Mondiale F.1 2023 - GP d’Olanda

[pilota54]

Caro Manlio, concordo anch'io con te che le vetture RB siano sempre uguali salvo eccezioni come provare un particolare nuovo o sperimentare un assetto diverso.

E siamo 3. Vedo che si è aggiunto Cuorern, allora 4.

Confesso che preferisco di piu`leggere i vostri sempre brillanti commenti piuttosto che commentare, ma per una volta vorrei fare un'eccezione riguardo a Perez.
Personalmente penso che sia un pilota veloce, pero` ha sempre corso con vetture non competitive come le RB prima e le Mercedes dopo, per cui non aveva addosso nessuna pressione e lo notavo nella sua scioltezza di guida e nelle sue interviste dove parlava molto piu` rilassato, perche`piu' "coccolato" dalla stampa e dalla squadra che lo assecondava al 100%.
Poi e` sbarcato in RB, ambiente totalmente diverso per lui soprattutto perche` il suo compagno si chiama Verstappen.
Qui ovviamente la pressione e` aumentata alla grande e, mi spiace dirlo, penso che Perez non era preparato mentalmente a questa nuova situazione. Certe dichiarazioni all'inizio del campionato "parto per vincere" dopo un paio di vittorie e un paio di non ottimi risultati "sono ancora in gara per il campionato" vuol dire, per me, sopravvalutarsi un po' e non avere una reale situazione di se stessi e del compagno di squadra.
Sono convinto che se Checo mettesse da parte certe ambizioni, accettasse che Verstappen e` un fenomeno e scendesse in pista col solo pensiero di fare del suo meglio senza sempre confrontarsi con Max, riconquisterebbe quella calma che gli e` sfuggita e dimostrerebbe che e` un pilota veloce e i risultati sarebbero sicuramente migliori. Sempre secondo, ma piu` costante e piu` vicino al suo compagno di squadra.
Saluti
Fausto

La tua comunque è un'ottima lettura, tra l'altro autorevole, molto interessante.

 

[gbortolo]

Però secondo me un minimo di sperimentazioni sulla macchina di Perez le fanno, non che abbiamo 2 vetture differenti , questo no, ma penso che sulla sua vettura Perez abbia meno voce in capitolo rispetto a quanta ne ha Vestappen sulla sua , a livello di assetti o di sperimentazione.

ma sperimentano solo cose vanno peggio di quelle standard ?

Se mi dici che sperimentano e ... qualcosa si rompe ... come si faceva proprio una volta, ok capisco.
Un assetto, lo sperimenti in FP1/FP2 ma poi metti quello che funziona per quali e gara.
A mio parere.

 

[ALGEPA]

ma sperimentano solo cose vanno peggio di quelle standard ?

Se mi dici che sperimentano e ... qualcosa si rompe ... come si faceva proprio una volta, ok capisco.
Un assetto, lo sperimenti in FP1/FP2 ma poi metti quello che funziona per quali e gara.
A mio parere.

anche tu hai ragione.
Effettivamente puoi anche sperimentare un assetto che va male, ma una volta sperimenti anche quello che va bene e ne godi anche tu.
Può anche essere che alla fine tutto si riduca all'aspetto piscologico, l'unica cosa che non mi spiego è il perchè nei primi Gp dell'anno è sempre vicino a Verstappen ? Forse ci sono circuiti più congeniali a lui e meno all'Olandese

 

[cuorern1]

Per me uno di migliori della stagione, al netto di una Ferrari non competitiva.

Ottimo, allora ho scelto proprio quello giusto! In effetti mi sono divertito, è stato un bello show!

 

[danilorse]

anche tu hai ragione.
Effettivamente puoi anche sperimentare un assetto che va male, ma una volta sperimenti anche quello che va bene e ne godi anche tu.
Può anche essere che alla fine tutto si riduca all'aspetto piscologico, l'unica cosa che non mi spiego è il perchè nei primi Gp dell'anno è sempre vicino a Verstappen ? Forse ci sono circuiti più congeniali a lui e meno all'Olandese

Probabile che tra le due auto non ci siano differenze importanti, perche' i pezzi devono essere gli stessi (... al max Max riceve prima qualche novita' dopo che Perez l'ha collaudata).
Cambia tutto cio' che sta attorno. Lo sviluppo e' fatto nella direzione richiesta da Verstappen che evidentemente non combacia con quanto gradito dal messicano e nelle strategie Max e' sempre privilegiato, vedi il primo pit di domenica che spettava a Perez ma l'ha fatto Max, oppure la mancanza delle intermedie o piccoli problemi al pit che con Verstappen non si verificano mai.
Certo poi che nei distacchi, che nelle qualifiche di alcune gare sono stati abissali, subentra anche un qualcosa di psicologico che blocca il pilota, cosa poi gia' vista negli anni precedenti con Gasly e Albon, e ancora prima con Webber, poi con Vettel e poi Ricciardo.
In Red Bull hanno sempre puntato sul primo pilota.

 

[gbortolo]

anche tu hai ragione.
Effettivamente puoi anche sperimentare un assetto che va male, ma una volta sperimenti anche quello che va bene e ne godi anche tu.
Può anche essere che alla fine tutto si riduca all'aspetto piscologico, l'unica cosa che non mi spiego è il perchè nei primi Gp dell'anno è sempre vicino a Verstappen ? Forse ci sono circuiti più congeniali a lui e meno all'Olandese

un attimo fa pensavo che piuttosto, Checo è andato bene (a Miami però Max se l'è mangiato) finché non ha picchiato duro a Montecarlo.
Dove contava di limitare i danni se non mettere dietro l'olandese.

Non vorrei che poi visti limiti di budget ... sulla sua vettura cominciano ad essere montati pezzi "meno pregiati".
E avrebbe senso, non penalizzare un pilota perché l'altro è maldestro.

In quest'ottica, in "casa nostra", anche Charles dovrebbe darsi una bella calmata.

 

[pilota54]

Cambia tutto cio' che sta attorno. Lo sviluppo e' fatto nella direzione richiesta da Verstappen che evidentemente non combacia con quanto richiesto dal messicano e nelle strategie Max e' sempre privilegiato, vedi il primo pit di domenica che spettava a Perez ma l'ha fatto Max, oppure la mancanza delle intermedie o piccoli problemi al pit che con Verstappen non si verificano mai.

Beh, però Danilo ci sta che Max venga privilegiato in certe scelte, tu non lo faresti? Chiunque lo farebbe quando uno è nettamente davanti nel mondiale.
Diverso sarebbe il discorso se entrambi fossero molto vicini come punti mondiali (v. Hamilton-Rosberg 2016). Nel 2010 la Red Bull non privilegiò nessuno, anzi credo che all'inizio fossero più vicini a Webber, e infatti entrambi lottarono contro la Ferrari di Alonso fino all'ultima gara.

Anche ai tempi della coppia Ricciardo-Verstappen non mi sembra che uno dei due fosse favorito dal team (almeno nella prima fase). Loro, come fanno tutti, privilegiano quello che è ben davanti nel mondiale.

 

[danilorse]

Beh, però Danilo ci sta che Max venga privilegiato in certe scelte, tu non lo faresti? Chiunque lo farebbe quando uno è nettamente davanti nel mondiale.
Diverso sarebbe il discorso se entrambi fossero molto vicini come punti mondiali (v. Hamilton-Rosberg 2016). Nel 2010 la Red Bull non privilegiò nessuno, anzi credo che all'inizio fossero più vicini a Webber, e infatti entrambi lottarono contro la Ferrari di Alonso fino all'ultima gara.

Anche ai tempi della coppia Ricciardo-Verstappen non mi sembra che uno dei due fosse favorito dal team. Loro, come fanno tutti, privilegiano quello che è ben davanti nel mondiale.

Per vincere i mondiali cosi' bisogna fare, anche con un Verstappen che in questo momento sembra essere il pilota piu' forte di tutti.
Purtroppo in Ferrari non e' avvenuto nel 2019, e non e' avvenuto dal 2021 in poi con la coppia Leclerc - Sainz.
E questo e' un problema molto impattante, perche' i due piloti hanno stili di guida differenti e ovviamente lo sviluppo della vettura non puo' seguire una linea unica come invece avviene in Red Bull.

 

[pilota54]

Per vincere i mondiali cosi' bisogna fare, anche con un Verstappen che in questo momento sembra essere il pilota piu' forte di tutti.
Purtroppo in Ferrari non e' avvenuto nel 2019, e non e' avvenuto dal 2021 in poi con la coppia Leclerc - Sainz.
E questo e' un problema molto impattante, perche' i due piloti hanno stili di guida differenti e ovviamente lo sviluppo della vettura non puo' seguire una linea unica come invece avviene in Red Bull.

Si, hai ragione, però considera che la vettura ha anche, come abbiamo visto in modo eclatante proprio in Olanda, un'impostazione di base che anche facendo modifiche e sviluppi non puoi cambiare più di tanto, anzi direi molto poco.
Se la vettura nasce con una tendenza leggermente sottosterzante, magari non preventivata in fase di progetto, non potrai mai farla diventare leggermente sovrasterzante. E questo è un limite che può penalizzare un pilota piuttosto che un altro.

 

[danilorse]

Se la vettura nasce con una tendenza leggermente sottosterzante, magari non preventivata in fase di progetto, non potrai mai farla diventare leggermente sovrasterzante. E questo è un limite che può penalizzare un pilota piuttosto che un altro.

Secondo me e' questo il punto chiave.
Sapevano che l'auto sarebbe stata sottosterzante, al contrario di quanto gradito da Leclerc, quindi l'impostazione di base andava piu' nella direzione di Sainz, e non a caso il monegasco quest'anno ha commesso piu' errori rispetto al precedente.
.... poi sono emersi i limiti dell'auto, dovuti a scelte aerodinamiche troppo scariche, ma anche ad una mancanza di esperienza nel gestire l'effetto suolo e a probabili limiti tecnici nelle scelte tecniche delle sospensioni.

 

[StrangeCat]

Vi leggo e avete ragione ... mi viene in mente una cosa, però: a macchine RB praticamente uguali, basta solo che carichi una mappatura diversa ed ecco la differenza ... un muletto!
Oppure i rapporti al ponte, stessa cosa, macchina diesel.
Cioè, voglio dire che non sappiamo esattamente che cosa a Perez è destinato fare.
Potrebbero esistere dei SW che poi sovrappongono le telemetrie sulla base della spinta del motore e poi chissà che cavoli di equazioni ne deriveranno ...
consumi, gomme, efficienza aero ecc ecc. E poi tutte 'ste cose, macinate e ben elaborate andranno diritte a collo di bottiglia nella macchina di Max per il prossimo GP !

 

[pilota54]

Vi leggo e avete ragione ... mi viene in mente una cosa, però: a macchine RB praticamente uguali, basta solo che carichi una mappatura diversa ed ecco la differenza ... un muletto!
Oppure i rapporti al ponte, stessa cosa, macchina diesel.
Cioè, voglio dire che non sappiamo esattamente che cosa a Perez è destinato fare.
Potrebbero esistere dei SW che poi sovrappongono le telemetrie sulla base della spinta del motore e poi chissà che cavoli di equazioni ne deriveranno ...
consumi, gomme, efficienza aero ecc ecc. E poi tutte 'ste cose, macinate e ben elaborate andranno diritte a collo di bottiglia nella macchina di Max per il prossimo GP !

Dal 2014 i rapporti al ponte e al cambio che io sappia sono fissi per tutte le auto del
Mondiale e per tutte le gare.

 

[gbortolo]

Dal 2014 i rapporti al ponte e al cambio che io sappia sono fissi per tutte le auto del
Mondiale e per tutte le gare.

Esatto, definiti ad inizio campionato.

 

[StrangeCat]

Giusto ... pensavo a un'altra cosa!