<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il destino dell'Alfa | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Il destino dell'Alfa

autofede2009 ha scritto:
ogni tanto Franco devo ricordarti che proprio tu, uno dei vecchi Alfisti, nel 1986 hai deciso di liberarti della tua specialista Alfa 75 per passare alla pseudoVw Audi 80 che a livello di prestazioni e comportamento era anni luce indietro... ma a livello di finiture e componentistica era come passare dal "ripostiglio al salotto buono" (tutte tue parole...)...

Fiat ha comprato Alfa Romeo quando oramai era già finita... costi di produzione altissimi... ottime caratteristiche stradali ma nessun investimento fatto fino a quel momento per migliorare finiture e componenti...

insomma era un Grand Hotel... solo fuori però... un hotel senza un portafoglio clienti che ne garantisse la copertura dei costi... completamente da ristrutturare... che aveva però un enorme potenziale grande alla posizione bellissima e ad alcune specialità termali riconosciute in tutto il mondo da decenni...
chi l'ha comprato ? Fiat... che aveva già i suoi problemi... anche se era solo un albergo tre stelle... anche Fiat doveva ristrutturare e mettere quattrini per investire sul suo tre stelle... perchè il Grand Hotel Alfa era tutto da rifare... per poter far avvicinare i ricchi serviva offrire suite e non camere da 2 stelle... così Fiat ha cercato di fare il massimo per il Grand Hotel Alfa con le risorse che aveva... licenziando a malincuore il famosissimo cuoco che tutto il mondo invidiava al Grand Hotel Alfa perchè costava troppo... e un grande cuoco in un Grand Hotel fatiscente non aveva senso... così nel primo periodo dall'acquisto (negli anni 90) al Grand Hotel Alfa hanno dovuto mettere parte del personale dell'albergo tre stelle di Fiat... per carità facevano il loro lavoro con diligenza e onesta... ma non era certamente né il raffinatissimo cuoco di un tempo, ne il famoso portiere laureato che parlava quattro lingue, ne le cameriere-modelle che c'erano un tempo... l'importante fu di rimettere in moto l'economia del Grand Hotel... così da poter reinvestire ancora... con difficoltà ma con l'intenzione di tenere in vita lo storico Grand Hotel... e arriviamo al giorno d'oggi...

è stato fatto troppo poco per Alfa ? Forse ma essendo partiti da meno di zero non ci si poteva aspettare di meglio...
era meglio che Alfa veniva acquistata da un concorrente straniero ? Forse ma non è detto che sarebbe andata meglio... basti vedere come perfino la "grande" BMW è riuscita a far fallire la Rover che era una marca storica inglese di rilievo... e Saab che negli anni 80 aveva fatto il boom con la 900...? Comprata da GM ora è praticamente alla frutta... e di queste ce ne sono ancora molte...

E allora ? continuiamo a piangere su cosa ? su una marca che quando è arrivata la Fiat era già finita... se fosse arrivato uno sceicco e avrebbe messo miliardi di dollari in cassa oggi sarebbe al top... perchè ne ha le qualità... ma nessun investitore (se non folle) punterebbe sull'automobile... quindi, a meno di non preferire la chiusura già 20 anni fa, dovremmo essere tutto sommato soddisfatti di come sono andate le cose... certo che è giusto criticare e cercare di tornare all'immagine più alta del marchio... ma per arrivare al collasso negli anni 80 non c'è voluto un giorno... probabilmente in Alfa c'erano dei bravi ingegneri meccanici ma non bravi contabili... e in 10-20 anni l'Alfa è crollata... per risalire ci vorrà tempo... per questo serve anche la Mito... che comunque pur derivata da una Fiat è un ottima vettura compatta con delle specifiche tecniche di rilievo per la categoria...

Per il resto vedremo... Limitiamoci a valutare ogni prodotto non in senso assoluto ma in riferimento alla categoria di appartenenza... e al prezzo...

scusate la lungaggine... ma ogni tanto sono stato interrotto... e quando succede mi dilungo... tocca pure lavorà...!!! :D

PREMESSA DOVEROSA : NON HO CAPITO SE LA RISPOSTA RIFERITA A ME ERA DI AUTOFEDE O CHROM, mi scuso se non ho decifrato bene il quote.

detto questo non rinnego nulla del mio passaggio ad audi, a parte il fatto che ero passato al motore della golf gti che per i tempi (seconda parte anni 80) era un gran bel motore, ma ho anche spiegato che era scaduto il leasing e che facevo ? prendevo un'altra 75 ?
Dite che all'epoca il marchio alfa era moribondo? se restiamo nel campo automobilistico italiano allora il gruppo di torino non solo era morto ma avevano già fatto i funerali ! vi ricordate cosa proponevano i fenomeni di corso marconi all'epoca a chi voleva acquistare quel genere di auto ?? proponevano la meravigliosa ritmo con bagagliao meglio nota come regata oppure la seducente prisma, 2 auto che al confronto dell'audi 80 sembravano archeologia industriale dal punto di vista stilistico
Sulla qualità degli interni preferisco stendere un velo pietoso, soprattutto sulla regata che trasudava qualità costruttiva da ogni mm di lamierato :thumbdown:
a parte il fatto che poi visto il cammino di audi potrei pure vantarmi di essere stato un prercursore ;), ma lasciando perdere le battute smettiamola di dire che alfa è stata salvata dal bon cuore di fiat, fiat allora era pure lei perseguitatata da problemi di qualità non indifferenti, ha avuto in regalo l'alfa dopo di che ha smesso per un certo tempo di fare industria ed ha privilegiato la finanza.
Qui dentro tutti se la prendono spesso con fiat per alfa-lancia dimenticandosi che è proprio la stessa fiat la vittima principale di certi errori della sua proprietà e dei suoi manager, per l'italia esistono tantissime persone che hanno iniziato ad odiare fiat proprio per le cattive esperienze fatte con auto fiat, non auto lancia o alfa romeo.
Adesso la musica è cambiata per fiat, ma per alfa lancia no mi spiace, siamo sempre ai soliti errori di strategia, errori causati da una cattiva percezione di cosa sia un marchio premium, soprattutto dal non capire che per alfa lancia non esistono le scorciatoie percorse con tempre-dedra-155.
Se vogliono rilanciare alfa lancia devono TIRARE FUORI I SOLDI e fare qualche cosa di veramente ganzo ed al top al di la di ta o tp , in quel settore le sinergie fatte alla mirafiorese non funzionano !!
 
autofede2009 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
Chrom ha scritto:
... non posso far altro che osservare allibito e continuare a chiedermi quale storia conosco e quale diavolo di attualità vedono i miei occhi... oppure i vostri. :!: :|

la tua visione dell'automobilismo italiano fatta dalla sponda fiat tienitela per te assieme alle ragnatele, io ho avuto il PRIVILEGIO di imparare a guidare su delle alfa romeo che non avevano NULLA di fiat, e per NULLA intendo NULLA Rimpiango quei tempi non solo per la giovinezza ma perchè avevo la certezza di avere sotto le chiappe un prodotto superiore a fiat, e non di poco superiore, lo erano come meccanica anche nelle versioni + truzze, vedi alfasud .

ogni tanto Franco devo ricordarti che proprio tu, uno dei vecchi Alfisti, nel 1986 hai deciso di liberarti della tua specialista Alfa 75 per passare alla pseudoVw Audi 80 che a livello di prestazioni e comportamento era anni luce indietro... ma a livello di finiture e componentistica era come passare dal "ripostiglio al salotto buono" (tutte tue parole...)...

Fiat ha comprato Alfa Romeo quando oramai era già finita... costi di produzione altissimi... ottime caratteristiche stradali ma nessun investimento fatto fino a quel momento per migliorare finiture e componenti...

insomma era un Grand Hotel... solo fuori però... un hotel senza un portafoglio clienti che ne garantisse la copertura dei costi... completamente da ristrutturare... che aveva però un enorme potenziale grande alla posizione bellissima e ad alcune specialità termali riconosciute in tutto il mondo da decenni...
chi l'ha comprato ? Fiat... che aveva già i suoi problemi... anche se era solo un albergo tre stelle... anche Fiat doveva ristrutturare e mettere quattrini per investire sul suo tre stelle... perchè il Grand Hotel Alfa era tutto da rifare... per poter far avvicinare i ricchi serviva offrire suite e non camere da 2 stelle... così Fiat ha cercato di fare il massimo per il Grand Hotel Alfa con le risorse che aveva... licenziando a malincuore il famosissimo cuoco che tutto il mondo invidiava al Grand Hotel Alfa perchè costava troppo... e un grande cuoco in un Grand Hotel fatiscente non aveva senso... così nel primo periodo dall'acquisto (negli anni 90) al Grand Hotel Alfa hanno dovuto mettere parte del personale dell'albergo tre stelle di Fiat... per carità facevano il loro lavoro con diligenza e onesta... ma non era certamente né il raffinatissimo cuoco di un tempo, ne il famoso portiere laureato che parlava quattro lingue, ne le cameriere-modelle che c'erano un tempo... l'importante fu di rimettere in moto l'economia del Grand Hotel... così da poter reinvestire ancora... con difficoltà ma con l'intenzione di tenere in vita lo storico Grand Hotel... e arriviamo al giorno d'oggi...

è stato fatto troppo poco per Alfa ? Forse ma essendo partiti da meno di zero non ci si poteva aspettare di meglio...
era meglio che Alfa veniva acquistata da un concorrente straniero ? Forse ma non è detto che sarebbe andata meglio... basti vedere come perfino la "grande" BMW è riuscita a far fallire la Rover che era una marca storica inglese di rilievo... e Saab che negli anni 80 aveva fatto il boom con la 900...? Comprata da GM ora è praticamente alla frutta... e di queste ce ne sono ancora molte...

E allora ? continuiamo a piangere su cosa ? su una marca che quando è arrivata la Fiat era già finita... se fosse arrivato uno sceicco e avrebbe messo miliardi di dollari in cassa oggi sarebbe al top... perchè ne ha le qualità... ma nessun investitore (se non folle) punterebbe sull'automobile... quindi, a meno di non preferire la chiusura già 20 anni fa, dovremmo essere tutto sommato soddisfatti di come sono andate le cose... certo che è giusto criticare e cercare di tornare all'immagine più alta del marchio... ma per arrivare al collasso negli anni 80 non c'è voluto un giorno... probabilmente in Alfa c'erano dei bravi ingegneri meccanici ma non bravi contabili... e in 10-20 anni l'Alfa è crollata... per risalire ci vorrà tempo... per questo serve anche la Mito... che comunque pur derivata da una Fiat è un ottima vettura compatta con delle specifiche tecniche di rilievo per la categoria...

Per il resto vedremo... Limitiamoci a valutare ogni prodotto non in senso assoluto ma in riferimento alla categoria di appartenenza... e al prezzo...

scusate la lungaggine... ma ogni tanto sono stato interrotto... e quando succede mi dilungo... tocca pure lavorà...!!! :D

grandissima analisi, complimenti sinceri
 
proponevano la meravigliosa ritmo con bagagliao meglio nota come regata oppure la seducente prisma, 2 auto che al confronto dell'audi 80 sembravano archeologia industriale dal punto di vista stilistico .

A dire il vero in quell'epoca ho preferito comprarmi una sierra ghia full optionals al posto dell'audi 80 , a 18 milioni di lire e non me ne sono pentito perchè dopo 20 anni è ancora perfetta di carrozzeria , motore e.TP e non scricchiola per niente.
 
ezio12 ha scritto:
proponevano la meravigliosa ritmo con bagagliao meglio nota come regata oppure la seducente prisma, 2 auto che al confronto dell'audi 80 sembravano archeologia industriale dal punto di vista stilistico .

A dire il vero in quell'epoca ho preferito comprarmi una sierra ghia full optionals al posto dell'audi 80 , a 18 milioni di lire e non me ne sono pentito perchè dopo 20 anni è ancora perfetta di carrozzeria , motore e.TP e non scricchiola per niente.

con un auto di 20 in zona pavia milano resti fermo per i blocchi, l'audi 80 fu acquistata appena uscita (autunno 87) fu venduta 10 anni dopo perchè ci serviva un diesel e fu permutata per 2,5 milioni delle vecchie lire, con tanti complimeenti dal concessionario per come era tenuta, avessi preso un'italiana del 1987 cosa mi avrebbero dato ? 2 dita negli occhi probabilmente...molt dovrebbero chiedersi perchè i marchi italiani sono stati abbandonati da molti clienti storici
 
franco58pv ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
ogni tanto Franco devo ricordarti che proprio tu, uno dei vecchi Alfisti, nel 1986 hai deciso di liberarti della tua specialista Alfa 75 per passare alla pseudoVw Audi 80 che a livello di prestazioni e comportamento era anni luce indietro... ma a livello di finiture e componentistica era come passare dal "ripostiglio al salotto buono" (tutte tue parole...)...

Fiat ha comprato Alfa Romeo quando oramai era già finita... costi di produzione altissimi... ottime caratteristiche stradali ma nessun investimento fatto fino a quel momento per migliorare finiture e componenti...

insomma era un Grand Hotel... solo fuori però... un hotel senza un portafoglio clienti che ne garantisse la copertura dei costi... completamente da ristrutturare... che aveva però un enorme potenziale grande alla posizione bellissima e ad alcune specialità termali riconosciute in tutto il mondo da decenni...
chi l'ha comprato ? Fiat... che aveva già i suoi problemi... anche se era solo un albergo tre stelle... anche Fiat doveva ristrutturare e mettere quattrini per investire sul suo tre stelle... perchè il Grand Hotel Alfa era tutto da rifare... per poter far avvicinare i ricchi serviva offrire suite e non camere da 2 stelle... così Fiat ha cercato di fare il massimo per il Grand Hotel Alfa con le risorse che aveva... licenziando a malincuore il famosissimo cuoco che tutto il mondo invidiava al Grand Hotel Alfa perchè costava troppo... e un grande cuoco in un Grand Hotel fatiscente non aveva senso... così nel primo periodo dall'acquisto (negli anni 90) al Grand Hotel Alfa hanno dovuto mettere parte del personale dell'albergo tre stelle di Fiat... per carità facevano il loro lavoro con diligenza e onesta... ma non era certamente né il raffinatissimo cuoco di un tempo, ne il famoso portiere laureato che parlava quattro lingue, ne le cameriere-modelle che c'erano un tempo... l'importante fu di rimettere in moto l'economia del Grand Hotel... così da poter reinvestire ancora... con difficoltà ma con l'intenzione di tenere in vita lo storico Grand Hotel... e arriviamo al giorno d'oggi...

è stato fatto troppo poco per Alfa ? Forse ma essendo partiti da meno di zero non ci si poteva aspettare di meglio...
era meglio che Alfa veniva acquistata da un concorrente straniero ? Forse ma non è detto che sarebbe andata meglio... basti vedere come perfino la "grande" BMW è riuscita a far fallire la Rover che era una marca storica inglese di rilievo... e Saab che negli anni 80 aveva fatto il boom con la 900...? Comprata da GM ora è praticamente alla frutta... e di queste ce ne sono ancora molte...

E allora ? continuiamo a piangere su cosa ? su una marca che quando è arrivata la Fiat era già finita... se fosse arrivato uno sceicco e avrebbe messo miliardi di dollari in cassa oggi sarebbe al top... perchè ne ha le qualità... ma nessun investitore (se non folle) punterebbe sull'automobile... quindi, a meno di non preferire la chiusura già 20 anni fa, dovremmo essere tutto sommato soddisfatti di come sono andate le cose... certo che è giusto criticare e cercare di tornare all'immagine più alta del marchio... ma per arrivare al collasso negli anni 80 non c'è voluto un giorno... probabilmente in Alfa c'erano dei bravi ingegneri meccanici ma non bravi contabili... e in 10-20 anni l'Alfa è crollata... per risalire ci vorrà tempo... per questo serve anche la Mito... che comunque pur derivata da una Fiat è un ottima vettura compatta con delle specifiche tecniche di rilievo per la categoria...

Per il resto vedremo... Limitiamoci a valutare ogni prodotto non in senso assoluto ma in riferimento alla categoria di appartenenza... e al prezzo...

scusate la lungaggine... ma ogni tanto sono stato interrotto... e quando succede mi dilungo... tocca pure lavorà...!!! :D

PREMESSA DOVEROSA : NON HO CAPITO SE LA RISPOSTA RIFERITA A ME ERA DI AUTOFEDE O CHROM, mi scuso se non ho decifrato bene il quote.

detto questo non rinnego nulla del mio passaggio ad audi, a parte il fatto che ero passato al motore della golf gti che per i tempi (seconda parte anni 80) era un gran bel motore, ma ho anche spiegato che era scaduto il leasing e che facevo ? prendevo un'altra 75 ?
Dite che all'epoca il marchio alfa era moribondo? se restiamo nel campo automobilistico italiano allora il gruppo di torino non solo era morto ma avevano già fatto i funerali ! vi ricordate cosa proponevano i fenomeni di corso marconi all'epoca a chi voleva acquistare quel genere di auto ?? proponevano la meravigliosa ritmo con bagagliao meglio nota come regata oppure la seducente prisma, 2 auto che al confronto dell'audi 80 sembravano archeologia industriale dal punto di vista stilistico
Sulla qualità degli interni preferisco stendere un velo pietoso, soprattutto sulla regata che trasudava qualità costruttiva da ogni mm di lamierato :thumbdown:
a parte il fatto che poi visto il cammino di audi potrei pure vantarmi di essere stato un prercursore ;), ma lasciando perdere le battute smettiamola di dire che alfa è stata salvata dal bon cuore di fiat, fiat allora era pure lei perseguitatata da problemi di qualità non indifferenti, ha avuto in regalo l'alfa dopo di che ha smesso per un certo tempo di fare industria ed ha privilegiato la finanza.
Qui dentro tutti se la prendono spesso con fiat per alfa-lancia dimenticandosi che è proprio la stessa fiat la vittima principale di certi errori della sua proprietà e dei suoi manager, per l'italia esistono tantissime persone che hanno iniziato ad odiare fiat proprio per le cattive esperienze fatte con auto fiat, non auto lancia o alfa romeo.
Adesso la musica è cambiata per fiat, ma per alfa lancia no mi spiace, siamo sempre ai soliti errori di strategia, errori causati da una cattiva percezione di cosa sia un marchio premium, soprattutto dal non capire che per alfa lancia non esistono le scorciatoie percorse con tempre-dedra-155.Se vogliono rilanciare alfa lancia devono TIRARE FUORI I SOLDI e fare qualche cosa di veramente ganzo ed al top al di la di ta o tp , in quel settore le sinergie fatte alla mirafiorese non funzionano !!

La tua disamina è perfetta. La parte in grassetto poi fa chiarezza di un concetto tanto semplice che pare assurdo non volerlo capire...
 
Chrom ha scritto:
Ovviamente e ancora una volta, vorrei precisare che queste considerazioni non sono rivolte specificatamente a te, ma tentano di svluppare un discorso di stretto ordine generale, rivolgendomi solo metaforicamente a te assegnandoti il ruolo di interlocutore. 8)

vecchioAlfista ha scritto:
Ovviamente, non hai capito o fingi di non capire.

Io non voglio un Alfa a se stante. Io voglio un Alfa che abbia un autonomia di progettazione e di sviluppo. Sfruttando, certamente, i CRF e tutto quello che il gruppo offre in maniera "condivisa", ma pur sempre con progetti e specifiche proprie. Insomma, perlomeno come è avvenuto fino al lancio della 156.

Per questo non serve una FPT più piccola. Basterebbe che all'interno della stessa venissero sviluppati prodotti MARCHIATI ALFA, o che perlomeno ci permettesse di riavere qualcosa di "personalizzato", come era il TS pratola serra.

...si, e infatti, io non ho capito, ma tu vuoi esattamente quello che neghi di volere... certo, magari sotto lo stesso tetto, così il "gruppone" l'affitto lo paga una volta sola, ma, quantomeno, sempre almeno di divorzio all'italiana si parla. :rolleyes:

vecchioAlfista ha scritto:
Oppure, trasformarla in un centro di ricerca e sviluppo motore A.R. (qui chiedo troppo, l'orgoglio Sabaudo non può certo piegarsi), da cui far scendere a cascata il resto dei marchi (se permetti, la mia Bravo motorizzata Alfa avrebbe un altro appel della 159 austrotorinese).

...ed è proprio questo che intendo quando affermo che, secondo me, l'attuale dirigenza ha scelto questa strada: progettare per la sua gamma di fascia alta per poi dimensionare in basso, e solo dove serve, per le altre; per esempio, i V6 di 2.5 e 3.0 litri di cilindrata, MultiAir e Multijet II, che da tempo hanno finito di girare sui banchi di Pratola Serra e adesso lo stanno facendo sui muletti in giro per l'Italia, non sono certo destinati al marchio Fiat e neanche solo a Mercedes, così come non lo è, almeno per ora, questo nuovo TBi, montato intanto in esclusiva sull'Alfa e così come non lo è stato il Multijet 1.9 TST, visto che, seppur in ritardo, c'era in dirittura d'arrivo il 2.0 litri TST, che sarà destinato ancora inizialmente in esclusiva all'Alfa. :arrow: :idea:

vecchioAlfista ha scritto:
E, comunque, io sono solo un potenziale cliente (ed aimè, appassionato). Non spetta a me dire "cosa è industrialmente possibile e cosa non lo è".
A me spetta solo dire se un prodotto è all'altezza delle mie aspettative o meno.

...ecco, questo, invece, mi sembra alquanto legittimo, mentre non mi sembra che lo sia il pontificare sulle strategie aziendali e industriali di una grande multinazionale che, in più, oggi è finalmente magistralmente diretta. Ma esigere di farlo senza averne neanche la necessaria preparazione, mi sembra ancora più grave. :hunf:

vecchioAlfista ha scritto:
E queste auto, che non hanno più nulla (dico, nulla, neppure uno straccio di sospensione), di "specifico", ma tuttalpiù un assetto un pò più sportivo, non possono certo soddisfare l'esigenza di chi ha conosciuto il vero Biscione e la differenza che passava fra un'Alfetta ed una 131 mirafiori.

Per affermare una cosa del genere senza uno straccio di elemento in mano, aspetterei prima di vedere almeno la Milano e poi magari riparlarne. Sulla differenza tra un'Alfetta e una 131, invece, ti posso passare io l'illuminante informazione: mentre l'Alfa, che non era ancora neanche immaginabile venisse ceduta a Fiat, costruiva ormai solo delle buone berline come l'Alfetta, la Fiat 131 si pavoneggiava sul mercato con i suoi due campionati del mondo Rally, vinti in scioltezza nelle mani di Markku Alen ( 1978 ) e Walter Rohrl ( 1980 )... e mi sembra che come differenza anche questa non sia male. 8)

8) Certamente, non sono l'unico interlocutore. Ma sono "l'interlocutore", dato il ruolo che tu stesso mi affidi.
Ovvio che mi rivolga direttamente a te. Con l'intento di creare una discussione che può solo far bene, al contrario del "va sempre tutto bene", quello si, tipico servilismo sciocco italico.

Mi sembra di essere stato molto chiaro. O, per lo meno, alcuni qui hanno ben inteso il mio pensiero. Non penso ci voglia una cutura tecnica fuori dal comune per pretendere un prodotto costruito come Alfa, con soldi e sinergie Fiat, ma ALFA.

La scelta del gruppo è l'opposto di quanto si vuol far credere. Anche perchè i nuovi propulsori saranno marchiati FIAT (o fpt), e solo montati "in via prioritaria" sui modelli Alfa. Così come è stato per tutte le precedenti soluzioni meccaniche del gruppo dal Jtd in avanti.
Sul fatto che possano essere buoni propulsori non ci piove, sul fatto che verranno SEMPRE percepiti come prodotti fiat nemmeno. La stessa stampa specialistica lo conferma: nessuno parla di meccaniche o soluzioni Alfa, ma fiat o FPT. E questo, se permetti, non rientra nella mia concezione di Alfista. Paradosso ancor più eloquente al pensiero di fermarmi al semaforo con la mia "esclusiva" Mito, ed accorgermi che la Punto della comare affianco e tale e quale, ed è pure stata pagata di meno! :shock:

Però non fare demagogia. Questo è un forum, e come in ogni forum è giusto parlare ed esprimere, umilmente, il proprio pensiero. Anche se riguarda strategie industriali che meriterebbero lauree bocconiane. Altrimenti nella vita di ogni giorno non si potrebbe più discutere di nulla, salvo essere di volta in volta meccanici, politici, polizziotti, magistrati, dottori, ecc...

Per quanto riguarda la Milano, l'aspetto al varco.
Ma è solo per onesta intellettuale. Motori, sospensioni ed elettronica saranno sicuramente condivisi in toto con Bravo e Delta. Sul talaio non mi esprimo.
Come non mi esprimo sulla tua riabilitazione pro-131. Meglio stendere un velo pietoso :twisted:
 
ezio12 ha scritto:
proponevano la meravigliosa ritmo con bagagliao meglio nota come regata oppure la seducente prisma, 2 auto che al confronto dell'audi 80 sembravano archeologia industriale dal punto di vista stilistico .

A dire il vero in quell'epoca ho preferito comprarmi una sierra ghia full optionals al posto dell'audi 80 , a 18 milioni di lire e non me ne sono pentito perchè dopo 20 anni è ancora perfetta di carrozzeria , motore e.TP e non scricchiola per niente.
eheheheh ezio12, eppure quella ritmo a 5,10,15,25kmh a quei tempi test americani, fece meno casini di una porsche 924 le foto parlavano chiaro se li trovo in archivo te li posto subito.
Ti ricordo che a quei tempi in germania per una sierra discreta ci volevano piu
di 20.000 mila DM
per una ritmo buona tra i 11-12 mila DM .....
ma sono due macchine che non si possono paragonare berlina contro compatta ezio per cortesia...
si poteva parlare di 132 TP sotto i 20 mila DM o di croma piu tardi
che della sierra non aveva paura e pure piena di optional per quei tempi
l audi 80 chiedeva molto di piu per una 75 CV e qualcosa su, mi hanno chiesto
36 mila DM e non aveva il cofano bagagli di una croma o di una alfa 33 che alla fine comprai per 18000DM ma 117 CV+++ insomma le auto si guardano da molti punti di vista non solo per il motore, o la trazione o per il clima automatico: il prezzo é la base poi vencono le altre cose, qualitá /prezzo, design, confort, comoditá/funzionale, motore cc, potenza, ecc.
non perdiamoci in chiacchiere e cerchiamo di ragionare una volata da persone adulte e ti ponco una domanda, cosa hai da recriminare contro la Fiat al riguardo alfa Romeo? perché di questo si vuole parlare.
 
angelo0 ha scritto:
e ti ponco una domanda, cosa hai da recriminare contro la Fiat al riguardo alfa Romeo? perché di questo si vuole parlare.

non mi piace rispondere per gli altri ma proprio non riesco a trattenermi : il buon ezio lo ha scritto 150.000 volte (al minimo) ...gli ruga che non fanno + la t.p. , mi sembrava che fosse stato chiaro :D :p

ps per ezio : se ho frainteso scusami ! :thumbup:
 
vecchioAlfista ha scritto:
Chrom ha scritto:
Ovviamente e ancora una volta, vorrei precisare che queste considerazioni non sono rivolte specificatamente a te, ma tentano di svluppare un discorso di stretto ordine generale, rivolgendomi solo metaforicamente a te assegnandoti il ruolo di interlocutore. 8)

vecchioAlfista ha scritto:
Ovviamente, non hai capito o fingi di non capire.

Io non voglio un Alfa a se stante. Io voglio un Alfa che abbia un autonomia di progettazione e di sviluppo. Sfruttando, certamente, i CRF e tutto quello che il gruppo offre in maniera "condivisa", ma pur sempre con progetti e specifiche proprie. Insomma, perlomeno come è avvenuto fino al lancio della 156.

Per questo non serve una FPT più piccola. Basterebbe che all'interno della stessa venissero sviluppati prodotti MARCHIATI ALFA, o che perlomeno ci permettesse di riavere qualcosa di "personalizzato", come era il TS pratola serra.

...si, e infatti, io non ho capito, ma tu vuoi esattamente quello che neghi di volere... certo, magari sotto lo stesso tetto, così il "gruppone" l'affitto lo paga una volta sola, ma, quantomeno, sempre almeno di divorzio all'italiana si parla. :rolleyes:

vecchioAlfista ha scritto:
Oppure, trasformarla in un centro di ricerca e sviluppo motore A.R. (qui chiedo troppo, l'orgoglio Sabaudo non può certo piegarsi), da cui far scendere a cascata il resto dei marchi (se permetti, la mia Bravo motorizzata Alfa avrebbe un altro appel della 159 austrotorinese).

...ed è proprio questo che intendo quando affermo che, secondo me, l'attuale dirigenza ha scelto questa strada: progettare per la sua gamma di fascia alta per poi dimensionare in basso, e solo dove serve, per le altre; per esempio, i V6 di 2.5 e 3.0 litri di cilindrata, MultiAir e Multijet II, che da tempo hanno finito di girare sui banchi di Pratola Serra e adesso lo stanno facendo sui muletti in giro per l'Italia, non sono certo destinati al marchio Fiat e neanche solo a Mercedes, così come non lo è, almeno per ora, questo nuovo TBi, montato intanto in esclusiva sull'Alfa e così come non lo è stato il Multijet 1.9 TST, visto che, seppur in ritardo, c'era in dirittura d'arrivo il 2.0 litri TST, che sarà destinato ancora inizialmente in esclusiva all'Alfa. :arrow: :idea:

vecchioAlfista ha scritto:
E, comunque, io sono solo un potenziale cliente (ed aimè, appassionato). Non spetta a me dire "cosa è industrialmente possibile e cosa non lo è".
A me spetta solo dire se un prodotto è all'altezza delle mie aspettative o meno.

...ecco, questo, invece, mi sembra alquanto legittimo, mentre non mi sembra che lo sia il pontificare sulle strategie aziendali e industriali di una grande multinazionale che, in più, oggi è finalmente magistralmente diretta. Ma esigere di farlo senza averne neanche la necessaria preparazione, mi sembra ancora più grave. :hunf:

vecchioAlfista ha scritto:
E queste auto, che non hanno più nulla (dico, nulla, neppure uno straccio di sospensione), di "specifico", ma tuttalpiù un assetto un pò più sportivo, non possono certo soddisfare l'esigenza di chi ha conosciuto il vero Biscione e la differenza che passava fra un'Alfetta ed una 131 mirafiori.

Per affermare una cosa del genere senza uno straccio di elemento in mano, aspetterei prima di vedere almeno la Milano e poi magari riparlarne. Sulla differenza tra un'Alfetta e una 131, invece, ti posso passare io l'illuminante informazione: mentre l'Alfa, che non era ancora neanche immaginabile venisse ceduta a Fiat, costruiva ormai solo delle buone berline come l'Alfetta, la Fiat 131 si pavoneggiava sul mercato con i suoi due campionati del mondo Rally, vinti in scioltezza nelle mani di Markku Alen ( 1978 ) e Walter Rohrl ( 1980 )... e mi sembra che come differenza anche questa non sia male. 8)

8) Certamente, non sono l'unico interlocutore. Ma sono "l'interlocutore", dato il ruolo che tu stesso mi affidi.
Ovvio che mi rivolga direttamente a te. Con l'intento di creare una discussione che può solo far bene, al contrario del "va sempre tutto bene", quello si, tipico servilismo sciocco italico.

Mi sembra di essere stato molto chiaro. O, per lo meno, alcuni qui hanno ben inteso il mio pensiero. Non penso ci voglia una cutura tecnica fuori dal comune per pretendere un prodotto costruito come Alfa, con soldi e sinergie Fiat, ma ALFA.

La scelta del gruppo è l'opposto di quanto si vuol far credere. Anche perchè i nuovi propulsori saranno marchiati FIAT (o fpt), e solo montati "in via prioritaria" sui modelli Alfa. Così come è stato per tutte le precedenti soluzioni meccaniche del gruppo dal Jtd in avanti.
Sul fatto che possano essere buoni propulsori non ci piove, sul fatto che verranno SEMPRE percepiti come prodotti fiat nemmeno. La stessa stampa specialistica lo conferma: nessuno parla di meccaniche o soluzioni Alfa, ma fiat o FPT. E questo, se permetti, non rientra nella mia concezione di Alfista. Paradosso ancor più eloquente al pensiero di fermarmi al semaforo con la mia "esclusiva" Mito, ed accorgermi che la Punto della comare affianco e tale e quale, ed è pure stata pagata di meno! :shock:

Però non fare demagogia. Questo è un forum, e come in ogni forum è giusto parlare ed esprimere, umilmente, il proprio pensiero. Anche se riguarda strategie industriali che meriterebbero lauree bocconiane. Altrimenti nella vita di ogni giorno non si potrebbe più discutere di nulla, salvo essere di volta in volta meccanici, politici, polizziotti, magistrati, dottori, ecc...

Per quanto riguarda la Milano, l'aspetto al varco.
Ma è solo per onesta intellettuale. Motori, sospensioni ed elettronica saranno sicuramente condivisi in toto con Bravo e Delta. Sul talaio non mi esprimo.
Come non mi esprimo sulla tua riabilitazione pro-131. Meglio stendere un velo pietoso :twisted:
guarda che l esempio 131 non é poi cosi male sopratutto se si pensa alle vendite.
Se l'alfa vederebbe 500-600 mila auto annui nessuno oggi direbbe qualcosa.
 
pazzoalfa ha scritto:
l'Alfa Romeo è nata a Milano,ed è li'che (secondo me)andava conservata,chi non rispetta la propria Storia,e il proprio passato,non ha un Futuro.
sul fatto poi che Torino è più visitata di milano,secondo me,è una cosa Utopica.
tutti i musei di Marca sono nati dove c'è la sede produttiva,secondo me ad Arese andava conservata anche una produzione,di qualsiasi modello Alfa,ma andava conservata,come anche in Lancia.

Quoto !!!
 
franco58pv ha scritto:
angelo0 ha scritto:
e ti ponco una domanda, cosa hai da recriminare contro la Fiat al riguardo alfa Romeo? perché di questo si vuole parlare.

non mi piace rispondere per gli altri ma proprio non riesco a trattenermi : il buon ezio lo ha scritto 150.000 volte (al minimo) ...gli ruga che non fanno + la t.p. , mi sembrava che fosse stato chiaro :D :p

ps per ezio : se ho frainteso scusami ! :thumbup:
.. ed era meglio che non l avessi fatto!! ezio parla pure di qualitá di prezzo e d altro. al riguardo la TP lo sappiamo gia tutti che la desidera a morte.....
La domanda non si riferiva alla TP ma in generale su tutto quello che le disturba o non piace dalla Fiat per quanto riguarda l'alfa per ragionare in modo piu diretto un argomento, e no come si sta facento in questo forum da anni e non si arriva mai alla conclusione possibile che in Italia si ha voglia solo di parlare e mai arrivare alla conclusione.
 
vecchioAlfista ha scritto:
Per quanto riguarda la Milano, l'aspetto al varco.
Ma è solo per onesta intellettuale. Motori, sospensioni ed elettronica saranno sicuramente condivisi in toto con Bravo e Delta. Sul talaio non mi esprimo.
Come non mi esprimo sulla tua riabilitazione pro-131. Meglio stendere un velo pietoso :twisted:

accodandomi alla tua onestà intellettuale devo dire che ho visto qualche design della milano (o 149) sul sito dedicato a questa nuova auto, ad essere sinceri ho visto un paio di design che mi sono davvero piaciuti tantissimo, soprattutto per la fiancata che ho trovato stupenda, ma anche il musetto era molto ma molto bello
. Non ho idea se quelle foto fossero solo un pio desiderio di qualche appassionato evedntemente molto bravo nel design o se corrisponderanno alla realtà .
Detto quersto la milano sarà ancora una ta o al max un ti, questo mi pare lampante, le sinergie con fiat lancia saranno spinte e su questo nessuna ilusione.
Se però si parte dai 2 motori appena presentati con la 159, magari il nuovo multiair e se si monta il biturbo regalato prima a delta (altra caxxata) ,se gli interni dovessero essere ben fatti e curati senza minimalismi sgraditi , se il prezzo fosse ok allora potrebbe essere anche un prodotto valido e di successo.
Qui credo che si debba fare un discorso onesto e realista : per passare dal generalista al premium è inutile illudersi di fare il grande salto in un colpo solo, meglio consolidarsi in una fascia gratificante dal punto di vista economico ma che non faccia scappare la clientela appena sentono il prezzo, in parole povere evitare la pretenziosità del prezzo di uscita di 159 al momento della sua prima presentazione senza però risparmiare sui contenuti ;)
 
angelo0 ha scritto:
e no come si sta facento in questo forum da anni e non si arriva mai alla conclusione possibile che in Italia si ha voglia solo di parlare e mai arrivare alla conclusione.

a parte il fatto che non è per forza obbligatorio arrivare ad una conclusione nel senso che ognuno può rimanere legittimamente della sua opinione , mi pare che si possa dire di tutto ai critici di questa gestione alfa presenti su questo forum, presenti in gran numero direi :D, meno che non abbiano proposto soluzioni, ipotesi , suggerimenti o che non siano stati propositivi.
Lecito da parte della proprietà di alfa lancia di tirare diritto per la sua strada, lecito per i consumatori non acquistare alfa lancia o di acquistarle in maniera inferiore al passato senza subire le accuse di "esterofili" , oppure di subire l'accusa di essere persone che spendono male il loro denaro perchè le buttano via con i marchi premium stranieri
 
franco58pv ha scritto:
angelo0 ha scritto:
e ti ponco una domanda, cosa hai da recriminare contro la Fiat al riguardo alfa Romeo? perché di questo si vuole parlare.

non mi piace rispondere per gli altri ma proprio non riesco a trattenermi : il buon ezio lo ha scritto 150.000 volte (al minimo) ...gli ruga che non fanno + la t.p. , mi sembrava che fosse stato chiaro :D :p

ps per ezio : se ho frainteso scusami ! :thumbup:

forse 200.000 volte... e inoltre le Alfa che contano sono la 1900 che aveva il nonno... e infine la 159 essendo una TA è confrontabile solo con altre TA come ocatvia, 407, C5, mondeo (la sua...), A4, exeo, superb, ecc....

manca qualcosa?
 
autofede2009 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
angelo0 ha scritto:
e ti ponco una domanda, cosa hai da recriminare contro la Fiat al riguardo alfa Romeo? perché di questo si vuole parlare.

non mi piace rispondere per gli altri ma proprio non riesco a trattenermi : il buon ezio lo ha scritto 150.000 volte (al minimo) ...gli ruga che non fanno + la t.p. , mi sembrava che fosse stato chiaro :D :p

ps per ezio : se ho frainteso scusami ! :thumbup:

forse 200.000 volte... e inoltre le Alfa che contano sono la 1900 che aveva il nonno... e infine la 159 essendo una TA è confrontabile solo con altre TA come ocatvia, 407, C5, mondeo (la sua...), A4, exeo, superb, ecc....

manca qualcosa?

Ma come avete fatto a carpirgli tutti questi segreti, proprio a lui che li tiene così gelosamente riservati.... Siete dei confessori....
 

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