Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Aksis]

No, seguendo il tuo post si parlava di necessità di accedere con l'auto.

Se uno ha necessità si adegua, dopotutto sono regole ed è giusto rispettarle.

 

[streak]

il diesel sfappato fuma nero, come i camion vecchi.
se fuma azzurrino o bianco, e' un problema di motore.
direi fasce elastiche andate, o guarnizione della testata (o tutta la testa) andata in fumo

Ecco, tra queste ipotesi quella delle fasce elastiche andate mi sembra la più plausibile.
Però non mi sembra di aver visto tonalità azzurrine.

 

[agricolo]

Non mi sembrava azzurrino... grigio molto chiaro, quasi bianco.
Insomma, non certo quello bello scuro che mi aspetterei da un diesel che fuma come una ciminiera.
Mi sembrava fumo da motore a benzina con problemi, ma il rumore mi è sembrato da diesel (o benzina con problemi?)

quindi dovrebbe essere un problema alla testata

 

[Aksis]

il diesel sfappato fuma nero, come i camion vecchi.
se fuma azzurrino o bianco, e' un problema di motore.
direi fasce elastiche andate, o guarnizione della testata (o tutta la testa) andata in fumo

Su alcuni diesel per fumare nero basta anche solo una rimappatura.

 

[agricolo]

Se uno ha necessità si adegua, dopotutto sono regole ed è giusto rispettarle.

e secondo te, adeguarsi come suggerito, ovvero sostituendo l'E5 diesel con un E3 a benzina, porta a dei benefici?

 

[Aksis]

e secondo te, adeguarsi come suggerito, ovvero sostituendo l'E5 diesel con un E3 a benzina, porta a dei benefici?

Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca ma non funziona così.
Porta dei benefici a livello di inquinamento ma se non lo capisci ti compri un benzina di ultima generazione e fine.

 

[streak]

quindi dovrebbe essere un problema alla testata

Probabile, anche se in un'auto all'apparenza così recente e ben messa uno non se lo aspetterebbe proprio...
Per questo mi sono stupito.
Di auto vecchiotte che fumano come dannate ne ho viste tante, ma quelle non mi stupiscono.

 

[NS-4]

tenute come dio comanda e magari con pochi km che vengono equiparate alle altre.
E dei relativi proprietari che magari hanno comprato una bella auto,l'hanno tenuta come si deve (con tutti gli oneri che comporta),sono stati virtuosi rinunciando a usarla quando non era indispensabile (motivo per il quale magari si ritrovano con una vettura di 10 anni che però ha percorso meno della metà dei km che ci si aspetterebbe da una vettura di pari età) e vengono premiati con il divieto di circolare e l'obbligo neanche tanto velato di sostituirla anzitempo

Appunto. Io fortunatamente abito in un'altra regione ma se fossi tra quelli mi girerebbero abbastanza. Ovviamente nel caso fossi costretto a comprare un'auto nuova o comunque molto recente causa divieti vari poi me ne guarderei bene dal lasciarla ferma e usare mezzi pubblici (come faccio ora per andare al lavoro), bici, treno per poi doverla vendere o rottamare ancora in ottime condizioni. La userei come unica soluzione di trasporto così almeno quando un domani mi vieteranno di usarla almeno l'avrò sfruttata. O vi pare che uno paghi le rate dell'auto nuova, la kasko ecc per poi lasciarla lì ferma ad aspettare i futuri divieti?
Ps. Ho un'auto "vecchia" ma ancora in ottime condizioni, revisioni e tagliandi regolari e scrupolosi, alla faccia di chi ripete incessantemente che tutte le auto vecchie sono malmesse e con inquinamento fuori da ogni regola.

 

[cuorern1]

Probabile, anche se in un'auto all'apparenza così recente e ben messa uno non se lo aspetterebbe proprio...
Per questo mi sono stupito.
Di auto vecchiotte che fumano come dannate ne ho viste tante, ma quelle non mi stupiscono.

Magari aveva "semplicemente" fatto molti molti km in condizioni gravose oppure è stata poco (o niente) manutenuta.

Sul singolo esemplare non è sufficiente guardare età e stato di conservazione "apparente"!

 

[pinco83_1701027624]

come sempre, si risolve un non problema, creando un problema.
l'ho chiesto tempo fa, nessuno ha risposto.
domanda: "quanti giorni di sforamento per limiti di NOx ci sono stati a Milano l'anno scorso?"
non e' una domanda difficile.
e nessuno degli unici due sostenitori dell'area B ha risposto.
perche' la risposta sarebbe una zappata sui piedi.
quindi ve lo dico io, anzi, ve lo dice l'arpa (perche' io non sono nessuno)

https://www.arpalombardia.it/Pages/QUALITÀ-ARIA,-I-DATI-2021-PROVINCIA-PER-PROVINCIA.aspx#

con un limite di 18 ore all'anno, oltre i 200ug/m3, solo sesto san giovanni ha sforato di 2 ore (e non fa parte dell'area b, ed e' attraversata dall'autostrada piu' trafficata che esista a milano)

gli unici sforamenti restano quelli delle polveri, e il diesel e' ininfluente dall'euro 5 in poi.
questi sono i numeri.
se poi ci si deve appellare ad articoli del 2019, coi dati del 2017 non fa altro che confermare l'inutilita' dell'area b, visto che la situazione e' in continuo miglioramento, senza forzare la mano a nessuno.

il report però aggiunge una bella postilla
Anche per questo inquinante, al di là delle fluttuazioni tra un anno e l'altro, è confermato il trend in diminuzione su un periodo più lungo: a Milano viale Marche la media annua di NO2 si attestava a 76 µg/m3 nel 2007 e a 86 µg/m3 nel 2000.

Rispettato ovunque il limite di superamento della media oraria di 200 µg/m3, che la norma fissa in non più di 18 ore l'anno. In tutto il territorio regionale, si sono infatti verificate 2 ore di superamento solo a Sesto San Giovanni. Anche nel 2019 e nel 2018 si sono verificate poche ore di superamento dei 200 µg/m3 in un numero molto limitato di stazioni, mentre nel 2017 furono 9 le stazioni della Regione che registrarono concentrazioni orarie maggiori di 200 µg/m3, seppur ancora in numero inferiore alle 18 consentite: Milano Liguria e Milano Marche 11 ore, Cormano 7 ore, Brescia Broletto, Rho, Sesto San Giovanni e Cinisello Balsamo 2 ore, Meda e Pavia 1 ora. Dieci anni fa era invece diffuso anche il superamento del limite sulla massima media oraria: a viale Marche ad es. nel 2007 si erano avute 49 ore di superamento e 54 ore nel 2002.

Appunto sulle fluttuazioni dell'anno. E se siamo solo in 2 a non esser contrari qui dentro (che voglia a mettersi a far la conta), non vuol dire che allora sia giusto opporsi. Io in questa città ci vivo, e meno vedo in giro rottami sfumacchianti meglio è.. Anni fa quando lavoravo per strada, il colletto della camicia nero a fine giornata lo portavo a casa. Quindi qualunque azione atta a ridurre l'inquinamento (quindi ciò che respiriamo) mi va più che bene. Non va bene ad altri che a Milano ci vivono , o che hanno ricordi di Milano come città invivibile di decenni fa? un anno fa alle elezioni mi pare che il programma dell'areaB fosse presente nei piani e non fosse stato nascosto tra le varie postille. I risultati mi pare che sono stati chiari, visto che praticamente tutti i distretti di Milano sono monocolore (quindi non sono solo i fighetti che vivono in centro ad aver votato a favore del sindaco e della sua linea).

 

[pinco83_1701027624]

A proposito: poco fa, mentre mi allenavo all'aperto, è passata una 500 L che sembrava quasi nuova (almeno dalla carrozzeria) ma che fumava dallo scarico in maniera pazzesca, decisamente indecente.
Dal rumore sembrava diesel (anche se non sono sicuro, non conosco i motori a benzina Fiat attuali) però il fumo era molto chiaro.

Mi chiedo: come è possibile?
Grossi problemi al motore o qualche magheggio illegale?

Impossibile, sarà stata targata svizzera o revisionata in qualche centro revisioni del vaticano o san marino. Sul suolo italico le revisioni sono anche meglio di quelle svolte dall'ADAC.

 

[pinco83_1701027624]

Probabile, anche se in un'auto all'apparenza così recente e ben messa uno non se lo aspetterebbe proprio...
Per questo mi sono stupito.
Di auto vecchiotte che fumano come dannate ne ho viste tante, ma quelle non mi stupiscono.

Tornando seri, se era diesel poteva essere in fase di pulizia del DPF (e quindi fuma perchè riduce il pm10 in pm2,5, molto più dannoso e difficile da intrappolare). Se era invece un benzina, potrebbe essere benissimo la guarnizione della testata (come visto ieri da un A3 che emetteva fumo grigio ad ogni sgasata, e non era per il freddo).

 

[streak]

Tornando seri, se era diesel poteva essere in fase di pulizia del DPF (e quindi fuma perchè riduce il pm10 in pm2,5, molto più dannoso e difficile da intrappolare). Se era invece un benzina, potrebbe essere benissimo la guarnizione della testata (come visto ieri da un A3 che emetteva fumo grigio ad ogni sgasata, e non era per il freddo).

Non so, sembrava un benzina (dal tipo di fumo) con rumore da diesel, o quasi.

La mia precedente diesel non era affatto così fumosa in fase di rigenerazione del DPF.

 

[pinco83_1701027624]

Non so, sembrava un benzina (dal tipo di fumo) con rumore da diesel, o quasi.

magari era una twinair che ha un rumore più da caffettiera. O poteva essere una 1.3 mjet con catena che sta per saltare (e ci sono stati parecchi casi di catena che salta).

 

[agricolo]

se non lo capisci

Non è molto delicata come espressione, ma va bene lo stesso.

Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca ma non funziona così.

No, anche perchè mia moglie è astemia. Io sto SOLO seguendo il TUO ragionamento, secondo cui se hai una euro 5 diesel e devi accedere all'area B puoi sempre comprare una euro 3 a benzina usata. L'hai scritto TU, testuale. E io CAPISCO che con questa soluzione, da TE suggerita, benefici per l'inquinamento locale non ne vedo (probabilmente perchè non ce ne sono).