Mondiale F.1 2022 - GP di Gran Bretagna

[domi2204]

Per quanto ritenga Bottas un buon pilota, i sorpassi non rientrano nel suo DNA. Ricordi quando la scorsa stagione è rimasto bloccato dietro la mclaren ( Messico??).
Sainz non mi pare inetto nei sorpassi, e negli anni precedenti non è stato un brocco in Renault Mclaren.

E' un po' meglio di Bottas nei sorpassi, non molto comunque, ma è lento sia in gara che in qualifica, unico pregio è costante, non è una prima guida, non ha il talento dei grandi, non lo avrà mai, non regge la pressione se deve difendersi non ha spunti, ripeto il max che puo' sperare è di essere l'erede di Barrichello, ma quest'ultimo era molto più veloce sul bagnato. Se Ferrari pensa di costruire qualcosa con questo pilota, che di buono porta solo i soldi di Santander semplicemente continuerà a veder vincere gli altri, contenti loro... Purtroppo in Ferrari non c'è un capo in questo momento... nessuno che sappia prendere decisioni, ma è cosi dalla morte di Marchionne, non che la sua fosse una gestione vincente. L'ultimo che ha guidato bene Ferrari è stato Montezemolo. Che riportò il titolo dopo decenni di magra e visto l'andazzo mi sa che ci ritocca aspettare lo stesso periodo di tempo prima di avere la Ferrari avanti a tutti.

 

[gbortolo]

Quando ormai è ora di voltare pagina (a livello di forum inteso) e parlare di A1 ring mi permetto di riportare questo articolo carino che credo riassuma bene quello che ci siamo detti tutti in questi giorni.
Leclerc deve farsi sentire ed imporsi sul muretto.

Leclerc troppo educato e gentile - Faccia da solo se vuol vincere il titolo

ma la parte che mi ha fatto sbellicare è questo passaggio relativo all'ormai famoso colloquio post gara:

Neanche immaginiamo che fine avrebbe fatto quel dito se fosse stato mostrato a gente come Nigel Mansell, Ayrton Senna, Alain Prost, Nelson Piquet.​

 

[cuorern1]

Quando ormai è ora di voltare pagina (a livello di forum inteso) e parlare di A1 ring mi permetto di riportare questo articolo carino che credo riassuma bene quello che ci siamo detti tutti in questi giorni.
Leclerc deve farsi sentire ed imporsi sul muretto.

Leclerc troppo educato e gentile - Faccia da solo se vuol vincere il titolo

ma la parte che mi ha fatto sbellicare è questo passaggio relativo all'ormai famoso colloquio post gara:

Neanche immaginiamo che fine avrebbe fatto quel dito se fosse stato mostrato a gente come Nigel Mansell, Ayrton Senna, Alain Prost, Nelson Piquet.​

E invece lo immaginiamo benissimo, ho un'immagine talmente chiara in mente che potrei fin stamparla su tela...

 

[danilorse]

Quando ormai è ora di voltare pagina (a livello di forum inteso) e parlare di A1 ring mi permetto di riportare questo articolo carino che credo riassuma bene quello che ci siamo detti tutti in questi giorni.
Leclerc deve farsi sentire ed imporsi sul muretto.

Leclerc troppo educato e gentile - Faccia da solo se vuol vincere il titolo

ma la parte che mi ha fatto sbellicare è questo passaggio relativo all'ormai famoso colloquio post gara:

Neanche immaginiamo che fine avrebbe fatto quel dito se fosse stato mostrato a gente come Nigel Mansell, Ayrton Senna, Alain Prost, Nelson Piquet.​

In effetti alla F1 attuale manca la personalita' di quei personaggi carismatici, che nel bene e nel male , hanno fortemente caratterizzato quegli anni.
Oggi sono tutti fin troppo controllati e raramente si sente qualcuno andare contro qualcun'altro (mi viene in mente solo Alonso).
Penso che il campione completo e maturo debba anche sapersi imporre all'interno del proprio team, cosa che in realta' non ho mai visto fare neanche dal plurititolato Hamilton e neanche dal piu' aggressivo Verstappen.

Pero' uno che supera all'esterno alla Copse come ha fatto Leclerc domenica scorsa, non puo' farsi mettere il dito in faccia da nessuno men che meno dal suo Team Principal !!!

 

[gsr600]

Scusate ma io dissento un po', il pilota dovrebbe riportare le sue sensazioni sul degrado degli pneumatici e sulle condizioni vettura, se poi come avete voi stessi scritto, ci sono dozzine di persone al computer che analizzano i dati e decidono una strategia, il pilota è giusto che lasci che ognuno faccia il suo, altrimenti visto il tanto parlare che si fa di budget, di quella dozzina di persone si può fare a meno e investire soldi altrove...
Non credo sia facile guidare una formula 1 odierna e nel frattempo pensare la strategia, senza contare che se il pilota si ferma dopo che gli hanno detto di proseguire, rischia di perdere tempo ai box cogliendo i meccanici impreparati, al massimo si può fare il contrario come fatto da Sainz a Monaco, cioè gli hanno detto di rientrare e lui gli ha fatto una "pernacchia".
A proposito di budget, ricordo Binotto che ne parlava dopo le prime gare e nel frattempo a Leclerc cambiavano parti della Power unit come fossero noccioline, quelle non contano?

 

[gbortolo]

Scusate ma io dissento un po', il pilota dovrebbe riportare le sue sensazioni sul degrado degli pneumatici e sulle condizioni vettura, se poi come avete voi stessi scritto, ci sono dozzine di persone al computer che analizzano i dati e decidono una strategia, il pilota è giusto che lasci che ognuno faccia il suo, altrimenti visto il tanto parlare che si fa di budget, di quella dozzina di persone si può fare a meno e investire soldi altrove...

non toppassero ti darei ragione. Ma ...
- a Monaco ha indovinato la strategia quello seduto in vettura che non è entrato quando chiesto dalla squadra ma quando l'entrata se l'è chiamata. L'altro che ha ubbidito è rimasto fregato
- A Silverstone hanno totalmente sbagliato il delta hard/soft di almeno un secondo condannando Leclerc fuori dal podio
- Sainz all'ennesima trovata ha nuovamente fatto di testa sua chiudendo la discussione con due ben distinti "STOP INVENTING"

che a me sembra un modo molto educato di dire a qualcuno di smetterla di dire ca...ate...

Quindi direi che pilota vs 12 ing vince pilota almeno 4-0

Lasciando per buona che in Canada avessero montato le rosse ... perché se tanto mi da tanto, ed anche lì hanno sopravvalutato le hard, magari Sainz vinceva.

 

[ALGEPA]

anche a me sembra un poco difficile che un pilota possa analizzare meglio del muretto tutte le informazioni che si hanno per valutare cosa è meglio fare, certo che come dice Gbortolo ultimamente in Ferrari sembra che ci prendano più i piloti che gli strateghi, però li mi viene da pensare che più che essere sbagliato il workflow decisionale forse quelli che lo devono applicare non sempre sono all'altezza di farlo nel modo giusto.

 

[gsr600]

Si ma se toppano la colpa non è del pilota e non è detto che la scelta del pilota sia sempre migliore (lo so adesso mi dirai che è facile, per vincere basta fare il contrario di quello che ti dicono dal muretto ). Sainz che fa come vuole è una aggravante di una situazione che richiede di essere sistemata, si cambino ingegneri o si faccia presente a Sainz che affinché una strategia funzioni, ci vuole collaborazione anche da parte sua, già è difficile decidere in poco tempo, se poi il pilota che deve fare la prima mossa si rifiuta e rimette tutto in discussione, chi fa le strategie sì trova a dover improvvisare in metà del tempo, con meno possibilità di manovra, perché un pilota ha già imposto come si comporterà. Se invece a Sainz, dopo un rifiuto a rientrare quando lo chiama la squadra, gli facessero poi finire il GP con gli stessi pneumatici con cui è partito, probabilmente chi fa le strategie avrebbe campo libero e se dovesse sbagliare si assumerà interamente le proprie colpe, senza scusanti e senza continuare a mettere Binotto in situazioni di imbarazzo, perché è evidente che i suoi sono goffi tentativi di salvare la faccia della squadra

 

[danilorse]

non toppassero ti darei ragione. Ma ...
- a Monaco ha indovinato la strategia quello seduto in vettura che non è entrato quando chiesto dalla squadra ma quando l'entrata se l'è chiamata. L'altro che ha ubbidito è rimasto fregato
- A Silverstone hanno totalmente sbagliato il delta hard/soft di almeno un secondo condannando Leclerc fuori dal podio
- Sainz all'ennesima trovata ha nuovamente fatto di testa sua chiudendo la discussione con due ben distinti "STOP INVENTING"

che a me sembra un modo molto educato di dire a qualcuno di smetterla di dire ca...ate...

Quindi direi che pilota vs 12 ing vince pilota almeno 4-0

Lasciando per buona che in Canada avessero montato le rosse ... perché se tanto mi da tanto, ed anche lì hanno sopravvalutato le hard, magari Sainz vinceva.

Concordo al 100%.

Mi vien da pensare che i 12 ingegneri che analizzano dati e gestiscono strategie non ci siano piu' per risparmiare sul budget cap o che li abbiano presi al supermercato con il 3x2.
Non ho mai visto un team che ha una macchina cosi' competitiva combinarne cosi' tante.
Un conto e' dover cercare qualcosa di diverso quando sai di essere inferiore (Ferrari 2020 e 2021), ma quando sei al top devi solo fare cose normali al resto ci pensa la macchina ed anche il pilota (almeno Leclerc).

 

[ALGEPA]

c'è anche da dire che un analista stratega(lo chiamo cosi perchè mi sembra più adatto di ingegneri) non è detto che valga sempre quanto quello della concorrenza o abbia la stessa esperienza, in F1 quando ci riferiamo a queste persone usiamo il termine 'muretto' in maniera generica proprio perchè sono figure che non conosciamo come non conosciamo neanche la struttura di cui fanno parte.

 

[pilota54]

Quando ormai è ora di voltare pagina (a livello di forum inteso) e parlare di A1 ring mi permetto di riportare questo articolo carino che credo riassuma bene quello che ci siamo detti tutti in questi giorni.
Leclerc deve farsi sentire ed imporsi sul muretto.

Leclerc troppo educato e gentile - Faccia da solo se vuol vincere il titolo

ma la parte che mi ha fatto sbellicare è questo passaggio relativo all'ormai famoso colloquio post gara:

Neanche immaginiamo che fine avrebbe fatto quel dito se fosse stato mostrato a gente come Nigel Mansell, Ayrton Senna, Alain Prost, Nelson Piquet.​

Beh, direi analisi perfetta quella di Massimo Costa. Che Leclerc debba prendere decisioni anche in prima persona (Sainz lo ha fatto, a Monaco) lo avevo detto che io.
Credo che se il muretto farà un altro errore clamoroso, dovrà disubbidire.

Credo anche, come ha detto Costa, che Binotto non abbia ammesso l'errore per tenersi buoni i superiori, fecendo credere di aver fatto le scelte giuste, e questo non va bene.

 

[ALGEPA]

Beh, direi analisi perfetta quella di Massimo Costa. Che Leclerc debba prendere decisioni anche in prima persona (Sainz lo ha fatto, a Monaco) lo avevo detto che io.
Credo che se il muretto farà un altro errore clamoroso, dovrà disubbidire.

ma non è la strada giusta quella che il pilota fa tutto in autonomia, magari 1 volta ci prende ma le altre no, la soluzione al problema sta nelle capacità del muretto e nelle continuo scambio tra questo ed il pilota

 

[pilota54]

ma non è la strada giusta quella che il pilota fa tutto in autonomia, magari 1 volta ci prende ma le altre no, la soluzione al problema sta nelle capacità del muretto e nelle continuo scambio tra questo ed il pilota

Non deve affatto fare tutto in autonomia, almeno 7 volte su dieci la squadra ha ragione, ma quando la squadra fa un palese errore di calcolo, una cosa che hanno visto credo anche i bambini del kart, il pilota secondo me deve riballarsi. Come ha fatto Sainz a Monaco.

 

[ALGEPA]

Non deve affatto fare tutto in autonomia, almeno 7 volte su dieci la squadra ha ragione, ma quando la squadra fa un palese errore di calcolo, una cosa che hanno visto credo anche i bambini del kart, il pilota secondo me deve riballarsi. Come ha fatto Sainz a Monaco.

si ma il pilota ora è in costante contatto con il muretto, le informazioni per prendere le decisioni che ha preso Sainz le ha avute dal muretto, se comincia ad instaurarsi un rapporto di sfiducia per cui il pilota si sente in dovere di fare la strategia che vuole secondo me si crea il caos. Su questo credo che Hamilton sia un esempio , poi come al solito da noi è diventato il debole Hamilton che ha bisogno della continua presenza del muretto mentre probabilmente c'è un continuo scambio d'informazioni tra lui ed il muretto, e comunque anche cosi lo scorso anno hanno sbagliato

 

[gbortolo]

Si ma se toppano la colpa non è del pilota e non è detto che la scelta del pilota sia sempre migliore (lo so adesso mi dirai che è facile, per vincere basta fare il contrario di quello che ti dicono dal muretto ).

purtroppo lavare la macchina per far piovere non funziona.
Poi adesso che non si può nemmeno lavarla non pioverà mai più

Quello su cui convergiamo è che in questo momento la Scuderia ha un problema piuttosto grosso: un pilota non sottostà alle indicazioni del muretto mentre l'altro le accetta e dice "non capisco ma obbedisco" e perde le gare (ed il campionato).

Il collante è che entrambi non si fidano di quello che dice il muretto e che effettivamente quest'ultimo spesso non ci prende.

E se muretto e piloti non collaborano, non si capiscono e rispettano, le gare ed i mondiali si perdono.