Giulia Veloce 2.0 benz.280 CV Q4 (e TP)

[passionealfaromeo]

Mi sembra la moviola delle partite di calcio; da questa angolazione si vede....ma da dietro al rallenty...Sono i fatti a parlare. Anche Quattroruote di dicembre nelle impressioni di guida evidenzia il "problema". Comunque provatela, bene, sul bagnato, perchè sull'asciutto con 280 cv e l'integrale non ce n'è a sufficienza, e poi giudicate. Io l'ho fatto, mi sono detto (e l'ho detto al venditore):"così non la compro", quindi ho scritto sul forum perchè mi sembrava argomento interessante sul profilo tecnico, sperando magari, chissà, forse, boh?, qualcuno un domani provvederà ad un upgrade rendendomi felice di tornare a comperare italiano.
Saltando apparentemente di palo in frasca; domenica ho partecipato ad una manifestazione di beneficenza con una mia auto storica da rally. C'erano anche alcune Subaru stradali, tra le altre, di amici che mi hanno fatto girare sul circuitino creato ad hoc con inversioni, chicane e birilli stretti, anche con la loro. Scomode, rumorose ma dannatamente divertenti, come ormai ne sono rimaste poche. Ho paura che auto da gustare appieno così ce ne saranno sempre meno. Anche la nuova AUDI S5 parrebbe essere "castrata" come la Giulia: meccaniche di prim'ordine destinate ad un pubblico di appassionati imbrigliate per rispondere alle esigenze di massa. Ormai la società si sta sempre più omologando alle tendenze ed il mondo dell'automobile fa lo stesso; trent'anni fa i modelli proposti dalle varie case erano molti di meno ma tantissimo differenti tra di loro e la gente arrivava all'acquisto dopo avere sognato il modello prescelto da tempo, risparmiando per comperarselo, lustrandolo di persona nel cortile di casa la domenica. Oggi, tra rate, leasing, noleggio a lungo termine, autolavaggi, etc..l'auto è sempre più solo un mezzo di trasporto e non il coronamento di un sogno, un oggetto quasi da coccolare che ti trasmetteva emozioni, nonostante innumerevoli imperfezioni. Questo sentimento si chiama PASSIONE ed un marchio come Alfa Romeo che di essa ne ha fatta una bandiera, dovrebbe tenerne conto senza lasciare nulla al caso, senza piegarsi alle logiche di cui sopra, ricordandosi dove ha fatto la propria fortuna e presso quali utenti deve attingere per far fruttare i propri cospicui investimenti. Poi, vabbè, sarò un sentimentale, malato della guida.

A parte che hai provato la diesel e qui stiamo parlando del benzina da 280 cv, perchè non compreresti mai questa vettura?

 

[jacopomarco]

A parte che hai provato la diesel e qui stiamo parlando del benzina da 280 cv, perchè non compreresti mai questa vettura?

Perchè la possibilità di disinserire tutti i controlli elettronici quando voglio divertirmi sui fondi molto scivolosi, in particolare sulla neve, sulle strade di montagna dove abito, è condicio sine qua non. Tutto lì. Ho già fatto in passato l'esperienza di dirmi: "non fa niente, per le poche volte che ti capita l'occasione, l'auto ti piace un sacco, prendila lo stesso". Poi al primo tornante sulla neve sei li che sali a meraviglia sui tuoi binari senza potere sentire il piede destro che gioca con il posteriore dell'auto come vuoi e...tempo sei mesi, venduta.

 

[pilota54]

Buongiorno a tutti.

Benvenuto amineo61 (ma sei di Mineo, paesino della Sicilia orientale?) da parte dello staff moderazione.

Quello che hai detto, condivisibile, è stato detto anche da altri 4-5 utenti, me compreso, ma purtroppo da diverse pagine si parla solo di ciò, nonostante gli inviti a parlare si della Giulia 280 cv, ma anche di altre peculiarità (o difetti) della macchina.

 

[albertof24]

A parte che hai provato la diesel e qui stiamo parlando del benzina da 280 cv, perchè non compreresti mai questa vettura?

Peraltro potrebbe anche essere che sulla benzina i controlli siano tarati in modo diverso, per lasciare più libertà al guidatore (il che avrebbe senso perché l'appassionato è più facile che vada a comprare la versione benzina, credo). Ripeto, potrebbe essere, visto che ancora la veloce benzina nessuno l'ha provata...

 

[jacopomarco]

Peraltro potrebbe anche essere che sulla benzina i controlli siano tarati in modo diverso, per lasciare più libertà al guidatore (il che avrebbe senso perché l'appassionato è più facile che vada a comprare la versione benzina, credo). Ripeto, potrebbe essere, visto che ancora la veloce benzina nessuno l'ha provata...

Appena ne avrò l'occasione la proverò e riferirò. Per ora seguo il consiglio del moderatore e smetto di intervenire sull'argomento.

 

[amineo61_1636827736]

Benvenuto amineo61 (ma sei di Mineo, paesino della Sicilia orientale?) da parte dello staff moderazione.
.

Grazie. No, abito in Veneto.
Raccolgo l' invito a cambiare argomento. Anche io comunque sono in attesa di provare la Veloce a benzina.
Tra l' altro, per quanto 280 CV per un 2 litri turbo siano un bel risultato, di sicuro effetto per il mercato europeo o americano, per quello italiano mi sembra, perdonate il termine, una "autocrocefissione" da parte di FCA dal punto di vista delle potenziali vendite, visto l' onere del superbollo che frena.
249 CV, magari con interventi di alleggerimento tipo cofano motore e baule in carbonio, o sedili sempre con guscio in carbonio, la possibilità di avere solo la trazione posteriore, in pratica il pack "race ready" che citavo nel mio post precedente, forse a mio modesto parere, avrebbero la forza di attrarre molti più potenziali clienti.
Oltre la possibilità ormai chiesta a gran voce di averla anche in allestimento SW. Non dico che avremmo l'effetto di triplicare le vendite di colpo dalla mattina alla sera, ma con una offerta articolata soprattutto nella "personalizzazione " delle combinazioni motore-potenza-trazione, l' attenzione dei potenziali clienti sarebbe molto maggiore e più facile trasformarli in clienti effettivi e "soddisfatti", che alla fine è la migliore pubblicità.

 

[alexmed]

Poi, certo, un 6 cilindri gira comunque meglio

Poi c'è il 6 in linea e il v6.

 

[albertof24]

Mi pare si sia già affrontato, almeno in parte, questo discorso prima del tuo arrivo.

In ogni caso, penso che di Giulia benzina ne venderanno ben poche in Italia (e lo dico con rammarico perché io acquisto solo auto a benzina!), ancora meno di Veloce: non credo che al momento qua ci sia molta gente che può spendere EUR55'000 per un'auto. Ciò detto, per quanto io odi il bollo ed il superbollo, se uno può permettersi quella spesa per l'auto non credo si strapperà i capelli per EUR600 in più o in meno all'anno di bollo. Sono tanti quasi EUR 1'400 di bollo annuo? Si, tantissimi, una vera esagerazione, però dovrebbero essere bruscolini o quasi per chi può permettersi (davvero) un'auto così.

Grazie. No, abito in Veneto.
Raccolgo l' invito a cambiare argomento. Anche io comunque sono in attesa di provare la Veloce a benzina.
Tra l' altro, per quanto 280 CV per un 2 litri turbo siano un bel risultato, di sicuro effetto per il mercato europeo o americano, per quello italiano mi sembra, perdonate il termine, una "autocrocefissione" da parte di FCA dal punto di vista delle potenziali vendite, visto l' onere del superbollo che frena.
249 CV, magari con interventi di alleggerimento tipo cofano motore e baule in carbonio, o sedili sempre con guscio in carbonio, la possibilità di avere solo la trazione posteriore, in pratica il pack "race ready" che citavo nel mio post precedente, forse a mio modesto parere, avrebbero la forza di attrarre molti più potenziali clienti.
Oltre la possibilità ormai chiesta a gran voce di averla anche in allestimento SW. Non dico che avremmo l'effetto di triplicare le vendite di colpo dalla mattina alla sera, ma con una offerta articolata soprattutto nella "personalizzazione " delle combinazioni motore-potenza-trazione, l' attenzione dei potenziali clienti sarebbe molto maggiore e più facile trasformarli in clienti effettivi e "soddisfatti", che alla fine è la migliore pubblicità.

 

[kasparov0701]

Ciò detto, per quanto io odi il bollo ed il superbollo, se uno può permettersi quella spesa per l'auto non credo si strapperà i capelli per EUR600 in più o in meno all'anno di bollo. Sono tanti quasi EUR 1'400 di bollo annuo? Si, tantissimi, una vera esagerazione, però dovrebbero essere bruscolini o quasi per chi può permettersi (davvero) un'auto così.

Perdonami, ma non è affatto così.
Questo è esattamente il ragionamento errato che ha fatto letteralmente sparire o scappare all'estero le auto oltre una certa potenza, provocando un gettito negativo dall'introduzione di questa imposta demagogica.

Basta vedere cosa è successo al parco Porsche, nuovo ed usato, in buona parte svanito.

Quanto possiamo ipotizzare di valore residuo a 10 anni? A vedere le Bmw 335 di 10 anni intorno ai 15k€.
Quindi abbiamo 40k€ di svalutazione in 10 anni, cioè 4k€ all'anno. 1400€ all'anno sono tanti, in proporzione: sono pari al 35% della svalutazione media che si ha comprandola nuova. I soli 600 di superbollo (mi fido dei tuoi calcoli) sono il 15%, quindi il salasso quasi raddoppia. Nient'affatto bruscolini.

Tra l'altro immaginati la rivendibilità dopo 3/4/5 anni, quando un'auto del genere viene acquistata da chi vuole spendere meno, e si trova un fisco che in proporzione incide anche di più.

Senza contare il fatto che, oltre una certa fascia di potenza, si è alla mercè completa di chi, tra un paio d'anni, volesse tosare a piacimento.
Con l'introduzione del superbollo c'è gente che si è trovata a pagare migliaia di euro così, per auto magari vecchiotte, per i capricci populisti di qualcuno.
Ci vorranno decenni di trattamento fiscale normale (che non è ancora cominciato) per dimenticare tutto questo.

 

[pilota54]

Tra l' altro, per quanto 280 CV per un 2 litri turbo siano un bel risultato, di sicuro effetto per il mercato europeo o americano, per quello italiano mi sembra, perdonate il termine, una "autocrocefissione" da parte di FCA dal punto di vista delle potenziali vendite, visto l' onere del superbollo che frena.
249 CV, magari con interventi di alleggerimento tipo cofano motore e baule in carbonio, o sedili sempre con guscio in carbonio, la possibilità di avere solo la trazione posteriore, in pratica il pack "race ready" che citavo nel mio post precedente, forse a mio modesto parere, avrebbero la forza di attrarre molti più potenziali clienti.

Concordo. Per il mercato italiano potrebbero proporre una versione benzina 250 cv con trazione posteriore, sarebbe l'ideale.
Speriamo che ci ascoltino..........

 

[albertof24]

Io non sto parlando del bollo in generale, argomento su cui, in linea di massima, concordo con te. Sto dicendo che per uno che deve acquistare quest'auto nuova, se ha 55kEUR per prenderla non dovrebbe avere problemi a pagare anche il superbollo. Se non è così, è perché ha fatto il classico passo più lungo della gamba.

Perdonami, ma non è affatto così.
Questo è esattamente il ragionamento errato che ha fatto letteralmente sparire o scappare all'estero le auto oltre una certa potenza, provocando un gettito negativo dall'introduzione di questa imposta demagogica.

Basta vedere cosa è successo al parco Porsche, nuovo ed usato, in buona parte svanito.

Quanto possiamo ipotizzare di valore residuo a 10 anni? A vedere le Bmw 335 di 10 anni intorno ai 15k€.
Quindi abbiamo 40k€ di svalutazione in 10 anni, cioè 4k€ all'anno. 1400€ all'anno sono tanti, in proporzione: sono pari al 35% della svalutazione media che si ha comprandola nuova. I soli 600 di superbollo (mi fido dei tuoi calcoli) sono il 15%, quindi il salasso quasi raddoppia. Nient'affatto bruscolini.

Tra l'altro immaginati la rivendibilità dopo 3/4/5 anni, quando un'auto del genere viene acquistata da chi vuole spendere meno, e si trova un fisco che in proporzione incide anche di più.

Senza contare il fatto che, oltre una certa fascia di potenza, si è alla mercè completa di chi, tra un paio d'anni, volesse tosare a piacimento.
Con l'introduzione del superbollo c'è gente che si è trovata a pagare migliaia di euro così, per auto magari vecchiotte, per i capricci populisti di qualcuno.
Ci vorranno decenni di trattamento fiscale normale (che non è ancora cominciato) per dimenticare tutto questo.

 

[kasparov0701]

Io non sto parlando del bollo in generale, argomento su cui, in linea di massima, concordo con te. Sto dicendo che per uno che deve acquistare quest'auto nuova, se ha 55kEUR per prenderla non dovrebbe avere problemi a pagare anche il superbollo. Se non è così, è perché ha fatto il classico passo più lungo della gamba.

Non è affatto così, non si tratta di "problemi".
Si tratta di un aspetto economicamente rilevante, che sicuramente fa passare la voglia.

 

[Maxago2]

Io non sto parlando del bollo in generale, argomento su cui, in linea di massima, concordo con te. Sto dicendo che per uno che deve acquistare quest'auto nuova, se ha 55kEUR per prenderla non dovrebbe avere problemi a pagare anche il superbollo. Se non è così, è perché ha fatto il classico passo più lungo della gamba.

non sono d'accordo con te, uno si vuole togliere uno sfizio, oppure ha un sogno nel cassetto, ma non puoi, magari fa dei sacrifici per arrivare li, ma non può perchè per i prossimi 10 anni deve tirare fuori 6000€ per nulla

 

[?angelo0]

Non è affatto così, non si tratta di "problemi".
Si tratta di un aspetto economicamente rilevante, che sicuramente fa passare la voglia.

infatti, sopratutto se si vede cosa si paga in altre nazioni dove l auto e il lavoro contano davvero.
Guardate quanto paga il proprietario di una Giulia QV in Germania
264 Euro
http://modix.de/vpdf/?format=65&chiffre=MDX-QBBJW5NH&mkey=1-21449-864428

 

[amineo61_1636827736]

Perdonami, ma non è affatto così.
Questo è esattamente il ragionamento errato che ha fatto letteralmente sparire o scappare all'estero le auto oltre una certa potenza, provocando un gettito negativo dall'introduzione di questa imposta demagogica.

Basta vedere cosa è successo al parco Porsche, nuovo ed usato, in buona parte svanito.

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Mi permetto di aggiungere che oltre ai parchi dei vari marchi e relativi mercati diminuiti se non spariti, sia del nuovo che dell' usato, l'effetto superbollo ha ridotto di molto anche tutto l' indotto ad essi legato, basti pensare ad officine meccaniche, carrozzerie, ricambisti, preparatori, ecc.
A tutto quel mondo che le auto acquistate "per passione" mantengono in vita, che alla fine genera sicuramente reddito, crea e da lavoro, necessità di professionalità e passione.
Una occasione mancata di "crescita" nel senso globale del termine.