honda insight massacra la toyota prius !!!!

[G5]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

 

[FrancoB12R]

interessantissimo il servizio su Motor-Trend ( e che bel sito, pieno di quelle auto Jap x USA che io adoro).
La nuova Prius (che non c'è ancora in Italia) è su un altro livello, mi pare chiaro, sia per tecnologia che per qualità degli interni. E' molto piu' elegante e raffinata.
A prestazioni stanno pari ( poco meno di 11 secondi nel 0-100 km/h mica male), a confort la Prius sembrerebbe molto meglio a sentire loro... certo che mi sembra di capire che definiscano la Insight "rumorosa"... ma non mi sembra proprio... io sono abituato alla mia Accord 2.2 ictd-i che è oggettivamente una delle auto piu' silenziose della sua categoria e la Insight (almeno fino ai 100-110) non mi è sembrata da meno (anzi)...

Mi sembra di aver calcolato (che casino con i galloni e le miglia) consumo urbano intorno ai 21,6 km/l per la Prius e 20 km/l per la Insight .

La Prius (nuova) è piu' raffinata e tecnologica, il problema è che in Italia/Europa si bada molto al look/immagine e a fronte di oltre 26000 euro di listino molta gente entrerà in un concessionario VW per una Golf TDI...
La Insight ha un listino che parte intorno ai 20.000 già con un buon allestimento quindi puo' addirittura costare meno di molte segmento C tradizionali.
Secondo me è una bella mossa di Honda, vedremo.

 

[ulgi]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

Sono proprio due tecnologie affatto diverse (meglio, non possono accusarsi di plagio) ma se domani dovessero mettere a punto delle batterie iper-performanti, la Prius sarebbe già pronta da linkare alla rete elettrica (basterebbe letteralmente cambiare solo le batterie) mentre la Insight (purtroppo) da questo punto di vista è tagliata fuori. Ma non vuol dire che sia inferiore: filosofie diverse.
Era ora che il mercato delle ibride si animasse!

 

[GuguLeo]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

Sono proprio due tecnologie affatto diverse (meglio, non possono accusarsi di plagio) ma se domani dovessero mettere a punto delle batterie iper-performanti, la Prius sarebbe già pronta da linkare alla rete elettrica (basterebbe letteralmente cambiare solo le batterie) mentre la Insight (purtroppo) da questo punto di vista è tagliata fuori. Ma non vuol dire che sia inferiore: filosofie diverse.
Era ora che il mercato delle ibride si animasse!

quoto!

 

[NickM]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

Sulla superiorità concettuale della soluzione Toyota posso essere d'accordo, ma io compro un'auto per usarla oggi... secondo me una tecnologia dimostra la sua reale superiorità se dà vantaggi nel presente. Se fra 5/10 anni il sistema Toyota avrà portato tangibili miglioramenti rispetto al più semplice IMA, sarò il primo a sceglierlo. Allo stato attuale però i risultati su strada sono simili, con una differenza di prezzo ed una semplicità costruttiva a favore di Honda. In questo momento ritengo la Prius superiore per alcune finiture e silenziosità (l'ho scritto subito ), ma troppo più cara...

E' un parere personale...

 

[G5]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

Sono proprio due tecnologie affatto diverse (meglio, non possono accusarsi di plagio) ma se domani dovessero mettere a punto delle batterie iper-performanti, la Prius sarebbe già pronta da linkare alla rete elettrica (basterebbe letteralmente cambiare solo le batterie) mentre la Insight (purtroppo) da questo punto di vista è tagliata fuori. Ma non vuol dire che sia inferiore: filosofie diverse.
Era ora che il mercato delle ibride si animasse!

Sono due filosofie diverse ma quella Honda somiglia di più a quella per cui ad un motore aspirato si aggiunge un "turbo", tarato in modo che possa dare un incremento di cavalli dove serve permettendo però una riduzione dei consumi., mentre, mi pare che, nella tecnologia Toyota, non si possa parlare di questo ma di ben altro. Metterle in concorrenza sotto il nome di ibride secondo me è addirittura improprio.

 

[G5]

Il punto è lo sviluppo della tecnologia Toyota dove ti porta? E quella Honda? Probabilmente la tecnologia Honda è più a buon mercato di quella Toyota ma non ha margine di crescita (è morta) mentre quella Toyota non è morta e può andare ben oltre (già la nuova può far ricorso a pannelli solari per alimentare alcuni servizi come il clima). Ipotizzando il futuro ed l'ammortamento dei costi nei materiali e nelle tecnlogie si può ipotizzare un auto gestita da molteplici fonti di energia o da uno solo. A scelta. Honda non offrirà mai questa possibilità attraverso il sistema IMA.

Sulla superiorità concettuale della soluzione Toyota posso essere d'accordo, ma io compro un'auto per usarla oggi... secondo me una tecnologia dimostra la sua reale superiorità se dà vantaggi nel presente. Se fra 5/10 anni il sistema Toyota avrà portato tangibili miglioramenti rispetto al più semplice IMA, sarò il primo a sceglierlo. Allo stato attuale però i risultati su strada sono simili, con una differenza di prezzo ed una semplicità costruttiva a favore di Honda. In questo momento ritengo la Prius superiore per alcune finiture e silenziosità (l'ho scritto subito ), ma troppo più cara...

E' un parere personale...

Comprendo la tua visione, ma permettimi di dire che la Prius rispetto alla concorrenza "normale" offre già di più. È pur vero che se nessuno in passato avesse comprato auto turbo o magari le diesel oggi non avremmo auto con motori con due turbo e non avremmo nemmeno auto con motori diesel di grandi prestazioni. Parlando di settori non attinenti l'auto possiamo dire che se nessuno avesse comprato le TV ggi al posto del plasma avremmo ancora le TV in b/n con i transistor. Certo non tutti, oggi, comprano la tv al plasma accontentandosi della vecchia cara tv a tubo catodico. Alla fine svolgono lo stesso compito. Lo stesso vale per i cellulari. Qualcuno spende 39 euro altri 300 altri ancora 600 .... eppure tutti alla fin fine servono per telefonare e basta.
Nella fascia dei 25000 euro non sono molte le auto che concorrono come costi generali, livelli di inquinamento e spazio/confort con la Prius.

 

[The.Tramp]

Lo scarto del 10 per cento non è imposto dalla CEE: è il massimo errore ammesso per l'omologazione dello strumento.

Oh si! Stasera ti mando la documentazione ufficiale: la CEE impone uno starto dal 5 al 10%.

Ecco perché nessun tachimetro euroipeo èpreciso ma quelli USA o JAP lo sono, come le vetture importate parralelamente da questi paesi.

Si, per piacere, mandami il documento quando hai tempo.
Grazie

Prego.

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r039r1e.pdf

 

[G5]

Ho un dubbio TRAMP. Sicuro che l'errore sia imposto per legge e non, invece, ammesso fino al 10%?

 

[G5]

Fonti di recepimento italiane della normativa?

 

[juantorena]

Io trovo semplicemente scandaloso, da contribuente, che si usino i miei soldi per comprare scatolette su 4 ruote, chiamandoli ecoincentivi, quando non c'è niente di più ecologico che tenersi l'auto vecchia.
5000 euro per le ibride poi ...

 

[Gunsite]

interessantissimo il servizio su Motor-Trend ( e che bel sito, pieno di quelle auto Jap x USA che io adoro).
quote
ci sono bei confronti per esempio ford fusio (usa) contro camry, entrambe ibride.
comunque dividi per 3,78 e poi moltiplichi per 1,608 e ai i km/L

 

[G5]

up

 

[cognizionezero]

... è qualcosa che un ingegnere meccanico resta a guardare mezza giornata con la bocca aperta.

mezza giornata proprio no, 15 minuti magari si
(non hanno mica inventato la luna, eh! è che sono stati bravi a brevettare quello schema quando ancora nessuno credeva negli ibridi).
se guardi un cambio automatico tradizionale con terna di epicicloidali in cascata allora si che c'è da studiarci una giornata intera...

in sostanza si tratta di un ruotismo epicicloidale sul quale puoi sommare/sottrarre potenza da due ingressi su di una sola uscita con scambi interni ed incroci vari.

quello in cui i tecnici di toyota - ma forse più che altri i loro mannaggersss - hanno battuto la concorrenza è stato nel crederci e nel crederci davvero diversi anni fa. e di questo va dato loro atto! :thumbup:

ciao!

 

[lsdiff]

Lo scarto del 10 per cento non è imposto dalla CEE: è il massimo errore ammesso per l'omologazione dello strumento.

Oh si! Stasera ti mando la documentazione ufficiale: la CEE impone uno starto dal 5 al 10%.

Ecco perché nessun tachimetro euroipeo èpreciso ma quelli USA o JAP lo sono, come le vetture importate parralelamente da questi paesi.

Si, per piacere, mandami il documento quando hai tempo.
Grazie

Prego.

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r039r1e.pdf

Scusa, ma il documento che mi hai mandato conferma ciò che sostenevo io: l'errore consentito non deve essere ALMENO del 10 per cento, ma COMPRESO tra zero e il 10 per cento più un ulteriore margine di 4, 6 o 8 km/h a seconda del veicolo su cui lo strumento viene montato (paragrafo 5.3 + allegato 3). L'unica precisazione che si avvicina a ciò che dicevi tu è che la velocità indicata può essere esatta o eccedere la velocità reale dell'errore sopra definito, ma non sono ammessi tachimetri che indichino una velocità inferiore a quella reale.

Grazie comunque per avermi fornito il documento.