Mondiale F.1 2023 - GP d’Olanda

[pilota54]

nessuno mette in dubbio le doti di Alonso però non devono essere amplificate all'eccesso, certe volte sottolineano con un enfasi eccessiva cose che secondo me fanno tutti i piloti, qualsiasi team radio del pilota spagnolo lo traducono in una nuova impresa che almeno a me fa anche un poco ridere, mentre per altri piloti hanno solo critiche sarcastiche.
Il problema è che senza che noi ce ne accorgiamo sono loro che poi creano la storia, io francamente evito il più possibile di sentire le telecronache e non seguo più altri programmi di approfondimento perchè mi sono reso conto che poi si vive una loro storia che non è quella necessariamente sportiva ma è costruita a tavolino.

Il Leclerc seduto sulla sdraio con faccia pensierosa, paragonato ad Alonso seduto sulla sdraio ai tempi della McLaren-Honda "GP2 engine" ha fatto ridere anche me.
Io direi che, come tutti, anche quelli di Sky non sono certo perfetti o infallibili, ma a me sembrano una buona squadra. Vedo simpatie ma non eccessiva faziosità. Ma ovviamente è una mia impressione personale.

 

[pilota54]

credo che si veda anche senza essere registrati

https://twitter.com/i/status/1696199533611434454

lo metto perchè quello che accade dietro si vede raramente

Bravo. Peccato che poi la gara non sia andata bene per lui e Zhou.

 

[ALGEPA]

Penso che non sia facile commentare una gara di F1 per 2 ore (..... ricordo i lunghi silenzi di Mario Poltronieri !!) e quindi bisogna anche affidarsi alle cose o ai piloti che danno piu' facilmente un certo spettacolo ed Alonso con l'attuale Aston e' uno di quelli.

sicuramente non è facile , poi ormai tra una cosa e l'altra sono più di 2 ore, poi se ci metti tutte le dirette che fanno per i giorni del Gp si arriva per me ad oltre le 10 ore, e forse sta anche qui il problema, troppo seguito e qualcosa di cui parlare lo devi anche trovare.
Quello che critico io è che la F1 è uno sport tecnologico, dove quindi si potrebbe molto parlare di questo aiutando anche a capire meglio quello che avviene in pista, e come ho scritto anche in precedenza , sempre in aiuto a chi deve commentare secondo men la F1 dovrebbe dare più info che invece non si danno, intendo proprio a livello di dati, i consumi sia di carburante che di benzina ci sono , lo so che l'appassionato storce il naso ma concorrono alle prestazione, se un pilota deve fare fuel savings fatecelo sapere, come fateci sapere se è in fase di ricarica, altrimenti le gare si capiscono fino ad un certo punto e si inventa più che spiegare

 

[Davz]

Da notare che tutte queste macchine vincenti sono sviluppate per la prima guida del team.

Tutte fuorché una imo, la Mercedes 2014-2016. Rosberg era trattato uguale e da qualche dichiarazione di Costa e Wolff direi che era addirittura il riferimento no1 per i feedback. Che ci sta imo, un po' perché era lì già da 4anni..un po' perché era molto valido in quel campo, si è costruito quel titolo con tanto lavoro e tanta testa. Il team era al 100% con Lui, anche.
Cmq d'accordo su tutti gli altri casi, con Verstappen che ora è in una simbiosi estrema col mezzo. Perez nn può ambire a nulla partendo da un team che è al 100% con Max anche in un dominio assoluto non gli concedono niente.

 

[ALGEPA]

Il Leclerc seduto sulla sdraio con faccia pensierosa, paragonato ad Alonso seduto sulla sdraio ai tempi della McLaren-Honda "GP2 engine" ha fatto ridere anche me.
Io direi che, come tutti, anche quelli di Sky non sono certo perfetti o infallibili, ma a me sembrano una buona squadra. Vedo simpatie ma non eccessiva faziosità. Ma ovviamente è una mia impressione personale.

per me non è neanche un fatto di faziosità, devono vendere un prodotto e fanno leva su quello che più interessa. Indubbiamente il pilota 40 enne che torna in grande spolvero è una bella storia da raccontare , ma si può fare senza esagerazioni che alcune volte noto, che stonano invece su critiche che invece mi sembrano eccessive verso altri piloti.

 

[pilota54]

Da notare che tutte queste macchine vincenti sono sviluppate per la prima guida del team.

Ho messo il like ma su questo ho sempre qualche dubbio. Intanto non ne abbiamo le prove e in secondo luogo che interesse ha un team a favorire un pilota che già di suo è più forte del compagno?
Ogni squadra non punta solo al mondiale piloti, ma anche al mondiale costruttori, e quindi ha bisogno di massimizzare il risultato del team.

Inoltre che io sappia Schumi per esempio aveva un contratto che gli garantiva alcuni privilegi, mentre Max non ha privilegi scritti. Quindi nel caso Perez scoprisse qualcosa potrebbe fare causa alla squadra o comunque ribellarsi, e questo non l'ho mai visto.

Io continuo a pensare che le vetture siano identiche (telaio e motore), poi ognuno può adattare l'assetto al proprio stile di guida, fermo restando che l'"assetto base", cioè quello basilare immodificabile ha sempre qualche tendenza che soddisfa più un pilota che un altro, e sotto questo profilo si, è probabile che l'assetto della Red Bull sia più vicino alle caratteristiche di guida di Max.

 

[ALGEPA]

Ho messo il like ma su questo ho sempre qualche dubbio. Intanto non ne abbiamo le prove e in secondo luogo che interesse ha un team a favorire un pilota che già di suo è più forte del compagno?
Ogni squadra non punta solo al mondiale piloti, ma anche al mondiale costruttori, e quindi ha bisogno di massimizzare il risultato del team.

Inoltre che io sappia Schumi per esempio aveva un contratto che gli garantiva alcuni privilegi, mentre Max non ha privilegi scritti. Quindi nel caso Perez scoprisse qualcosa potrebbe fare causa alla squadra o comunque ribellarsi, e questo non l'ho mai visto.

Io continuo a pensare che le vetture siano identiche (telaio e motore), poi ognuno può adattare l'assetto al proprio stile di guida, fermo restando che l'"assetto base", cioè quello basilare immodificabile ha sempre qualche tendenza che soddisfa più un pilota che un altro, e sotto questo profilo si, è probabile che l'assetto della Red Bull sia più vicino alle caratteristiche di guida di Max.

tutto può essere , Perez è stato un pilota sempre molto competitivo, io non ricordo che abbia mai avuto un compagno che lo abbia surclassato nel passato, sicuramente Verstappen è di un altra casse e non tendo a faticare che possa battere ripetutamente il messicano ma che in qualifica gli dia 7 o 8 decimi, o addirittura più di 1 secondo non ci posso credere, come mi sembra strano che ogni anno per i primi 4 o 5 Gp se la gioca ma poi scompaia.
Non che chissà cosa accade, non mi aspetto complotti o intrighi, penso solo che il Messicano abbia un ruolo che non è quello per cui deve vincere, deve sviluppare la macchina, fare i test in gara visto che non si possono fare

 

[pinco83_1701027624]

Non sono d'accordo su molte cose, ma ci sta perchè ognuno ha il proprio punto di vista.

- Inizio dalle cronache di Sky. Per me sono di un ottimo livello, anche perchè la Masolin (pur avendo sempre un auricolare all'orecchio), ormai ha acquisito una certa esperienza e poi è bellissima e conduce con classe. Valsecchi è stato sempre (per me) bravissimo e sono quasi sempre d'accordo con lui. Lo stesso dicasi per Bobbi. Chinchero è un'istituzione, preparatissimo, affatto fazioso (non capisco mai per chi tifa), e molto bravo già quando lavorava ad Autosprint. Poi a Race Anatomy ci sono anche Capelli, Turrini, Zapelloni e l'ing. Mazzola che non hanno certo bisogno di presentazioni.

Vanzini non è un buon cronista e ha delle simpatie? Le simpatie ce l'ha, ok, ma a me sembra bravo anche come telecronista ed è sufficientemente preparato sul mondo della F.1.
Perez? Per me non viene sminuito, si "certifica" quello che fa. Quando va bene lo dicono. Non è un top driver e non credo che la macchina sia diversa da quella di Max, penso che siano identiche. L'olandese è semplicemente più veloce.

- Sosta Leclerc: come ho detto, il team non ha sostanzialmente colpe, perchè Leclerc ha chiamato (per sua stessa ammissione) tardivamente la chiamata (era già "dentro") e le gomme vanno uscite dalle termocoperte. Ma la macchina ormai era fortemente danneggiata. Vero il fatto che non si sia capita l'entità del danno.

- Soste Perez: vero che sia stato penalizzato, ma la prima guida è Max, le priorità sono prestabilite.

- Limitatori Alpine: penso che tutti abbiano lo stesso limitatore, e comunque ogni tanto qualcuno frena troppo tardi, le ruote si bloccano e paga penalità, è successo un po' a tutti o quasi.

I tempi sul giro, le difficoltà di Perez nei gp scorsi di arrivare in Q3 non si spiegano con la logica che “ verstappen “ è un genio e Perez è scarso, ma da 2 auto sostanzialmente diverse. L’anno scorso Perez era un osso duro da superare, quest’anno no. È brocco all’improvviso? Verstappen sarà la prima guida, ma mi pare che l’undercut l’abbia subito Perez, e l’ha segnalato da signore.
Sulla telecronaca, seguo di rado Masolin e Valsecchi, ma Vanzini è imho pessimo, sembra Piccinini o Meda dei tempi passati, ma senza la classe. Ed è un peccato perché Genè e Chinchero non sono male.
Sulla sosta, quando ha iniziato a piovere e prima della prima sosta di tutti i team, si vedono i meccanici Ferrari uscire, quindi non è che non fossero pronti, solo che come successo più di una volta di recente, il team si trova confuso ( e le varie infrazioni di impeding nelle ultime gare indicano che qualcosa non va).

 

[danilorse]

sicuramente non è facile , poi ormai tra una cosa e l'altra sono più di 2 ore, poi se ci metti tutte le dirette che fanno per i giorni del Gp si arriva per me ad oltre le 10 ore, e forse sta anche qui il problema, troppo seguito e qualcosa di cui parlare lo devi anche trovare.
Quello che critico io è che la F1 è uno sport tecnologico, dove quindi si potrebbe molto parlare di questo aiutando anche a capire meglio quello che avviene in pista, e come ho scritto anche in precedenza , sempre in aiuto a chi deve commentare secondo men la F1 dovrebbe dare più info che invece non si danno, intendo proprio a livello di dati, i consumi sia di carburante che di benzina ci sono , lo so che l'appassionato storce il naso ma concorrono alle prestazione, se un pilota deve fare fuel savings fatecelo sapere, come fateci sapere se è in fase di ricarica, altrimenti le gare si capiscono fino ad un certo punto e si inventa più che spiegare

Il problema e' che la troppa tecnologia fa si che nessuno sia piu' in grado di comprendere totalmente il comportamento delle auto dall'introduzione delle PU ibride e peggio ancora con l'introduzione dell'effetto suolo nel 2022 di cui Newey e' di gran lunga il miglior interprete.
Solo un attenta analisi della telemetria puo' aiutare a comprendere alcuni aspetti, ma ovviamente puo' avvenire solo dopo la fine della gara.
In diretta riuscire a mettere assieme i diversi dati a disposizione e' piuttosto complesso e solo con l'aiuto dei collaboratori e' possibile riuscire a comprendere alcuni aspetti.

 

[gbortolo]

Verstappen è di un altra casse e non tendo a faticare che possa battere ripetutamente il messicano ma che in qualifica gli dia 7 o 8 decimi, o addirittura più di 1 secondo non ci posso credere, come mi sembra strano che ogni anno per i primi 4 o 5 Gp se la gioca ma poi scompaia.

il fatto è che il messicano va a sbattere regolarmente.
In Ungheria il primo giro delle FP1 ....
Anche domenica è stato il primo a finire lungo alla prima curva sotto il diluvio.

Patrese, uno che comunque non era un fermo (teneva il passo di Mansell agilmente), quando Shummy gli rifilò un secondo a Monza con la sua auto (eh, altri tempi), appese il casco al chiodo!

 

[ALGEPA]

il fatto è che il messicano va a sbattere regolarmente.
In Ungheria il primo giro delle FP1 ....
Anche domenica è stato il primo a finire lungo alla prima curva sotto il diluvio.

Patrese, uno che comunque non era un fermo (teneva il passo di Mansell agilmente), quando Shummy gli rifilò un secondo a Monza con la sua auto (eh, altri tempi), appese il casco al chiodo!

indubbio che errori ne ha commessi, e qui sta anche la differenza con il campione come Verstappen che riesce ad essere competitivo senza sbagliare quasi mai, ma che la normalità tra i due sia quella di un secondo mi sembra eccesivo, anche perchè poi la differenza non è solo con il compagno ma anche con gli avversari e quella me la spiego di meno se non con caratteristiche della vettura che sono cucite sul pilota Olandese.
Ma io in questo non ci vedo nulla di male, ricade sempre nelle scelte del team in merito ai piloti, addirittura sentivo questi giorni Ralph Schumacher che parlando proprio di Perez diceva che il fratello in Ferrari oltre ad avere il contratto di prima guida aveva anche la voce nella scelta del compagno di scuderia perchè alla fine era un pacchetto vincente quello che il team voleva avere e anche la scelta del pilota da affiancare al tedesco rientrava in questo.

 

[pilota54]

Sul bagnato le differenze tra piloti possono essere anche macroscopiche, magari perchè uno non ama questo fondo e l'altro ci si trova a proprio agio. Oppure perchè uno ha girato con più acqua in pista e l'altro con meno (in prova/qualifica).

La differenza "normale" tra Max e Chico è di qualche decimo, a volte anche solo 1-2-3, a volte 5, ma parliamo comunque di pochi decimi. Qualche rarissima volta Perez è stato persino più veloce, e qualche gara comunque è riuscito a vincerla.

 

[gbortolo]

Sul bagnato le differenze tra piloti possono essere anche macroscopiche, magari perchè uno non ama questo fondo e l'altro ci si trova a proprio agio. Oppure perchè uno ha girato con più acqua in pista e l'altro con meno (in prova/qualifica).

La differenza "normale" tra Max e Chico è di qualche decimo, a volte anche solo 1-2-3, a volte 5, ma parliamo comunque di pochi decimi. Qualche rarissima volta Perez è stato persino più veloce, e qualche gara comunque è riuscito a vincerla.

secondo me Checo è anche meno costante.
Fa magari dei giri molto veloci poi improvvisamente scompare.
Era una cosa che avevo notato anche in Massa e tipica di Bottas negli anni in MB.
Max è un martello

anzi ... un metronomo

 

[ALGEPA]

secondo me Checo è anche meno costante.
Fa magari dei giri molto veloci poi improvvisamente scompare.
Era una cosa che avevo notato anche in Massa e tipica di Bottas negli anni in MB.
Max è un martello

anzi ... un metronomo

Che poi credo che questa sia da sempre la differenza tra un campione ed un ottimo pilota, Perez è un ottimo pilota, Verstappen è un campione

 

[pilota54]

secondo me Checo è anche meno costante.
Fa magari dei giri molto veloci poi improvvisamente scompare.
Era una cosa che avevo notato anche in Massa e tipica di Bottas negli anni in MB.
Max è un martello

anzi ... un metronomo

Si, come tutti i piloti non top driver, che qualche exploit ce l'hanno, ma è raro. Bottas peraltro è riuscito a vincere 10 gare con la Mercedes, in 5 anni, il che per una seconda guida non è così poco, anche se la vettura era dominante (ma non vinceva tutte le gare).
Barrichello vinse 9 volte in 6 anni, con la Ferrari, ma pochi se lo ricordano.