveva fatto in precedenza Mercedes e ancora prima Ferrari.
.... pero' quelle risorse umane hanno un costo e c'e' un budget cap da rispettare.
Vero il discorso della sanzione minore sotto il 5% , ma quella comminata a RB e' assolutamente ininfluente.
Sarebbe stato piu' corretto togliere dal budget cap 2022 almeno il doppio di quello sforato.
Poi oltre ii 5% bisogna iniziare a togliere punti.

P.S.: La valuta di riferimento sono i dollari.
 
Leclerc a Sky, dopo la gara: "Questa è la F.1 che mi piace, mi sono divertito tantissimo a lottare prima con Max, poi con Checo e poi con Carlos. Ovviamente speravo di essere io sul podio, ma ci è andato Carlos e va bene." Io aggiungo che lui era salito sul gradino più alto, che è un'altra cosa...

Comunque Charles ha vinto il "Rododendro" di R.A. e Carlos il "Gododendro". Cia sta.
 
Chiedo all'esperto di statistiche e uomo di gran memoria GBortolo una conferma...
la mia memoria è quella dei vecchi, magari se mi chiedi qualcosa del '77 ...

... sull'ultimo periodo danilorse e cuorern mi sembrano più sul pezzo :D

comunque anche a me pare che nelle prime gare Ferrari era l'unica ad aver fatto il gambero.

Anche perché la TD39 era un paliativo. Da quest'anno certe modifiche sono state integrate a pieno nel regolamento. Insomma il regolamento è diverso dalla TD39
 

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