honda insight massacra la toyota prius !!!!

[JohnDeere7930]

Ringrazio Ulgi per aver perso le redini in mano mentre ero via a far una commissione. (ci conosciamo da altri forum?)

Secondo me una semplice frizione, comandata dalla centralina e non dal pedale della frizione, farebbe il tutto a mooolto minor costo.

Siamo sempre bravi a criticare il lavoro dei altri.

Ma la vecchia Insight e Civic IMA (prima che si chamasse Civic Hybrid) non aveva manco il trucchetto delle valvole per ridurre l'atrito.

Ora, se dal 2006 han adottato il gioco delle valvole anziché una frizione da intercalare tra il motore endotermico ed elettrico, credo che un buon motivo tecnologico ed economico c'è.

Figuriamoci se intendo criticare il lavoro di un team d'ingegneri Honda, questa è una tua interpretazione.

RIBADISCO che mi sembra più facile scollegare il termico tramite una frizione che non disabilitando le valvole e continuare a trascinare a vuoto albero motore, bielle, pistoni, alberi a cammes, pompe olio e acqua, alternatore ed asservimenti vari generanti attriti.

In ogni caso, visto che sei così sicuro, posta il link ove si possa accertare chiaramente quanto asserisci. Nessun problema a prenderne atto, non sono certo qui a sostenere cose che non conosco.

 

[The.Tramp]

Prima di dire che i tecnici di 4R si sono fumati l'Olanda vorrei che riflettessi su due punti:

1. Il ciclo di prova standard della rivista è, si suppone, standard per tutte le auto provate e non necessariamente uguale a quello usato dai proprietari delle Prius per misurare i consumi. Ergo, sono felice che i proprietari siano soddisfatti dei numeri che ottengono, ma ai fini di un confronto tra diverse vetture, a rigore, rimangono attendibili solo le prove standardizzate. Come quelle di 4R, appunto.

Purtroppo quello che 4R e molti atri non hanno capito è che la Prius non è un'auto normale.
Se questi geni mi han fatto le prove di accelerazione e di ripresa prima di una prova consumi, (a proposito, quanto dura?) le batterie sono scariche e quindi il sistema deve caricare le batterie E andare a 130 km/h. Questa situazione critica dura solo pochi minuti dopodiché la batteria è carica e i consumi scendono. E di molto. IMHO le prove di 4R sono state troppo superficiali.

Un viaggio autostradale dura ore, non un minuto, e questo, 4R non l'ha tenuto conto e ha fatto la prova consumi troppo superficialmente ed è dimostrato che non corrisponde alla realtà.

2. Con tutto il rispetto per la qualità Toyota, se consideri che il tachimetro delle auto - TUTTE - ha una tolleranza di progetto del 10 per cento sul valore indicato è ragionevole che anche il rilevamento dei consumi indicato dal computer di bordo sia affetto da un certo errore. E immagino che sia da quello che i proprietari Prius ottengono i valori che tu citi...

La tolleranza del tachimetro non è una tolleranza del progetto da uno scarto obbligatorio imposto dalla CEE.

Il OBD della prius (e non solo, TUTTE), sanno la velocità esatta della vettura. Per quel che riguarda il calcolo dei consumi, la Toyota ha fatto uno sforzo supplementare per fornire uno strumento preciso: sbaglia dal 1% al 3%

Quando quattroruote dichiara 10,5 km/l mentre la media dichiarata dagli utenti è 17,8 km/l si è ben fuori dalla tolleranza del 10%. Io ho 140.000 km, oltre la metà fatta sulle autostrade, e capisco che non esiste errori di tolleranza quando viaggio a medie da 130 di GPS (quindi punte da 150) e faccio 780 km con un pieno.... (secondo 4R autonomia autostradale 455 km)

Poi se si viaggia a medie Inglesi la media autostradale crolla a 21,5 - più del doppio del rilevato 4R.

Una volta ho attraversato la germania a manetta (600 km in 4,5 ore) e l'ho fatto con un pieno solo (avevo ancora 1/4 del serbatoio a destinazione) col CDB che segnava 14 km/l .

Ecco i miei buoni motivi a dire che 4R era fumata quando han testato la prius.

 

[ulgi]

Quando i tecnici di QuattroRuote provarono la Prrius ne usci' un consumo medio di 18,4 Km/lt, un consumo che non si distanzia poi tanto dai 15-16Km/lt di una normale berlina di quella classe.

Tutti quelli che han la Prius son concordi che quattroruote si è fumata l'olanda intera durante i loro rilevamenti.

Per esempio, in autostrada, secondo la famosa rivista, la prius fa i 10,5 km/l valora MAI raggiunto da nessuno in qualunque velocità. Anche quando si arriva alla velocità massima che interviene il limitatore, il consumo è stabile a 12 km/l.

Nota infatti che io non ho preso i dati rilevati, che fan tanto testo quanto i dati dichiarati CEE, ma i dati che presone VERE hanno rilevato su strade VERE. L'unico difetto di questo sistema è che richiede tante auto per avere una media decente, quindi per la Insight è ancora resto, ma per le atre auto, esistenti dal 2004, non c'è problema.Quei dati sono decisamente più veritieri di qualsiasi prova a rullo.

Prima di dire che i tecnici di 4R si sono fumati l'Olanda vorrei che riflettessi su due punti:

1. Il ciclo di prova standard della rivista è, si suppone, standard per tutte le auto provate e non necessariamente uguale a quello usato dai proprietari delle Prius per misurare i consumi. Ergo, sono felice che i proprietari siano soddisfatti dei numeri che ottengono, ma ai fini di un confronto tra diverse vetture, a rigore, rimangono attendibili solo le prove standardizzate. Come quelle di 4R, appunto.

2. Con tutto il rispetto per la qualità Toyota, se consideri che il tachimetro delle auto - TUTTE - ha una tolleranza di progetto del 10 per cento sul valore indicato è ragionevole che anche il rilevamento dei consumi indicato dal computer di bordo sia affetto da un certo errore. E immagino che sia da quello che i proprietari Prius ottengono i valori che tu citi...

Cordialmente

Questa è troppo grossa: i proprietari di Prius sono dei deficienti che si affidano al CDB (opportunamente taroccato dalla stessa Toyota) per rilevare il loro consumo. Chiedano a 4r qual'è il consumo vero, che loro c'hanno la pista, c'hanno.
Questa cosa mi intrippa perchè la mia Golf automatica a Benzina il cui consumo cittadino fu rilevato di 9.8 litri/100km ed io da otto anni rilevo 14 litri/100 km. Adesso mi sono rasserenato perchè so che mi fa quasi i 10.

 

[lsdiff]

Prima di dire che i tecnici di 4R si sono fumati l'Olanda vorrei che riflettessi su due punti:

1. Il ciclo di prova standard della rivista è, si suppone, standard per tutte le auto provate e non necessariamente uguale a quello usato dai proprietari delle Prius per misurare i consumi. Ergo, sono felice che i proprietari siano soddisfatti dei numeri che ottengono, ma ai fini di un confronto tra diverse vetture, a rigore, rimangono attendibili solo le prove standardizzate. Come quelle di 4R, appunto.

Purtroppo quello che 4R e molti atri non hanno capito è che la Prius non è un'auto normale.
Se questi geni mi han fatto le prove di accelerazione e di ripresa prima di una prova consumi, (a proposito, quanto dura?) le batterie sono scariche e quindi il sistema deve caricare le batterie E andare a 130 km/h. Questa situazione critica dura solo pochi minuti dopodiché la batteria è carica e i consumi scendono. E di molto. IMHO le prove di 4R sono state troppo superficiali.

Un viaggio autostradale dura ore, non un minuto, e questo, 4R non l'ha tenuto conto e ha fatto la prova consumi troppo superficialmente ed è dimostrato che non corrisponde alla realtà.

2. Con tutto il rispetto per la qualità Toyota, se consideri che il tachimetro delle auto - TUTTE - ha una tolleranza di progetto del 10 per cento sul valore indicato è ragionevole che anche il rilevamento dei consumi indicato dal computer di bordo sia affetto da un certo errore. E immagino che sia da quello che i proprietari Prius ottengono i valori che tu citi...

La tolleranza del tachimetro non è una tolleranza del progetto da uno scarto obbligatorio imposto dalla CEE.

Il OBD della prius (e non solo, TUTTE), sanno la velocità esatta della vettura. Per quel che riguarda il calcolo dei consumi, la Toyota ha fatto uno sforzo supplementare per fornire uno strumento preciso: sbaglia dal 1% al 3%

Quando quattroruote dichiara 10,5 km/l mentre la media dichiarata dagli utenti è 17,8 km/l si è ben fuori dalla tolleranza del 10%. Io ho 140.000 km, oltre la metà fatta sulle autostrade, e capisco che non esiste errori di tolleranza quando viaggio a medie da 130 di GPS (quindi punte da 150) e faccio 780 km con un pieno.... (secondo 4R autonomia autostradale 455 km)

Poi se si viaggia a medie Inglesi la media autostradale crolla a 21,5 - più del doppio del rilevato 4R.

Una volta ho attraversato la germania a manetta (600 km in 4,5 ore) e l'ho fatto con un pieno solo (avevo ancora 1/4 del serbatoio a destinazione) col CDB che segnava 14 km/l .

Ecco i miei buoni motivi a dire che 4R era fumata quando han testato la prius.

Lo scarto del 10 per cento non è imposto dalla CEE: è il massimo errore ammesso per l'omologazione dello strumento.

L'OBD è affetto da errore come tutti gli strumenti di misura, amplificato dal fatto che su un'auto il gonfiaggio delle gomme e le loro condizioni di usura modificano sensibilmente la circonferenza di rotolamento.

Detto ciò, pensala pure come ti pare: sei tu il primo ad ammettere che sei tifoso della Prius

Cordialmente

 

[morgan65]

in italia ,cosi come nel resto d' europa, la nuova ibrida di casa honda sta letteralmente massacrando la prius, il rapporto di vendita fra le due è stato fino a oggi di 1 toyota e 3 honda !!!!

ma il fatto interessante è che gli acquirenti della honda, non si sarebbero mai avvicinati a una ibrida, se non per il fatto del prezzo veramente interessante e dei consumi ridotti.

toyota secondo me ,si era seduta sugli allori forte della mancanza di concorrenza del suo best seller, unico. scusate il giro di parole, ma la toyota ha preso una bella scossa !!!!!

Ma mi sbaglio o l' Honda ha un motore e una autonomia da elettrica ridicola?
Aggiungi un prezzo basso e la presa per i fondelli e' completa...
Piu' che un' auto elettrica e' un' auto a benzina con una batteria piu' potente...

 

[Gunsite]

Prima di dire che i tecnici di 4R si sono fumati l'Olanda vorrei che riflettessi su due punti:

1. Il ciclo di prova standard della rivista è, si suppone, standard per tutte le auto provate e non necessariamente uguale a quello usato dai proprietari delle Prius per misurare i consumi. Ergo, sono felice che i proprietari siano soddisfatti dei numeri che ottengono, ma ai fini di un confronto tra diverse vetture, a rigore, rimangono attendibili solo le prove standardizzate. Come quelle di 4R, appunto.

Purtroppo quello che 4R e molti atri non hanno capito è che la Prius non è un'auto normale.
Se questi geni mi han fatto le prove di accelerazione e di ripresa prima di una prova consumi, (a proposito, quanto dura?) le batterie sono scariche e quindi il sistema deve caricare le batterie E andare a 130 km/h. Questa situazione critica dura solo pochi minuti dopodiché la batteria è carica e i consumi scendono. E di molto. IMHO le prove di 4R sono state troppo superficiali.

Un viaggio autostradale dura ore, non un minuto, e questo, 4R non l'ha tenuto conto e ha fatto la prova consumi troppo superficialmente ed è dimostrato che non corrisponde alla realtà.

2. Con tutto il rispetto per la qualità Toyota, se consideri che il tachimetro delle auto - TUTTE - ha una tolleranza di progetto del 10 per cento sul valore indicato è ragionevole che anche il rilevamento dei consumi indicato dal computer di bordo sia affetto da un certo errore. E immagino che sia da quello che i proprietari Prius ottengono i valori che tu citi...

La tolleranza del tachimetro non è una tolleranza del progetto da uno scarto obbligatorio imposto dalla CEE.

Il OBD della prius (e non solo, TUTTE), sanno la velocità esatta della vettura. Per quel che riguarda il calcolo dei consumi, la Toyota ha fatto uno sforzo supplementare per fornire uno strumento preciso: sbaglia dal 1% al 3%

Quando quattroruote dichiara 10,5 km/l mentre la media dichiarata dagli utenti è 17,8 km/l si è ben fuori dalla tolleranza del 10%. Io ho 140.000 km, oltre la metà fatta sulle autostrade, e capisco che non esiste errori di tolleranza quando viaggio a medie da 130 di GPS (quindi punte da 150) e faccio 780 km con un pieno.... (secondo 4R autonomia autostradale 455 km)

Poi se si viaggia a medie Inglesi la media autostradale crolla a 21,5 - più del doppio del rilevato 4R.

Una volta ho attraversato la germania a manetta (600 km in 4,5 ore) e l'ho fatto con un pieno solo (avevo ancora 1/4 del serbatoio a destinazione) col CDB che segnava 14 km/l .

Ecco i miei buoni motivi a dire che 4R era fumata quando han testato la prius.

Lo scarto del 10 per cento non è imposto dalla CEE: è il massimo errore ammesso per l'omologazione dello strumento.

L'OBD è affetto da errore come tutti gli strumenti di misura, amplificato dal fatto che su un'auto il gonfiaggio delle gomme e le loro condizioni di usura modificano sensibilmente la circonferenza di rotolamento.

Detto ciò, pensala pure come ti pare: sei tu il primo ad ammettere che sei tifoso della Prius

Cordialmente

non ho nessuna delle macchine in questione, ma girando per i forum, specie Usa alla fine risultano consumi dai 5 a 6 l/100 km per la prius per cui non capisco dove 4r ha fatto i test, sarà anche una testata autorevole ma se migliaia di automobilisti registrano consumi diversi...(e le loro prove sono le più reali possibili visto che le fanno mentre vanno a lavorare, in vacanza, al cinema ecc) mah

 

[lsdiff]

Non voglio difendere a tutti i costi 4R, ma sottolineo che il consumo registrato dagli utenti non è misurato su un percorso standard, come dovrebbe esserlo quello di 4R. Pertanto eventuali differenze possono essere dovute a questo. Non è che un dato è valido e l'altro no in assoluto, ma se si vogliono fare dei confronti bisogna mettere tutti i veicoli nelle stesse condizioni.
Saluti

 

[GuguLeo]

Credo non sia stato abbastanza evidenziato che Prius ed Insight sono concorrenti solo nel senso che sono le uniche ibride proposte a prezzi "umani" sul mercato.

In realtà Prius, ancor di più sarà con il nuovo modello, è un'ibrida più "radicale", più vicina alle prossime ibride plug-in che prima o poi si vedranno sulle strade.

Ma, essendo un modello fortemente technology-oriented non ha fatto particolari compromessi dal punto di vista dei costi di produzione. Tant'è vero che la scelta di proporre questa motorizzazione su un telaio ad-hoc vale sì per ottimizzare ulteriormente il rendimento complessivo, ma è stata anche una mossa furba per evitare confronti di convenienza con un (eventuale) altro modello motorizzato in modo tradizionale: dando un po' per scontato che i costi di gestione sarebbero stati comunque inferiori, la differenza sul prezzo di acquisto in quanti chilometri sarebbe stata recuperata?

Prius non la si compra (solo) per risparmiare. Le motivazioni sono diverse!

Honda Insight "si accontenta" di uno schema più semplice, meno ambizioso, ma alla fine dei conti, che consente, nel complesso, di spendere poco sia nella fase di acquisto che in quella di gestione.

Si potrebbe dire, forzando un po' il concetto, che è la prima ibrida pensata per risparmiare soldi.

A breve avremo la prova del nove: l'anno prossimo si dovrebbe vedere su Jazz il primo ibrido che dal punto di vista dei costi di gestione globali potrà essere confrontato direttamente con una versione motorizzata in modo tradizionale. Alla stessa identica maniera di come confrontiamo oggi un modello disponibile sia a benzina che diesel, e ragioniamo su cosa conviene acquistare.

Insight in effetti ha moltissimo in comune con Jazz (che è una finta piccola). Potremmo quasi considerarla la versione a 3 volumi della sorellina più piccola.

Spero si capisca il mio punto di vista: un confronto tecnico tra Prius ed Insight mi sembra improponibile. Però, rimane stimolante per tutti quelli che non giudicano una "macchina" dalla morbidezza delle plastiche della plancia (manco ci si dovesse far sesso sopra!)

lampeggi

 

[alkiap]

Prius non la si compra (solo) per risparmiare. Le motivazioni sono diverse!

Honda Insight "si accontenta" di uno schema più semplice, meno ambizioso, ma alla fine dei conti, che consente, nel complesso, di spendere poco sia nella fase di acquisto che in quella di gestione.

CUT per brevità
lampeggi

Condivido pienamente il tuo ragionamento ed in particolar modo le due frasi sopra evidenziate
Se Prius è una segmento C che strizza l'occhio al D, Insight è più simile ad un "ibrido" fra il B ed il C, tanto che riprende alcuni elementi telaistici della Jazz e, per rimanere sul discorso finiture, è effettivamente ad un livello inferiore a Prius.
Chiaramente queste differenze si riscontrano nel prezzo finale, ed a mio parere è proprio questo il punto di forza di Insight: ha un "value for money" che giudico superiore a quello di Prius

 

[Paolo_]

Quoto GuguLeo ed aggiungo che la la Honda ha un motore elettrico piccolino... un quinto di quello Toyota.
Serve solo a dare una mano al benzina, nei momenti critici (partenza ed accelerazioni), recuperando l'energia in decelerazione, una specie di kers.

 

[NickM]

Ciao a tutti.
Per una prova seria della Prius, segnalo http://www.km77.com/marcas/toyota/2006/prius/ld/t01.asp

I giornalisti spagnoli hanno fatto una prova di durata (165.000 km!) con un consumo medio di 6,3 l/100 km.

Io ho guidato sia la Prius II sia la Insight. A mio avviso sono auto diverse: in sintesi Prius è più silenziosa e accelera meglio, però Honda costa meno ed il cambio "manuale" al volante la rende meno indigesta, soprattutto in salita e nel misto. La Insight, in virtù del prezzo, mi sembra migliore. Purtroppo il bagagliaio non è enorme e non ha un accesso particolarmente agevole, in entrambe.

Per quanto riguarda il sistema Honda, ho letto su stampa estera che avrebbero adottato speciali pistoni a basso attrito. Mi lascia invece perplesso leggere che "chiudono" le valvole per ridurre la resistenza di trascinamento del motore termico. Mi viene più facile credere che lascino completamente aperte le valvole di scarico, se mai...

Infine, per la Jazz ibrida non rimane che aspettare, però le batterie dovranno pur metterle da qualche parte. Temo che la versatilità della Jazz verrà in parte sacrificata.

In definitiva, voto Insight: se si desidera un'auto abbastanza silenziosa, economica e con il cambio automatico, è una valida alternativa anche senza considerare che si tratta di un'ibrida e che perciò beneficia degli incentivi.

 

[GuguLeo]

Ciao a tutti.

...Infine, per la Jazz ibrida non rimane che aspettare, però le batterie dovranno pur metterle da qualche parte. Temo che la versatilità della Jazz verrà in parte sacrificata...

non ho notizie precise e sicure, ma immagino che verrebbe sfruttato lo spazio, molto ampio, che c'è nel doppiofondo del baule (anche se non prevista dalle dotazioni, ci sta una ruota di dimensioni normali, almeno per le versioni con gommature "normali" e non extralarge). Il serbatoio carburante è già, come nel vecchio modello e su Civic, sotto i sedili anteriori.

ciao!

 

[NickM]

non ho notizie precise e sicure, ma immagino che verrebbe sfruttato lo spazio, molto ampio, che c'è nel doppiofondo del baule (anche se non prevista dalle dotazioni, ci sta una ruota di dimensioni normali, almeno per le versioni con gommature "normali" e non extralarge). Il serbatoio carburante è già, come nel vecchio modello e su Civic, sotto i sedili anteriori.

ciao!

O lì, come probabile (però si perde il volume di carico del doppio fondo), oppure sotto i sedili posteriori, che forse potrebbe essere ancora meglio per la distribuzione dei pesi.

 

[cocis18]

io sono salito su tutte e 2 .. e sinceramente trovo la prius + comoda ... ha il tetto + altro e stai seduto + in alto... nella honda dietro o sei piccolo o tocchi sopra ... davanti stai seduto allungato e in basso..

 

[GuguLeo]

non ho notizie precise e sicure, ma immagino che verrebbe sfruttato lo spazio, molto ampio, che c'è nel doppiofondo del baule (anche se non prevista dalle dotazioni, ci sta una ruota di dimensioni normali, almeno per le versioni con gommature "normali" e non extralarge). Il serbatoio carburante è già, come nel vecchio modello e su Civic, sotto i sedili anteriori.

ciao!

O lì, come probabile (però si perde il volume di carico del doppio fondo), oppure sotto i sedili posteriori, che forse potrebbe essere ancora meglio per la distribuzione dei pesi.

Hai ragione, potrebbero anche essere posizionate in quella zona. Però non credo che adotterebbero un pacco batterie così ingombrante da occupare tutto lo spazio sotto il piano di seduta. Almeno, lo spero...

ciao