ipotesi 169 su pianale Chrysler 300c...

[SZ.]

nessuno commenta la parte tecnica...??

Mamma mia....

Dai !!!! Perchè dici così .... Non pensi che si può aprire un mondo di prospettive !!!???
Pensa ad una nuova brera tp su base già crossfire - già slk 1' serie.... !!!

E poi scusa, non ti hanno mica detto che i must del momento sono "eco", "risparmiare", "riciclare" .... Ohè, adesso mica vorremo buttar via simili primizie !!???



SZ

 

[SZ.]

nessuno commenta la parte tecnica...??

Basterebbe rileggersi le prove della classe E o della 300C, o sentire le opinioni di qualche loro proprietrario....

Però definirei magnifica, fantastica la presenza di quei due componenti assolutamente inutili sulle auto di oggi: l'albero di trasmissione e il differenzale al retrotreno.

8)

SZ

 

[BufaloBic]

sull'ultimo 4ruote c'è quel dossier con le ipotesi di quello che potrebbe portare in termini di modelli, l'alleanza Fiat-Chrysler...

intanto dalle varie ipotesi non escono fuori problemi sul fatto che alcuni pianali siano di origine Mercedes (parlo appunto della 300c e dell nuova Grand Chereokee che utilizza quello della ML)... sembrerebbe quindi non ci siano "obblighi" nei confronti di Stoccarda sull'evoluzione degli stessi anche per modelli Fiat-Alfa-Lancia...

per la possibile 169, del pianale della 300c l'articolo poi dice:
"quella dell'americana è una piattaforma eccellente. la sospensione anteriore è un quadrilatero alto, con sterzo a cremagliera collocato davanti all'asse anteriore. l'avantreno è decisamente sportivo, anche perchè montato su un telaietto completo e non su una semplice traversa. la sospensione posteriore poi, è un vero multilink, cioè con cinque braccetti, di cui tre d'alluminio. l'ammiraglia alfa romeo potrà cosi avere anche la trazione integrale, dal momento che negli usa la 300c viene prodotta già con la 4x4 permanente. nel 2010 arriverà anche il nuovo motore a benzina Chrysler Pentastar 3.6 V6, compatto e moderno, con 284cv. Pochi? Dotato di teste alfa e iniezione diretta e di due turbo (quello del 1750 va benissimo) darebbe 375cv con una coppia degna dell'Hemi V8."

con una approfondita messa a punto di ammortizzatori, sterzo e sospensioni per meglio adattarsi ai gusti europei... non mi pare male...

che ne pensate...?

Eh si, c'è proprio tutto per fare una grande 169 a prezzi ragionevoli con prospettive di vendita ottime. Non dimentichiamoci che la tecnologia FPT è un plus notevolissimo che ancora non ha fatto sentire i suoi effetti e che si coniugherà con economie di scala da numeri quadruplicati... vedrai che saranno in tanti a tremare in tutti i segmenti superiori. Bmw, che era in un angolo, ora sta cambiando registro, è ragionevole che anche Mercedes e Audi dovranno rivedere un po di cose...

 

[BelliCapelli3]

nessuno commenta la parte tecnica...??

Mamma mia....

cioè...? giudichi le specifiche tecniche non adatte/buone ? visto che ti ho dato anche 5 stellette prima (... ...) sei pregato di ampliare la tua risposta... altrimenti ti riabbasso la media...

Hmmm.... a prescindere dal fatto che direi che anche le riviste non possono far altro che fare congetture, come le abbiamo fatte anche noi settimane fa. A ri-prescindere dal fatto che ai tecnici Alfa si attribuisce il credito di essere in grado di raddrizzare qualunque ciofeca...... ci vedo due problemi.

Uno formale, di pedigree. L'Alfa 169, se mai nascerà, dovrà essere la punta di lancia della produzione Alfa. Il non plus ultra tecnico ed anche di immagine di un marchio che aspira a fare auto premium, al pari della S.ta Trinità tedesca. Cominciare a farlo riciclando gli scarti tecnici, ormai smantellati, della vecchia classe E, è una macchia sul pedigree. I tecnici poi possono raddrizzare e limare di fino le qualità di questo pianale, ma la macchia, per chi, spendendo tanto, guarda anche il capello, non si smacchia.

Il secondo è proprio un problema che vedo nel merito tecnico. La piattaforma, nata nel 2002, ha trazione posteriore - spettacolo - quadrilateri ed un multilink completo al posteriore. Tutto molto bello. Ma la classe E, ed ancor di più la 300C che ne è stata derivata, hanno una guidabilità da camion, un'agilità ai minimi termini. La nuova versione di questo pianale, della nuova classe E, è quella di cui 4R ha appena scritto che ( cito a memoria ): "giri lo sterzo e lei continua ad andare dritta". Insomma, a dispetto dell'armamentario tecnico, i tecnici Fiat avranno del bel daffare per prendere questa specie di brontosauro e mettergli un poco di pepe sul posteriore.

Il motore che è stato qui sopra prospettato mi fa piangere ancor di più. Un quasi 4.000 con una potenza ( relativamente ) ridicola rispetto agli standard posti oggi dai motori più moderni e sportivi. Che consumerà già un botto e mezzodi suo e che, per essere rivitalizzato un poco, suggerisci di biturbizzare. Ora, in questo senso Alfa già non è riuscita a fare miracoli col 3.2 australiano, che consumava tanto ed andava poco. Con un motore 3,6 come lo ipotizzi tu, penso che si possa arrivare senza grossi sforzi a consumi da BMW M5 ed andature medie da BMW 530i.

Detto questo, sono tutte congetture, e staremo a vedere cosa esce davvero. Per me un' Alfa, anzi - la migliore e più rappresentativa di tutte le Alfa - si fa con un telaio italiano e dei motori italiani ( stavo per dire motori ALfa, ma mi sono fermato in tempo ).

L'obiettivo non è quello di fare un' Alfa che vada quasi quanto una BMW ma costi un po' di meno: questo è quello che Fiat ha fatto fino ad ora e non ha mai funzionato. L' obbiettivo è fare un' Alfa che costi quanto una BMW e vada di più e meglio.

 

[leon150cv]

Il pianale della 300C non è semplicemente il vecchio della Classe E, è stato profondamente rivisto per cui non si può definire obsoleto. Il problema temo sia nel peso - non è certamente adatto a motori downsized. V6,V8 e tanta coppia, altrimenti fa la fine di.. sappiamo tutti cosa.
In ogni caso ho trovato l'articolo alquanto approssimativo: la pagina dedicata alla Spider ha un incredibile errore di fondo: parla dell'utilità della condivisione dei pianali per coprire i segmenti di nicchia,poi dice che Fiat/Alfa potrebbero usare il telaio della Dodge Circuit... che non esiste dato che la sua produzione è stata impedita proprio dalla mancanza di un pianale da usare....
Parlano poi del Journey come se fosse utile per sviluppare la nuova Multipla, ma per pesi e misure si tratta di una vettura molto più grossa, a livello di Ulysse...

risposta intelligente, precisa e alquanto veritiera!

 

[4Ri0]

Di quattroruote mi fido poco.

Secondo me, non è giusto puntare il dito su quattroruote. Un po' tutte le riviste, per vendere, spendono fiumi di inchiostro in anticipazioni, scoop clamorosi. Poi alla fine, (soprattutto quando si parla di Alfa), si dimostrano tutte balle

5 stelle, perché hai detto una grande verità.
Ho detto quattroruote perché presa in causa e perché gode di una certa fama, ma ho letto tante di quelle cacchiate da far paura, e ancora la si prende come la Bibbia.

 

[4Ri0]

Mi ripeto: congettura per congettura è molto più probabile un nuovo pianale TP/TI da utilizzare per tutti (Chrysler, Dodge, ALFA e Lancia) che l'utilizzo di un pianae Chrysler per ALFA.
Se vale la pena fare una segmento E, vale la pena fare qualcosa in grado di competere colle rivali, perché quelli sono investimenti rischiosi, se vai in perdita, ci vai di diversi milioni.

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

 

[blackshirt]

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

cosa fanno prendono il 4 cilindri, ci attaccano altri 4 con il bostik e fanno un 8 in linea???

come fa un V8 ad essere modulare con un 4 in linea??? :shock: :shock: :shock:

 

[gitizetadue]

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

cosa fanno prendono il 4 cilindri, ci attaccano altri 4 con il bostik e fanno un 8 in linea???

come fa un V8 ad essere modulare con un 4 in linea??? :shock: :shock: :shock:

questa cosa mi ha fatto ricordare il mitico 8C degli anni 30 che era nato accoppiando 2 blocchi di 4 cilindri in linea ed equipaggiò vetture del calibro di P2; P3; 8C 2300; 8C 2900 tanto per dirne qualcuna..........................

 

[autofede2009]

sull'ultimo 4ruote c'è quel dossier con le ipotesi di quello che potrebbe portare in termini di modelli, l'alleanza Fiat-Chrysler...

intanto dalle varie ipotesi non escono fuori problemi sul fatto che alcuni pianali siano di origine Mercedes (parlo appunto della 300c e dell nuova Grand Chereokee che utilizza quello della ML)... sembrerebbe quindi non ci siano "obblighi" nei confronti di Stoccarda sull'evoluzione degli stessi anche per modelli Fiat-Alfa-Lancia...

per la possibile 169, del pianale della 300c l'articolo poi dice:
"quella dell'americana è una piattaforma eccellente. la sospensione anteriore è un quadrilatero alto, con sterzo a cremagliera collocato davanti all'asse anteriore. l'avantreno è decisamente sportivo, anche perchè montato su un telaietto completo e non su una semplice traversa. la sospensione posteriore poi, è un vero multilink, cioè con cinque braccetti, di cui tre d'alluminio. l'ammiraglia alfa romeo potrà cosi avere anche la trazione integrale, dal momento che negli usa la 300c viene prodotta già con la 4x4 permanente. nel 2010 arriverà anche il nuovo motore a benzina Chrysler Pentastar 3.6 V6, compatto e moderno, con 284cv. Pochi? Dotato di teste alfa e iniezione diretta e di due turbo (quello del 1750 va benissimo) darebbe 375cv con una coppia degna dell'Hemi V8."

con una approfondita messa a punto di ammortizzatori, sterzo e sospensioni per meglio adattarsi ai gusti europei... non mi pare male...

che ne pensate...?

....la mettiamo in fila con tutte gli altri futuribili sviluppi, periodicamente posposti, che caratterizza il "notiziario" Fiat/Alfa/Lancia...

è giusto essere incavolati per i vari annunci e ritardi... ma l'accordo con Chrysler oramai è fatto... qualcosa ne uscirà... altrimenti tra 6 mesi andrà tutto a gambe per aria...

 

[wilderness]

non ha mai funzionato.[/u] L' obbiettivo è fare un' Alfa che costi quanto una BMW e vada di più e meglio.

Non è possibile oggi...i costruttori sono tutti molto vicini nei fondamentali, se vuoi andare meglio devi spendere molto di più (dipende poi da uno cosa considera meglio) ...semmai si potrebbe cercare di anticipare la concorrenza con soluzioni relativamente nuove, tipo l'ibrido, etc...ma anche qui BMW, ad esempio, mi sembra più avanti....

 

[Chrom]

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

cosa fanno prendono il 4 cilindri, ci attaccano altri 4 con il bostik e fanno un 8 in linea???
come fa un V8 ad essere modulare con un 4 in linea??? :shock: :shock: :shock:

questa cosa mi ha fatto ricordare il mitico 8C degli anni 30 che era nato accoppiando 2 blocchi di 4 cilindri in linea ed equipaggiò vetture del calibro di P2; P3; 8C 2300; 8C 2900 tanto per dirne qualcuna..........................

...dai "GTZ2", siamo nel 2009... :!: 8)

 

[Chrom]

L'obiettivo non è quello di fare un' Alfa che vada quasi quanto una BMW ma costi un po' di meno: questo è quello che Fiat ha fatto fino ad ora e non ha mai funzionato. L' obbiettivo è fare un' Alfa che costi quanto una BMW e vada di più e meglio.

Non è possibile oggi...i costruttori sono tutti molto vicini nei fondamentali, se vuoi andare meglio devi spendere molto di più (dipende poi da uno cosa considera meglio) ...semmai si potrebbe cercare di anticipare la concorrenza con soluzioni relativamente nuove, tipo l'ibrido, etc...ma anche qui BMW, ad esempio, mi sembra più avanti....

Secondo me non più "wilderness", non ci sarà più vicinanza ne similitudine tra gli altri costruttori e il "gruppone", almeno da questi MultiAir, Multijet II ed SGE in poi, per non parlare di questo doppia frizione che dovrebbe ridurre di ben il 10% i consumi :shock: rispetto a tutti gli altri cambi automatici, e che tutti insieme stanno appena iniziando a dargli i loro vantaggi... riguardo al resto, quando gli italiani non sono stati alla pari con gli altri, gli sono stati avanti una spanna... per cui... 8)

 

[gitizetadue]

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

cosa fanno prendono il 4 cilindri, ci attaccano altri 4 con il bostik e fanno un 8 in linea???
come fa un V8 ad essere modulare con un 4 in linea??? :shock: :shock: :shock:

questa cosa mi ha fatto ricordare il mitico 8C degli anni 30 che era nato accoppiando 2 blocchi di 4 cilindri in linea ed equipaggiò vetture del calibro di P2; P3; 8C 2300; 8C 2900 tanto per dirne qualcuna..........................

...dai "GTZ2", siamo nel 2009... :!: 8)

d'accordo, ma era soltanto un memoriale per citare un evento già visto nella storia di "casa"

 

[SZ.]

Non ho letto l'articolo, che pure sembra non portare nè notizie nè ipotesi nuove, ma l'ipotetico 3,7 dovrebbe essere un V8 modulare (per quanto può essere modulare un motore) col 1,8TBi, ergo dovrebbe vere un comportamento più che degno, non certo da australiano.

cosa fanno prendono il 4 cilindri, ci attaccano altri 4 con il bostik e fanno un 8 in linea???

come fa un V8 ad essere modulare con un 4 in linea??? :shock: :shock: :shock:

... utilizzando diversi componenti di un motore meno frazionato, e quindi più piccolo. La prima audi a8 aveva un V8 3.6 costruito a partire dal 1.8 della golf.
Certo, magari non si tratta di motori modulari come quelli da nave o da treno, ma il principio non è tanto distante...

Saluti

SZ