<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Mondiale F.1 2020 - GP di Ungheria | Page 20 | Il Forum di Quattroruote

Mondiale F.1 2020 - GP di Ungheria

In tutta questa storia credo che l'equivoco di fondo e quello di puntare la luce sulla PU Mercedes quando invece ormai sono anni che il loro vantaggio è d'insieme, certo avere un motore efficiente aiuta anche a sviluppare in modo più equilibrato il telaio lavorando anche bene sul aerodinamica ma le vittorie Mercedes non sono solo grazie alla PU. La Ferrari a me sembra che invece negli ultimi anni aveva puntato molto sulla PU, e lo scorso anno infatti andava come un missille sulle piste da alte velocità con lunghi retilinei mentre nelle altre piste faticava, quest'anno avrebbe portato alcune migliorie che forse avrebbero fatto lavorare meglio la vettura(?) ma l'accordo con la federazione ha cambiato questi piani , però di fondo secondo me c'è il non aver negli ultimi anni trovato un equilibrio tra telaio e PU.RedBull quando sembrava aver trovato la quadra per un equilibrio d'insieme invece sembra aver perso un pochino in efficienza telaistica e aggiungendo un poco meno di PU ecco che si giustificano i 5 o 6 decimi che mediamente ha dalla Mercedes. Per le altre case inutile fare un paragone perché lavorano ad altri livelli, ora poi tutti ad attaccare Racing quando il problema è evidente da ormai tanti anni, la F1 attuale ha necessità di avere team ufficiali e team forniti, per me era evidente che prima o poi si arrivava ad un caso Racing dove la vettura è fortemente simile a quella Mercedes dell'anno prima, ci eravamo andati vicini con la Haas che era un tantino meno uguale alla Ferrari ma anche lì era evidente la somiglianza, a questo punto prendessero il coraggio di regolamentare la cosa che tanto non credo si riesca a evitare queste copiature e si creaasero 2 classifiche, poi ovviamente se una team fornito va più forte di una factory partecipa al campionato generale
 
La F1 storicamente è stata popolata da squadre di seconda fascia. Negli anni '70 ma direi fino agli '80, addirittura facevano solo qualche gara qua e là.
Poi la professionalizzazione ha iniziato a spingere sull'acceleratore e sono nati i vari "patti della concordia" che hannoregolato da lì in poi la F1.

Quindi parlare di due campionati uno con 8 vetture l'altro con 12 mi pare senza senso. A che pro?

Chiaramente il problema delle vetture clienti è un tema che regolarmente torna di attualità. Perché è evidente la potenziale riduzione di costi e l'innalzamento delle prestazioni e della competizione che si otterrebbe.
 
Interessante di Donnini di cui, sapete, non sempre condivido le opinioni.
Qui però direi che ci ha preso in pieno capendo chi è oggi il pubblico Ferrari e cosa si aspetta, non tanto in prestazioni quanto in termini di comunicazione: manca la PASSIONE!

Perché il Drake, Furia e Montezuma hanno sempre pacificamente accettato d’avere un’opinione pubblica cui rendere conto, un interlocutore globale al quale spiegare le decisioni, un’entità immensa, una specie d’amico immaginario e plurimo, a turno da blandire, arringare e rincuorare. È stato vero fino a Sergio Marchionne, poi, per vari e malaugurati motivi, non più. Guai pensare che gestire e #essere Ferrari possa ridursi a presenziare a consigli d’amministrazione o briefing ovvero a delegare due formulette in croce a un addetto stampa.
 
Sull'evoluzione della questione Racing Point ci sono sviluppi interessanti, infatti Marko attende l'esito dei reclami perché:

Se Racing Point è in regola noi faremo lo stesso con AlphaTauri. Ci saranno così almeno 4 Mercedes, 4 Red Bull e forse fino a 6 Ferrari in griglia il prossimo anno”.
 
La F1 storicamente è stata popolata da squadre di seconda fascia. Negli anni '70 ma direi fino agli '80, addirittura facevano solo qualche gara qua e là.
Poi la professionalizzazione ha iniziato a spingere sull'acceleratore e sono nati i vari "patti della concordia" che hannoregolato da lì in poi la F1.

Quindi parlare di due campionati uno con 8 vetture l'altro con 12 mi pare senza senso. A che pro?

Chiaramente il problema delle vetture clienti è un tema che regolarmente torna di attualità. Perché è evidente la potenziale riduzione di costi e l'innalzamento delle prestazioni e della competizione che si otterrebbe.

Io gli anni 70 o 80 non li ricordo o li ricordo poco, la differenza per me sta che ora hai team che prendono non dico quasi tutta la vettura, ma spesso buona parte da costruttori che partecipano a loro volta al mondiale. Ti faccio un esempio, la Jordan o la Stewart(per dire di due squadre che sono anche andate bene in alcune stagioni ) negli anni 90 erano team che in parte si costruivano la vettura ma per il motore si rivolgevano a motoristi, Ford, Yamaha, Peugeot , ma questi non partecipavano al mondiale con un loro team ufficiale, per me questa è una bella differenza rispetto ad ora in cui hai 4 team che in pratica acquistano molte componente, arriviamo al l'80% ( racing forse anche di più) da team costruttori, probabilmente è diventata una necessità ma personalmente non la trovo simile alla situazione che si aveva nel passato con i team di seconda fascia.
Per campionati intendo classifiche, non che corrano in eventi differenti
 
Sull'evoluzione della questione Racing Point ci sono sviluppi interessanti, infatti Marko attende l'esito dei reclami perché:

Se Racing Point è in regola noi faremo lo stesso con AlphaTauri. Ci saranno così almeno 4 Mercedes, 4 Red Bull e forse fino a 6 Ferrari in griglia il prossimo anno”.

Questo è quello di cui dicevamo, per regolamento le vetture possono condividere molte parti potendolo acquistare, rimane credo un circa 20% che non si può acquistare, ma puoi fare in modo che sia simile o quasi uguale tanto resta difficile provare e evitare questo, a questo punto pemetti che un team possa acquistare una vettura da un altro team e regolarizzi tutto, oltretutto i team costruttori ammortizzano i costi e cessano le polemiche
 
Io gli anni 70 o 80 non li ricordo o li ricordo poco, la differenza per me sta che ora hai team che prendono non dico quasi tutta la vettura, ma spesso buona parte da costruttori che partecipano a loro volta al mondiale. Ti faccio un esempio, la Jordan o la Stewart(per dire di due squadre che sono anche andate bene in alcune stagioni ) negli anni 90 erano team che in parte si costruivano la vettura ma per il motore si rivolgevano a motoristi, Ford, Yamaha, Peugeot , ma questi non partecipavano al mondiale con un loro team ufficiale, per me questa è una bella differenza rispetto ad ora in cui hai 4 team che in pratica acquistano molte componente, arriviamo al l'80% ( racing forse anche di più) da team costruttori, probabilmente è diventata una necessità ma personalmente non la trovo simile alla situazione che si aveva nel passato con i team di seconda fascia.
Per campionati intendo classifiche, non che corrano in eventi differenti

A quell'epoca c'erano diversi motori come oggi ma la maggioranza girava coi Ford Coswort cliente, cambio Hewland.
Poi c'erano i team artigianali che tiravano fuori una F1 modificando una F2 o quelli che correvano acquistando dalla March (che aveva anche un team ufficiale) tutto il telaio ed al limite ci metteva mano personalizzandolo.

Insomma una specie di supermercato, infatti molti team inglesi anche rinomati eran definit "assemblatori".
 
... infatti Marko:
Se Racing Point è in regola noi faremo lo stesso con AlphaTauri. Ci saranno così almeno 4 Mercedes, 4 Red Bull e forse fino a 6 Ferrari in griglia il prossimo anno”.

E come dicevo, non combini niente lo stesso ... qui la situazione ha preso una forma tale che - in definitiva - non vince più nessuno su nessun altro.

Liberty voleva la gara, la competizione ad ogni GP, lo spettacolo insomma.
Ma che spettacolo vediamo? Sempre la stessa auto davanti e tutti gli altri ad inseguire ... ad un giro!!
Ma che è?
Tutti gli altri peggiorano in prestazioni ma quel Team stranamente no, anzi migliora?!
Liberty non credo possa sopportare tale regolare disintegrazione del sistema, ed ecco la variante: creare un anello di congiunzione tra il 1° ed il resto del gruppone ... un finto contendente che si va ad inserire proprio là dove nessuno riesce a stare (per forza, è la stessa macchina!) ed ecco che si ricostituisce almeno una parvenza di agonismo, mettendo una pietra sopra alle fiorenti illazioni e supposizioni negative sull'arcinoto Leader.

Cambierà? Per me proprio no, primo perchè i media e il people di F1 non sono proprio così allocchi, e secondo perchè alla fine si vedranno 2 macchine andarsene via per i fatti loro, invece della solita di Ginetto, e tutti gli altri dietro a mangiarsi la polvere.
 
E come dicevo, non combini niente lo stesso ... qui la situazione ha preso una forma tale che - in definitiva - non vince più nessuno su nessun altro.

Liberty voleva la gara, la competizione ad ogni GP, lo spettacolo insomma.
Ma che spettacolo vediamo? Sempre la stessa auto davanti e tutti gli altri ad inseguire ... ad un giro!!
Ma che è?
Tutti gli altri peggiorano in prestazioni ma quel Team stranamente no, anzi migliora?!
Liberty non credo possa sopportare tale regolare disintegrazione del sistema, ed ecco la variante: creare un anello di congiunzione tra il 1° ed il resto del gruppone ... un finto contendente che si va ad inserire proprio là dove nessuno riesce a stare (per forza, è la stessa macchina!) ed ecco che si ricostituisce almeno una parvenza di agonismo, mettendo una pietra sopra alle fiorenti illazioni e supposizioni negative sull'arcinoto Leader.

Cambierà? Per me proprio no, primo perchè i media e il people di F1 non sono proprio così allocchi, e secondo perchè alla fine si vedranno 2 macchine andarsene via per i fatti loro, invece della solita di Ginetto, e tutti gli altri dietro a mangiarsi la polvere.

Almeno fino ad ora la Racing in gara non è stata quel anello di cui tu dici, sicuramente lo potrà essere su altri circuiti, penso a quando arriveremo a Spa o Monza, ma nei primi 3 gp il successo della Racing è stato più di riflesso al insuccesso della Ferrari, perché se il team di maranello avesse avuto una vettura un poco più performante comunque avremmo visto i primi 3 top team degli altri anni, poi la Racing ma sempre al massimo come migliore delle scuderie di seconda fascia.
 
In tutta questa storia credo che l'equivoco di fondo e quello di puntare la luce sulla PU Mercedes quando invece ormai sono anni che il loro vantaggio è d'insieme, certo avere un motore efficiente aiuta anche a sviluppare in modo più equilibrato il telaio lavorando anche bene sul aerodinamica ma le vittorie Mercedes non sono solo grazie alla PU. La Ferrari a me sembra che invece negli ultimi anni aveva puntato molto sulla PU, e lo scorso anno infatti andava come un missille sulle piste da alte velocità con lunghi retilinei mentre nelle altre piste faticava, quest'anno avrebbe portato alcune migliorie che forse avrebbero fatto lavorare meglio la vettura(?) ma l'accordo con la federazione ha cambiato questi piani , però di fondo secondo me c'è il non aver negli ultimi anni trovato un equilibrio tra telaio e PU.RedBull quando sembrava aver trovato la quadra per un equilibrio d'insieme invece sembra aver perso un pochino in efficienza telaistica e aggiungendo un poco meno di PU ecco che si giustificano i 5 o 6 decimi che mediamente ha dalla Mercedes. Per le altre case inutile fare un paragone perché lavorano ad altri livelli, ora poi tutti ad attaccare Racing quando il problema è evidente da ormai tanti anni, la F1 attuale ha necessità di avere team ufficiali e team forniti, per me era evidente che prima o poi si arrivava ad un caso Racing dove la vettura è fortemente simile a quella Mercedes dell'anno prima, ci eravamo andati vicini con la Haas che era un tantino meno uguale alla Ferrari ma anche lì era evidente la somiglianza, a questo punto prendessero il coraggio di regolamentare la cosa che tanto non credo si riesca a evitare queste copiature e si creaasero 2 classifiche, poi ovviamente se una team fornito va più forte di una factory partecipa al campionato generale

Si, potrebbero cambiare la norma e accettare il fatto che un team possa utilizzare i telai (o dei cloni, insomma i progetti) dell’anno precedente di un’altra squadra, e taglierebbero la testa al toro.
Però se qualcuno (leggi RP) ha infranto le norme attuali è giusto che paghi e che paghi anche chi ha fornito eventualmente i disegni/progetti.
 
bah, insomma ... Max è arrivato secondo :rolleyes:

Si, ma staccato. E’ arrivato più vicino perché Ham ha cambiato le gomme nel finale per fare il GPV, tale e tanto era il vantaggio.

Se arrivi 2. a 35 secondi (più o meno era questo il distacco prima del pit di Lewis) sei inferiore e basta. Non si discute. Lo ha ammesso anche Marko.
 
Si, potrebbero cambiare la norma e accettare il fatto che un team possa utilizzare i telai (o dei cloni, insomma i progetti) dell’anno precedente di un’altra squadra, e taglierebbero la testa al toro.
Però se qualcuno (leggi RP) ha infranto le norme attuali è giusto che paghi e che paghi anche chi ha fornito eventualmente i disegni/progetti.

D'accordissimo su tutto, temo solo che nella storia Racing o trovi una confessione netta di qualcuno o altrimenti la vedo difficile avere prove che permettano di attribuire responsabilita ben precise.
 
D'accordissimo su tutto, temo solo che nella storia Racing o trovi una confessione netta di qualcuno o altrimenti la vedo difficile avere prove che permettano di attribuire responsabilita ben precise.

La Renault sostiene di avere le prove (un particolare non fotografabile dei freni è identico).
Vedremo come finirà. Mi sembra che non ci sia ancora il responso.
 
Sull'evoluzione della questione Racing Point ci sono sviluppi interessanti, infatti Marko attende l'esito dei reclami perché:

Se Racing Point è in regola noi faremo lo stesso con AlphaTauri. Ci saranno così almeno 4 Mercedes, 4 Red Bull e forse fino a 6 Ferrari in griglia il prossimo anno”.
Il problema è che rischiamo di avere 8 Mercedes...
 

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