Mondiale F.1 2023 - GP del Belgio

[Davz]

Si potrebbe essere una scelta e in ogni caso non è che questo budget cap abbia fatto sto granché, per cui se volevano aumentare lo spettacolo, quest'anno hanno fallito miseramente. In Ungheria il distacco sul secondo è stato di oltre 33 secondi, un po' troppo qualsiasi sia il principale concorrente. Ormai la mia sensazione è che cmq si mettano le cose, una RB la gara la vince sempre e con questi distacchi, a meno di miracoli, sarà così fino alla fine del campionato.

Per forza..il budget cup tutela RBR ed il suo vantaggio. Anche se altri team avessero la capacità tecnica di recuperare, di sviluppare..non potrebbero farlo. E non potrebbero neanche testare gli sviluppi, perché hanno abolito i test. Hanno messo in piedi un puzzle regolamentare che rende difficilissimo il recupero di chi sta dietro. Il tutto è acuito da Perez che non fa neanche secondo con un missile del genere. Non c'è neanche il brividino della lotta interna.

 

[gbortolo]

Non c'è neanche il brividino della lotta interna.

come non c'era con Bottas
come non c'era con Barrichello
come non c'era con Berger vs Senna

Nell'88 l'affidabilità era ancora un problema perché i motori [dei top team] duravano una gara ... non ci fosse stato Prost, Senna quante ne vinceva?

 

[Davz]

per motori intendo quelli termici, sono da anni ormai che sono abbastanza allineati e che tra il migliore ed il peggiore ci possono stare 30 cavalli ,se ci sono , nel passato ci sono stati anni in cui tra i primi e gli ultimi ci ballavano anche centinaia di CV di differenza, già questo dovrebbe far capire che con l'entrata in gioco delle PU l'attenzione dei costruttori si doveva spostare su altri aspetti, anche aerodinamici .
Se la Ferrari da decenni non riesce a prendere Newey si facesse una domanda e probabilmente si potrebbe anche rispondere

Newey non viene da Noi, troppa pressione, è uno che gli piace la calma delle campagne Inglesi.

Sulla questione PU..per me è andata all'opposto..imo proprio l'introduzione delle PU dal 2014 ha riportato in auge i motori dopo anni di sola aerodinamica, tornarono importanti, decisivi sul risultato. Difatti Newey non ha vinto per 8anni, 7+1 diciamo.

 

[principe0602]

Si però scusate, a chi giova un altro anno come questo? RB a parte, che se era Ferrari magari eravamo tutti contenti ok, ma ecco, chi la RB non la tifa, non vi sembra un po' monotona la cosa? Alla FIA va bene tutto ciò? O non sarebbe il caso di cambiare qualcosa? Questi passeggiano in gara e se fino al 2026 sarà così, a posto siamo.

Caro Amicable, e’ stato così per diversi anni con la Mercedes, la Ferrari ha avuto parecchi anni di gloria consecutivi, la stessa RB ha vinto 4 campionati di fila. Questa è la F1 e a mio modesto parere non sarebbe giusto chiedere alla FIA di “punire” la RB. Credo che stia alle altre squadre cercare di recuperare lo svantaggio senza regali.
Cordiali saluti
Fausto

 

[pilota54]

per motori intendo quelli termici, sono da anni ormai che sono abbastanza allineati e che tra il migliore ed il peggiore ci possono stare 30 cavalli ,se ci sono , nel passato ci sono stati anni in cui tra i primi e gli ultimi ci ballavano anche centinaia di CV di differenza, già questo dovrebbe far capire che con l'entrata in gioco delle PU l'attenzione dei costruttori si doveva spostare su altri aspetti, anche aerodinamici .
Se la Ferrari da decenni non riesce a prendere Newey si facesse una domanda e probabilmente si potrebbe anche rispondere

Davz voleva dire, a mio avviso, che se ci fosse maggiore libertà sui motori probabilmente il migliore sarebbe quello della Ferrari, influendo sulla prestazione generale della monoposto (come in passato)
E a lui non piace questo regolamento che rende i motori praticamente tutti uguali o quasi (tranne nel 2014-2015, all’inizio della nuova fase).

Poi è anche vero, come dici tu, che il regolamento è questo, va accettato e occorre assoldare ing. aerodinamici e telaistici di prim’ordine (che sono molto rari…).

Il problema della Ferrari a mio parere risiede appunto nel fatto che non dispone di ingegneri telaistico-aerodinamici al top mondiale.

 

[gbortolo]

Non vorrei girare il coltello nella piaga ma anche nel 2014 ... motoristicamente ... poi nel 2019 col supermotorone.

Mi pare che ci si culli un po' di miti che forse sono un po' tramontati ... anche gli aspirati Mercedes filavano come il vento nella prima decade del primo millenio.
E pure nella seconda, seppur diventando PU.

Però è vero, storicamente la Ferrari ha sofferto di carenze telaistiche sin dagli anni '70.
Prima per ostinazione del Drake, poi per un costante ritardo nell'applicazione delle nuove tecnologie telaistiche.

Posso invece dire che da quando a Maranello s'è allontanato Costa nel 2011, per far spazio ai prodigiosi tecnici di formazione anglosassone, ... a Maranello ne hanno azzecate poche?

E come mai i nostri tecnici italiani in terra d'Albione fanno successo e da noi fiasco?

 

[pilota54]

E’ vero, Costa fu allontanato dalla Ferrari, e con la Mercedes fece faville. Misteri del Motorsport…

 

[Davz]

che se ci fosse maggiore libertà sui motori probabilmente il migliore sarebbe quello della Ferrari

Esatto..e' nel ns DNA, potrebbe essere diciamo (Domenica qualcosa capiremo, poi Monza a Settembre), se ci si potesse lavorare. E' la ns peculiaritá, Noi siamo grandi motoristi nel sangue. Per es. nel 2017 la PU come dicevi

influendo sulla prestazione generale della monoposto

permetteva di realizzare un telaio ed un aero votati al carico aerodinamico...l'SF17 che e' la mia preferita aveva un gran drag ma aveva anche un gran grip, faceva cmq un terzo a Spa ok soffriva a Monza ma dominava nel lento e nel medio.

E a lui non piace questo regolamento che rende i motori praticamente tutti uguali o quasi

Piú che non mi piace...lo odio ai massimi livelli, lo considero una bestemmia in chiesa. F1=Motori+aerodinamica e telaio, NON gare di aerei a 4 ruote.

Poi è anche vero, come dici tu, che il regolamento è questo, va accettato e occorre assoldare ing. aerodinamici e telaistici di prim’ordine (che sono molto rari…).

Il problema della Ferrari a mio parere risiede appunto nel fatto che non dispone di ingegneri telaistico-aerodinamici al top mondiale.

Be'..sí. Senza quelli adesso non si vince..la differenza é che 4/5 anni fa si vinceva anche con quelli. E nel 2026 si tornerá a vincere anche con, non solo con.

 

[Carloantonio70]

E come mai i nostri tecnici italiani in terra d'Albione fanno successo e da noi fiasco?

Se metti un seme in un terreno fertile e ne segui la crescita con le modalità giuste , avrai come risultato una pianta forte e rigogliosa; se lo stesso seme lo metti in un terreno arido, e pretendi che cresca senza innaffiare e/o concimare ...

 

[ALGEPA]

Esatto..e' nel ns DNA, potrebbe essere diciamo (Domenica qualcosa capiremo, poi Monza a Settembre), se ci si potesse lavorare. E' la ns peculiaritá, Noi siamo grandi motoristi nel sangue. Per es. nel 2017 la PU come dicevi permetteva di realizzare un telaio ed un aero votati al carico aerodinamico...l'SF17 che e' la mia preferita aveva un gran drag ma aveva anche un gran grip, faceva cmq un terzo a Spa ok soffriva a Monza ma dominava nel lento e nel medio.
Piú che non mi piace...lo odio ai massimi livelli, lo considero una bestemmia in chiesa. F1=Motori+aerodinamica e telaio, NON gare di aerei a 4 ruote.



Be'..sí. Senza quelli adesso non si vince..la differenza é che 4/5 anni fa si vinceva anche con quelli. E nel 2026 si tornerá a vincere anche con, non solo con.

però non stiamo discutendo di come ci piacerebbe il regolamento tecnico della F1 ma del perchè in 10 anni di nuove PU hanno vinto soli 2 team con rispettivi cicli e di come la Ferrari invece non è riuscita a vincere. Il tuo di discorso mi sembra antropologico, ma un discorso del genere lo puoi fare nell'atletica dove per certe discipline ci vogliono delle caratteristiche fisiche che se tu geneticamente non le hai fatichi, la Ferrari poteva avere qualche problema nei primi anni ma dopo 10 anni mi aspetto che si sia attrezzata per tirare fuori una vetture vincente e per farlo dovevi darti una struttura e prendere del personale che per un motivo o per un altro non è riuscita a fare.

 

[gbortolo]

Se metti un seme in un terreno fertile e ne segui la crescita con le modalità giuste , avrai come risultato una pianta forte e rigogliosa; se lo stesso seme lo metti in un terreno arido, e pretendi che cresca senza innaffiare e/o concimare ...

da noi c'è l'abitudine, dopo il trattamento da te citato, di lamentarsi che non ha dato frutto, di strapparla e gettarla via per piantarne una nuova.

Poi qualcuno la prende dalla discarica, la ripianta l'accudisce ed ottiene ottimi frutti.

Il tuo di discorso mi sembra antropologico

Questo sì temo sia un aspetto antropologico.

 

[Davz]

Il tuo di discorso mi sembra antropologico,

Be' non mi sembra assurdo affermare che i motori ci vengono meglio di telai ed aerodinamica, ci son 100anni di storia a dimostrarlo. Però si possono sempre prendere Rory Byrne Ross Brown e compagnia e vincere 5 mondiali di fila..non lo vieta nessuno.

Sul resto non sono un granché d'accordo perché 2017 e 2018 e mezzo 2022 si è lottato per il mondiale. Poi è accaduto di tutto, la morte di SM in primis che è stato un gran problema; Elkann è negato per la F1 ed a politica non vale nulla. Vigna fa i chip. Facciamo lavorare Vasseur e poi ne ri-discuteremo.

 

[Davz]

Questo sì temo sia un aspetto antropologico

Io la penso così..ma non penso di sbagliare un granché guardando i motori che Ducati Lambo Ferrari fanno nella produzione. Ed anche il Nettuno della Maserati. O forse non Ti riferivi a questo discorso.

 

[ALGEPA]

Be' non mi sembra assurdo affermare che i motori ci vengono meglio di telai ed aerodinamica, ci son 100anni di storia a dimostrarlo. Però si possono sempre prendere Rory Byrne Ross Brown e compagnia e vincere 5 mondiali di fila..non lo vieta nessuno.

Sul resto non sono un granché d'accordo perché 2017 e 2018 e mezzo 2022 si è lottato per il mondiale. Poi è accaduto di tutto, la morte di SM in primis che è stato un gran problema; Elkann è negato per la F1 ed a politica non vale nulla. Vigna fa i chip. Facciamo lavorare Vasseur e poi ne ri-discuteremo.

almeno per come la vedo io ormai i team non sono più come qualche decennio fa entità nazionali, sono delle multinazionali con personale che viene da tutto il pianete , soprattutto quello tecnico, non mi sento di dire quindi che ci sia una prerogativa indirizzi di sviluppo , sono scelte , e per me la Ferrari in parte le ha fatte sbagliate ma perchè non ha potuto prendere sul mercato il meglio che c'era.
Se tornerà a prenderlo, rendendosi anche allettante mentre ora almeno da quello che si legge non lo, tornerà a dire la sua .

 

[ALGEPA]

vedo che il meteo continua a dare pioggia per Venerdi e Sabato. Soprattutto il venerdi il tempo sembra essere sul brutto per tutta la giornata con pioggia costante, mentre il Sabato dovrebbero esserci fasi alterne. La domenica invece dovrebbe essere sull'asciutto, in pratica ci aspetta un weel end con tutte le condizioni climatiche possibili, sarà quindi interessante vedere come le vetture ed i team reagiranno.