honda insight massacra la toyota prius !!!!

[Gunsite]

Qualcuno ne sa qualcosa circa le caratteristiche tecniche dell'ibrido onda, nonche' dei consumi (presunti bassi) di questa vettura?

L'ho scritto prima, qui dentro oggi alle 10:42!

Cmq mediamente la Insight consuma 1,0 l/100 km in più del la Prius. Certificato su strada dagli utenti. Attendiamo che s'abbassa perché la Prius è rodata mentra la Insight è nuova.

Scusa non l'avevo letto. Certo e' che gia' la prius non ha dei guadagni esorbitanti in termini di consumo rispetto a una vettura normale, sopratutto su strada. Se l'Honda Insight consuma un litro al chilometro in piu' c'e' veramente poco guadagno.
Comunque mi sembra di capire che nel modello Honda si abbia una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico. Magari l'endotermico funziona a regime di coppia massima e dunque di massimo rendimento, cosa auspicata piu' volte su questo forum. Vanno comunque controllati i consumi di entrambe le vetture a 130Km/h, tanto per vedere qual'e' il consumo autostradale, perche' e' li' che l'ibrido ci perde.

Regards,
The frog

bhe dipende, quante vetture diesel conosci di cilindrata da 1,6 a 2,0 litri con dimensioni e pesi di prius che che faccia 5 litri/100 km? (ma li faccia realmente non dichiarati). E che inquini meno (e non parlo di co2 che è una bufala per arricchire al gore...)

 

[The.Tramp]

Scusa non l'avevo letto. Certo e' che gia' la prius non ha dei guadagni esorbitanti in termini di consumo rispetto a una vettura normale,

Definiscimi una vettura normale. Un Turbodiesel NON è una vettura normale.

Se il consumo medio della Prius (tra tutti gli utenti che dichiamano il consumo su un sito famoso) è di 5,24 l/100 km, quelli di una Ford Focus a benzina della potenza equivalente è di 8,13 l/100 km mentre lo stesso modello, diesel, registra un 6,08 l/100 km .

Ora ho scelto, a caso, Ford. Ma puoi fare lo stesso confronto con altre auto della medesima categoria e potenza ma non ti avvicini ai consumi della Prius.

A dover di cronaca, sul sito la Civic ibrida (che ha lo stesso motore della Insight) è registrata a 5,71 /l100 km

Comunque mi sembra di capire che nel modello Honda si abbia una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico.

Invece stai facendo confusione: la Honda NON ha trazione una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico, è la TOYOTA che ce l'ha.

Magari l'endotermico funziona a regime di coppia massima e dunque di massimo rendimento, cosa auspicata piu' volte su questo forum

.
Entrabe le case cercano di ottenere questo effetto, la Toyota ci riesce meglio perché il termico non è fisicamente collegato alle ruote e quindi il sistema può tenere il termico nel regime di massimo rendimento o spegnere il motore se ciò non è possibile. La Honda NON può fare una cosa del genere.

 

[The.Tramp]

.

 

[Thefrog]

Scusa non l'avevo letto. Certo e' che gia' la prius non ha dei guadagni esorbitanti in termini di consumo rispetto a una vettura normale,

Definiscimi una vettura normale. Un Turbodiesel NON è una vettura normale.

Se il consumo medio della Prius (tra tutti gli utenti che dichiamano il consumo su un sito famoso) è di 5,24 l/100 km, quelli di una Ford Focus a benzina della potenza equivalente è di 8,13 l/100 km mentre lo stesso modello, diesel, registra un 6,08 l/100 km .

Ora ho scelto, a caso, Ford. Ma puoi fare lo stesso confronto con altre auto della medesima categoria e potenza ma non ti avvicini ai consumi della Prius.

A dover di cronaca, sul sito la Civic ibrida (che ha lo stesso motore della Insight) è registrata a 5,71 /l100 km

Comunque mi sembra di capire che nel modello Honda si abbia una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico.

Invece stai facendo confusione: la Honda NON ha trazione una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico, è la TOYOTA che ce l'ha.

Magari l'endotermico funziona a regime di coppia massima e dunque di massimo rendimento, cosa auspicata piu' volte su questo forum

.
Entrabe le case cercano di ottenere questo effetto, la Toyota ci riesce meglio perché il termico non è fisicamente collegato alle ruote e quindi il sistema può tenere il termico nel regime di massimo rendimento o spegnere il motore se ciò non è possibile. La Honda NON può fare una cosa del genere.

Quando i tecnici di QuattroRuote provarono la Prrius ne usci' un consumo medio di 18,4 Km/lt, un consumo che non si distanzia poi tanto dai 15-16Km/lt di una normale berlina di quella classe.

Regards,
The frog

 

[gatling]

stamane ho visto la prima Insight su strada, colore blu, bello il frontale con i fari affilati, devo dire che intorpidito dalla domenicale mattina l'ho trovata gradevole :lol:

 

[The.Tramp]

Quando i tecnici di QuattroRuote provarono la Prrius ne usci' un consumo medio di 18,4 Km/lt, un consumo che non si distanzia poi tanto dai 15-16Km/lt di una normale berlina di quella classe.

Tutti quelli che han la Prius son concordi che quattroruote si è fumata l'olanda intera durante i loro rilevamenti.

Per esempio, in autostrada, secondo la famosa rivista, la prius fa i 10,5 km/l valora MAI raggiunto da nessuno in qualunque velocità. Anche quando si arriva alla velocità massima che interviene il limitatore, il consumo è stabile a 12 km/l.

Nota infatti che io non ho preso i dati rilevati, che fan tanto testo quanto i dati dichiarati CEE, ma i dati che presone VERE hanno rilevato su strade VERE. L'unico difetto di questo sistema è che richiede tante auto per avere una media decente, quindi per la Insight è ancora resto, ma per le atre auto, esistenti dal 2004, non c'è problema.Quei dati sono decisamente più veritieri di qualsiasi prova a rullo.

 

[JohnDeere7930]

CVT a valle in comune ai due motori vorrebbe dire che l'elettrico non è in presa diretta sulle ruote motrici?

Esatto. Vuole anche dire che se gira l'elettrico, si trascina dietro il motore endotermico.

Ed ecco quello Toyota:

A me risulta che l'Atkinson non sia un ciclo (che rimane quello Otto) ma un tipo d'imbiellaggio che permette di sfruttare l'effetto Miller senza intervenire sull'albero a cammes.

OTTO ha ha fatto funzionare (non 'ha inventato lui) il primo motore a Benzina nel 1862.

Atkinson, capendo che il ciclo OTTO non era ottimizzato, ha inventato un motore che ottiimizza il rendimento, allungando la fase di espansione agendo sulla biella, per non infringere il brevetto di Otto. Era il 1882.

Qui una animazione del motore di Arkinson: http://www.animatedengines.com/atkinson.shtml

Negli anni 1940 l'ingegner Miller ha brevettato un motore che sfrutta il ciclo Atkinson, agendo sui tempi di apertura delle valvole e ha aggiunto un compressore volumetrico, in parte per compensare alla perdita di coppia, in parte per tenere il condotto di aspirazione sotto pressione e non farci entrare i gas di scarico quando le valvole restano aperte più del normale Otto.

Nel 1995 Toyota ha preso il Miller e ha rimosso il compressore.

Nel campo ignegneristico i motori della Toyota (su Prius, Camry, Highlander RX450h) sono considerati Arkinson.

Oddio, il primo motore a combustione interna a pistoni lo hanno fatto funzionare due italiani nel 1855, Eugenio Barsanti e Felice Mateucci.

Che poi Nikolaus Otto ed Eugen Langen nel 1867 riuscirono ad ottenere il brevetto internazionale è un altro paio di maniche, Meucci ed il telefono insegnano.

Dal link che hai allegato si vede bene che l'imbiellaggio Atkinson non è il classico glifo biella - manovella ed arriva ad ottenere, come per il 2 tempi, una fase utile ogni giro dell'albero motore anzichè una fase utile ogni due giri come in un "normale" 4 tempi.

A parer mio Atkinson avrebbe capito che il tradizionale sistema biella - manovella non sfrutta a pieno la massima PME sul pistone in quanto, in quel momento, il postone è quasi in verticale sul braccio di manovella e non la usa tutta (il braccio di manovella) per far leva e produrre coppia motrice, da qui il ridisegno dell'mbiellaggio.

Giocando poi sulle connessioni del leveraggio della testa di biella col braccio di manovella si variano le corse interne ed esterne dello stantuffo andando così a variare, appunto, le fasi di aspirazione ed espansione e quelle di compressione ed epusione dei gas combusti senza agire sulla profilazione dell'albero a cammes per ottenere l'effetto Miller.

Non conosco ancora l'architettura di sistema trattivo dell'Honda ma non penso che l'elettrico trascini l'endotermico come hai scritto tu, a parer mio una sorta di frizione automatica "scollega" il termico quando la trazione è assicurata solo dall'elettrico e ricollega il tutto quando c'è bisogno del termico.

Capisco che sia duro da digerire il fatto che tra l'elettrico e le ruote motrici sia stato interposto un CVT ma probabilmente è così.

 

[The.Tramp]

Non conosco ancora l'architettura di sistema trattivo dell'Honda ma non penso che l'elettrico trascini l'endotermico come hai scritto tu, a parer mio una sorta di frizione automatica "scollega" il termico quando la trazione è assicurata solo dall'elettrico e ricollega il tutto quando c'è bisogno del termico.

Informati, vedrai, non esiste nessuna frizione tra le due.

I prototipi PSA e VW invece prevedono frizioni.

 

[JohnDeere7930]

Non conosco ancora l'architettura di sistema trattivo dell'Honda ma non penso che l'elettrico trascini l'endotermico come hai scritto tu, a parer mio una sorta di frizione automatica "scollega" il termico quando la trazione è assicurata solo dall'elettrico e ricollega il tutto quando c'è bisogno del termico.

Informati, vedrai, non esiste nessuna frizione tra le due.

I prototipi PSA e VW invece prevedono frizioni.

Quindi endotermico sempre acceso sulla Honda?

 

[JohnDeere7930]

@ the tramp
Scusa, mi sono informato, dal sito Honda:

http://www.honda.it/car/content/index.fsp?fullscreen=true

si legge:

. . . consentendo inoltre il funzionamento esclusivamente elettrico ai bassi e medi regimi.

Presumo per cui che a funzionamento esclusivamente elettrico non venga trascinato a vuoto l'endotermico.

 

[ulgi]

@ the tramp
Scusa, mi sono informato, dal sito Honda:

http://www.honda.it/car/content/index.fsp?fullscreen=true

si legge:

. . . consentendo inoltre il funzionamento esclusivamente elettrico ai bassi e medi regimi.

Presumo per cui che a funzionamento esclusivamente elettrico non venga trascinato a vuoto l'endotermico.

Vedo il Tramp un po' incartato e scendo in campo ad appoggiargielo....

La Honda funziona solamente a batteria nella sola condizione di marcia a velocità costante sotto i 50 km/ora; cioè quasi mai. Quando funziona ad elettricità si trascina dietro il motore endotermico che però setta le valvole in modo da opporre la minima resistenza possibile.
La Prius spesso e volentieri funziona "solo" a batteria, anche durante le manovre (la situazione più inquinante) o nelle partenze cittadine.
Concordo col Tramp che sono due macchine totalmente diverse, aggiungo io anche come finiture.
Da ultimo ricordo l'oltraggiosa prova di 4r che preferisco non commentare se non con una affermazione: quando VW, o qualsiasi altra marca che affitta la pista di prova di 4r metterà in vendita una ibrida, questo sistema diventerà il non plus ultra. Per la rivista.

 

[leolito]

Quando i tecnici di QuattroRuote provarono la Prrius ne usci' un consumo medio di 18,4 Km/lt, un consumo che non si distanzia poi tanto dai 15-16Km/lt di una normale berlina di quella classe.

Se e' per questo, quando provarono la Jeep Wrangler CRD Automatica in citta' gli diedero un "misero" 5.4 km/lt, mentre io sono oltre i 7.5/8, e i consumi ottenuti (tutte le medie di utilizzo) per la 307 HDi sono valori eccezionali che non sono riuscito a ricreare in quasi 54mila km (provandole tutte).
Quindi io non farei cieco affidamento sui consumi delle riviste ... preferisco gente "normale" che guida "normale" e fa le medie di consumo da pieno a pieno in modo "normale"

 

[JohnDeere7930]

@ the tramp
Scusa, mi sono informato, dal sito Honda:

http://www.honda.it/car/content/index.fsp?fullscreen=true

si legge:

. . . consentendo inoltre il funzionamento esclusivamente elettrico ai bassi e medi regimi.

Presumo per cui che a funzionamento esclusivamente elettrico non venga trascinato a vuoto l'endotermico.

Vedo il Tramp un po' incartato e scendo in campo ad appoggiargielo....

La Honda funziona solamente a batteria nella sola condizione di marcia a velocità costante sotto i 50 km/ora; cioè quasi mai. Quando funziona ad elettricità si trascina dietro il motore endotermico che però setta le valvole in modo da opporre la minima resistenza possibile.
La Prius spesso e volentieri funziona "solo" a batteria, anche durante le manovre (la situazione più inquinante) o nelle partenze cittadine.
Concordo col Tramp che sono due macchine totalmente diverse, aggiungo io anche come finiture.
Da ultimo ricordo l'oltraggiosa prova di 4r che preferisco non commentare se non con una affermazione: quando VW, o qualsiasi altra marca che affitta la pista di prova di 4r metterà in vendita una ibrida, questo sistema diventerà il non plus ultra. Per la rivista.

Confesso di non sapere alcunchè di certo sull'Insight.

Che però quasi mai si viaggi a velocità costante sotto i 50 km/h non mi sembra tanto vero, soprattutto in prossimità ormai anche di piccole cittadine.

In ogni caso mi sembra (a me) strano che i jap abbiano adottato un sistema che blocchi le valvole (o alcune valvole) in maniera da eliminare le perdite di pompaggio a vuoto dell'endotermico spento (per poi bloccare anche la corrente alle candele, gli iniettori, e comunque trascinare pompa dell'olio, dell' acqua ed alternatore) per poi rifasare la distribuzione e quant'altro quando si deve riavviare il ciclo Otto.

Secondo me una semplice frizione, comandata dalla centralina e non dal pedale della frizione, farebbe il tutto a mooolto minor costo.

Detta semplice e normalissima frizione consentirebbe di viaggiare normalmente solo col termico in caso di batterie scariche evitando di dover spegnere il motore termico a semofori o fermate varie dovute al traffico.

A questo punto, forse, di conoscitori di Insight (io per primo e l'ho dichiarato) ancora non ce ne sono

 

[The.Tramp]

Ringrazio Ulgi per aver perso le redini in mano mentre ero via a far una commissione. (ci conosciamo da altri forum?)

Secondo me una semplice frizione, comandata dalla centralina e non dal pedale della frizione, farebbe il tutto a mooolto minor costo.

Siamo sempre bravi a criticare il lavoro dei altri.

Ma la vecchia Insight e Civic IMA (prima che si chamasse Civic Hybrid) non aveva manco il trucchetto delle valvole per ridurre l'atrito.

Ora, se dal 2006 han adottato il gioco delle valvole anziché una frizione da intercalare tra il motore endotermico ed elettrico, credo che un buon motivo tecnologico ed economico c'è.

 

[lsdiff]

Quando i tecnici di QuattroRuote provarono la Prrius ne usci' un consumo medio di 18,4 Km/lt, un consumo che non si distanzia poi tanto dai 15-16Km/lt di una normale berlina di quella classe.

Tutti quelli che han la Prius son concordi che quattroruote si è fumata l'olanda intera durante i loro rilevamenti.

Per esempio, in autostrada, secondo la famosa rivista, la prius fa i 10,5 km/l valora MAI raggiunto da nessuno in qualunque velocità. Anche quando si arriva alla velocità massima che interviene il limitatore, il consumo è stabile a 12 km/l.

Nota infatti che io non ho preso i dati rilevati, che fan tanto testo quanto i dati dichiarati CEE, ma i dati che presone VERE hanno rilevato su strade VERE. L'unico difetto di questo sistema è che richiede tante auto per avere una media decente, quindi per la Insight è ancora resto, ma per le atre auto, esistenti dal 2004, non c'è problema.Quei dati sono decisamente più veritieri di qualsiasi prova a rullo.

Prima di dire che i tecnici di 4R si sono fumati l'Olanda vorrei che riflettessi su due punti:

1. Il ciclo di prova standard della rivista è, si suppone, standard per tutte le auto provate e non necessariamente uguale a quello usato dai proprietari delle Prius per misurare i consumi. Ergo, sono felice che i proprietari siano soddisfatti dei numeri che ottengono, ma ai fini di un confronto tra diverse vetture, a rigore, rimangono attendibili solo le prove standardizzate. Come quelle di 4R, appunto.

2. Con tutto il rispetto per la qualità Toyota, se consideri che il tachimetro delle auto - TUTTE - ha una tolleranza di progetto del 10 per cento sul valore indicato è ragionevole che anche il rilevamento dei consumi indicato dal computer di bordo sia affetto da un certo errore. E immagino che sia da quello che i proprietari Prius ottengono i valori che tu citi...

Cordialmente