Mondiale F.1 2019 - GP del Canada

[danilorse]

Lui, dall’inizio dell’anno, è sempre andato molto forte con le gomme più dure, una ragione in più per fermarlo prima.
Infatti con le gomme dure ha recuperato circa 7 secondi su quelli davanti a lui, era più veloce. E non erano certo i 7 giri in meno fatti rispetto a Seb e i 5 in meno rispetto a Lewis, dato che parliamo di gomme bianche.

In realta' ha guadagnato molto dopo l'uscita di Vettel dove il tedesco ha perso diversi secondi, e poi ha iniziato ad avere un ritmo incostante in attesa delle decisioni della giuria e alla fine si e' preoccupato solo di farsi superare da Ham.
Ricordiamoci inoltre che la Ferrari ha avuto problemi di consumo e probabilmente Leclerc ha risparmiato nella prima parte con gomme medie, mentre Vettel e' stato costretto a farlo con le hard dopo il pit.

 

[danilorse]

intendi durante la gara? ovviamente per il piacere del contraddittorio senza alcun spirito polemico ma io non capisco come 3 commissari che sono li per seguire la gara possano velocemente fare tirare fuori esempi del passato, ti chiedo come immagini un processo che soddisfi quello a cui tu fai riferimento, e poi non sono gli episodi del passato che fanno il regolamento ma è il regolamento stesso che detta le regole, un episodio del passato può essere d'aiuto ma sempre andando pari passo a quello che dice il regolamento, altrimenti li dove conta solo un episodio del passato non esiste un regolamento

Io immagino che con le tecnologie attuali, sia un gioco da ragazzi avere una specie di database dove recuperare velocemente delle immagini di situazioni da tenere come esempio e che ovviamente hanno avuto la possibilita' di essere discusse e chiarite con tranquillita'.
In F1 ci sono 21 gare all'anno e di episodi clamorosi ne capitano 4/5 all'anno. Si tratterebbe di avere al max 40/50 video relativi al max agli ultimi 10 anni. Volendo esagerare potrebbero quasi conoscerli a memoria !!!

 

[pilota54]

intendi durante la gara? ovviamente per il piacere del contraddittorio senza alcun spirito polemico ma io non capisco come 3 commissari che sono li per seguire la gara possano velocemente fare tirare fuori esempi del passato, ti chiedo come immagini un processo che soddisfi quello a cui tu fai riferimento, e poi non sono gli episodi del passato che fanno il regolamento ma è il regolamento stesso che detta le regole, un episodio del passato può essere d'aiuto ma sempre andando pari passo a quello che dice il regolamento, altrimenti li dove conta solo un episodio del passato non esiste un regolamento

Paolo, però abbiamo detto che loro hanno avuto almeno 10 minuti per prendere una decisione, non è come al VAR dove al massimo puoi prenderti 1 minuto per decidere.
Potevano rivedere il fatto diverse volte e, perché no, cercarne equivalenti sul web, perché quelli hanno comunque creato un “precedente” cui far riferimento nell’interpretazione.

Quello che un po’ mi stupisce è che la decisione sia stata presa all’unanimità, quindi anche un pilota esperto come Pirro si è espresso per la punizione. Forse il fatto di essere italiano ha influito, non so.

 

[pilota54]

In realta' ha guadagnato molto dopo l'uscita di Vettel dove il tedesco ha perso diversi secondi, e poi ha iniziato ad avere un ritmo incostante in attesa delle decisioni della giuria e alla fine si e' preoccupato solo di farsi superare da Ham.
Ricordiamoci inoltre che la Ferrari ha avuto problemi di consumo e probabilmente Leclerc ha risparmiato nella prima parte con gomme medie, mentre Vettel e' stato costretto a farlo con le hard dopo il pit.

Vettel nell’uscita avrà perso al massimo 2 secondi. Basterebbe comunque vedere il cronologico. Alla fine poi Leclerc non ha tirato più di tanto per non arrivare davanti a Vettel considerati i 5 secondi.
Io resto convinto che il box abbia fatto una castroneria. In ogni caso un’azione non da Ferrari ma da squadra di fondo classifica.

Ho letto che i tecnici si basavano su un calcolo di probabilità (probabilità che potesse uscire la SC in base ai GP passati). Io direi di smetterla con questi calcoli oziosi e di guardare quello che succede in pista......

 

[danilorse]

Beh, sempre terzo sarebbe arrivato.
Però hanno rischiato di più, perché al rientro in pista dopo la sosta si è trovato dietro Ver che ha dovuto sorpassare in pista. Fortunatamente questa volta ne aveva molto di più, ma non era scontato.

Se si fosse fermato il giro dopo Vettel si sarebbe trovato dietro a Bottas e Verstappen e la situazione sarebbe stata piu' complicata.
Il problema rimane che la Ferrari era leggermente piu' lenta della Mercedes di Hamilton, e quindi dalla terza posizione non era possibile fare di piu', quindi hanno preferito una tattica attendista sperando in una safety car che magari avrebbe potuto permettere di recuperare una posizione.

 

[danilorse]

Vettel nell’uscita avrà perso al massimo 2 secondi. Basterebbe comunque vedere il cronologico. Alla fine poi Leclerc non ha tirato più di tanto per non arrivare davanti a Vettel considerati i 5 secondi.
Io resto convinto che il box abbia fatto una castroneria. In ogni caso un’azione non da Ferrari ma da squadra di fondo classifica.

Ho letto che i tecnici si basavano su un calcolo di probabilità (probabilità che potesse uscire la SC in base ai GP passati). Io direi di smetterla con questi calcoli oziosi e di guardare quello che succede in pista......

SEcondo me la Ferrari domenica valeva il secondo e il terzo posto, perche' la Mercedes di Ham aveva qualcosa in piu'.
La pole di Vettel ha cambiato la classifica (fino all'episodio del giro 48), perche' come in tutti i circuiti un auto piu' veloce di 2/3 decimi non riesce a superare chi sta davanti.
Tornando a Leclerc poteva guadagnare la posizione solo in partenza oppure con una safety car al momento giusto (dopo la sosta di Vettel ed Ham), diversamente poteva solo gestire il 3° posto.

 

[ALGEPA]

Io immagino che con le tecnologie attuali, sia un gioco da ragazzi avere una specie di database dove recuperare velocemente delle immagini di situazioni da tenere come esempio e che ovviamente hanno avuto la possibilita' di essere discusse e chiarite con tranquillita'.
In F1 ci sono 21 gare all'anno e di episodi clamorosi ne capitano 4/5 all'anno. Si tratterebbe di avere al max 40/50 video relativi al max agli ultimi 10 anni. Volendo esagerare potrebbero quasi conoscerli a memoria !!!

non mi viene in mente una tecnologia attualmente che non necessiti della memoria di una persona per cominciare una ricerca, probabilmente potresti avere un archivio di episodi ma questo vuol dire che comunque devi andare a cercare tra questi, ma intanto la gara chi la segue? Io non capisco personalmente il problema di analizzare tutto dopo la gara con calma ed a bocce ferme, come poi si faceva anche nel passato , ora però si ha anche tutta la telemetria da andare a vedere, ed anche la telemetria non è che la guadi in 1 minuto, ovviamente tutte mie personali considerazioni

 

[ALGEPA]

Paolo, però abbiamo detto che loro hanno avuto almeno 10 minuti per prendere una decisione, non è come al VAR dove al massimo puoi prenderti 1 minuto per decidere.
Potevano rivedere il fatto diverse volte e, perché no, cercarne equivalenti sul web, perché quelli hanno comunque creato un “precedente” cui far riferimento nell’interpretazione.

Quello che un po’ mi stupisce è che la decisione sia stata presa all’unanimità, quindi anche un pilota esperto come Pirro si è espresso per la punizione. Forse il fatto di essere italiano ha influito, non so.

ma se hai preso 10 minuti,che sono un eternità, durante la gara a questo punto , sempre per come la vedo io , fai terminare la gara informando che si è sotto giudizio, anche perchè ma se in quei 10 minuti capitava un altro incidente questi 3 si dovano clonare per analizzare tutto?

 

[andreaci751]

Se si fosse fermato il giro dopo Vettel si sarebbe trovato dietro a Bottas e Verstappen e la situazione sarebbe stata piu' complicata.
.

Io ricordo un'altra cosa, ma forse sono i miei neuroni che sono andati in sciopero. Mi pare che dopo la sosta di Vettel, Leclerc, che era davanti, stesse perdendo decimi preziosi rispetto a tutti quelli dietro e quindi se avesse anticipato la sosta, sarebbe rientrato davanti a Ver, mentre invece, avendo ritardato, ha permesso a Ver di avvicinarsi quel tanto che basta per superarlo.
Infatti in Ferrari si sono giustificati dicendo che aspettavano la SC. Perché giustificarsi se Leclerc stava guadagnando? Sarebbe stata l'unica strategia possibile. Questo mi fa pensare che ricordo bene.

 

[pilota54]

Non ne usciamo più, direi di stopparci su questo aspetto del GP (Hamilton-Vettel) tanto ognuno ripete sempre le stesse cose, a testimonianza che comunque non era una decisione così scontata.

Attendiamo l’esito del reclamo Ferrari.

 

[ALGEPA]

concordo, abbiamo espresso ognuno i punti di vista, anzi mi permetto di esprimere la mia personale soddisfazione perchè a differenza di altri 'posti' della rete qui la discussione ha sempre tenuto un tono pacifico e cordiale per merito di tutti gli utenti, ma del resto non è una novità questa visto che il clima qui è caldo il giusto che serve per rendere piacevoli le discussioni ma sempre in grande amicizia.
grazie a tutti

 

[gbortolo]

Se faranno ricorso, può darsi che verranno richieste le telemetrie.
A quel punto la verità verrà fuori.
Anche se non vedo come potesse essere involontario. Avrebbe potuto tranquillamente rientrare senza sgasare e sbandare, come vediamo fare di continuo.

Vedo che hai tante certezze assolute ed evidentemente sai come controllare una monoposto ai duecento sull'erba dopo che è partita in sovrasterzo.
So che "pilota" lo è stato e non solo un nickname.
Senza polemica, ti chiedo, in che categoria gareggi / hai gareggiato?

Dico questo perché guardando un po' di camera car si vede benissimo che, già stando in pista, nelle chicane un po' tutti i piloti muovono repentinamente il volante a destra ed a sinistra indipendentemente dal senso della curva.

 

[pilota54]

Ho notato che non solo qui, ma anche sui social si parla molto non solo di Ham-Vet ma anche della strategia alla “spera in Dio”’di Leclerc.

Indubbiamente un GP con almeno due momenti-chiave, due forti motivi di siscussione.

 

[pilota54]

Vedo che hai tante certezze assolute ed evidentemente sai come controllare una monoposto ai duecento sull'erba dopo che è partita in sovrasterzo.
So che "pilota" lo è stato e non solo un nickname.
Senza polemica, ti chiedo, in che categoria gareggi / hai gareggiato?

Dico questo perché guardando un po' di camera car si vede benissimo che, già stando in pista, nelle chicane un po' tutti i piloti muovono repentinamente il volante a destra ed a sinistra indipendentemente dal senso della curva.

Ho corso il 90% delle mie gare con vetture turismo. Poi ho fatto alcune gare in kart (e sono quelle più simili alle gare in monoposto) e ho fatto dei test con vetture molto diverse tra loro. Mai corso (purtroppo) in monoposto.

Ripeto, a mio parere Vettel un po’ di volontarietà ce l’ha messa, avendo visto anche suoi comportamenti in altre gare. Lui è molto furbo nel fare le cose facendo credere di non fare nulla. Non credo che la vettura fosse ingovernabile dopo l’uscita dall’erba, fa subito presa e accelera molto bene, infatti si vede che quando Hamilton è molto vicino lui stringe ancora un po’ a destra, lasciandogli pochissimo spazio.

Detto ciò, per me non c’erano gli estremi per i 5 secondi di penalità, perché è stato un comportamento non pericoloso e tipico di tutti i piloti. Certo non paragonabile a quello di Verstappen contro Raikkonen nel 2018, in Giappone, quando arrivò a colpirlo pur di non farlo sfilare.

Mi sembra invece una dinamica quasi identica a quella, più volte ricordata, Hamilton-Ricciardo, a Monaco, non penalizzata.

E con questo chiudo sulla vicenda. O spero di chiudere.

 

[danilorse]

Io ricordo un'altra cosa, ma forse sono i miei neuroni che sono andati in sciopero. Mi pare che dopo la sosta di Vettel, Leclerc, che era davanti, stesse perdendo decimi preziosi rispetto a tutti quelli dietro e quindi se avesse anticipato la sosta, sarebbe rientrato davanti a Ver, mentre invece, avendo ritardato, ha permesso a Ver di avvicinarsi quel tanto che basta per superarlo.
Infatti in Ferrari si sono giustificati dicendo che aspettavano la SC. Perché giustificarsi se Leclerc stava guadagnando? Sarebbe stata l'unica strategia possibile. Questo mi fa pensare che ricordo bene.

Io invece ricordo che il distacco Leclerc - Verstappen e' rimasto piu' o meno costante appena sotto i 20 secondi, che coincideva con il tempo che si perdeva per fare il pit.