Ford Europe: entro il 2030 solo EV ed eliminazione graduale dell’auto di massa a favore di queste

[agricolo]

ho notato che la cavalleria del motore termico è diversa da quella del motore elettrico, i 100kW termici equivalgono ai 200kW di picco elettrici (sono valori a caso)

Non è che sia diversa, cambia la curva di coppia e di conseguenza l'erogazione. E infatti, come detto più volte, i prototipi elettrici che hanno fatto i temponi in pista hanno potenze doppie rispetto alle hypercar concorrenti a benzina (es: Nio).

 

[Bauscia]

Lo sparo 0/100 Km/h lo vince, ma è nelle distanze superiori ai 400 m che viene battuta (Pensando alle sfida Tesla VS Altre Supercar).

ho preso i dati dal listino di 4r
la golf 2.0 150cv automatica, e' data per 8,8 secondi, la id3 "equivalente" in 8,9 secondi

probabilmente la brucia nello 0-50, poi diventa un polmone come la maggior parte delle elettriche con kW normali.
restano fuori le tesla, ma son molto piu' potenti.
anche il fatto che a palla vada a 160km/h e' significativo.
se ti fai un'autostrada con delle salite, non so se tiene i 130.
Sarebbe interessante sapere in quanto fa i 70-130 o anche i 100-130
per avere un'idea di cosa succede quando, in autostrada, vuoi fare un sorpasso.

 

[Bauscia]

Non è che sia diversa, cambia la curva di coppia e di conseguenza l'erogazione. E infatti, come detto più volte, i prototipi elettrici che hanno fatto i temponi in pista hanno potenze doppie rispetto alle hypercar concorrenti a benzina (es: Nio).

non solo, le batterie non sono in grado di fornire la potenza massima sempre, fanno un picco, poi si scaldano, e la potenza viene ridotta.
per quello si specificano 2 potenze, quella di picco, per far scena, e quella reale, per viaggiare. il risultato e' che, nelle pubblicita', viene specificata la potenza di picco, ovviamente, e quella reale tralasciata al numerino su libretto.

 

[agricolo]

ho preso i dati dal listino di 4r
la golf 2.0 150cv automatica, e' data per 8,8 secondi, la id3 "equivalente" in 8,9 secondi

probabilmente la brucia nello 0-50, poi diventa un polmone come la maggior parte delle elettriche con kW normali.
restano fuori le tesla, ma son molto piu' potenti.
anche il fatto che a palla vada a 160km/h e' significativo.
se ti fai un'autostrada con delle salite, non so se tiene i 130.
Sarebbe interessante sapere in quanto fa i 70-130 o anche i 100-130
per avere un'idea di cosa succede quando, in autostrada, vuoi fare un sorpasso.

Infatti, il problema è proprio questo: per avere prestazioni decenti nelle condizioni di impiego reali, servono potenze dichiarate esorbitanti. E' per questo che sostengo da sempre che anche per le elettriche non sarebbe affatto sbagliato avere un cambio, ma già costano poco così....

 

[Streamliner]

Non so quanto avete guidato un'elettrica, ma l'accelerazione da fermo e la ripresa bruciante si usano eccome anche nel traffico, io con la I3 mi trovo spesso a sfruttarne le prestazioni anche in città, pur rispettando i limiti (il meglio viene nello 0-50). Perché? Per sorpassare in modo immediato, per divincolarsi (edit: disimpengarsi : D ) dal traffico, e perché é divertente.
Secondo me é il contrario di ciò che dite, ha 170 cv ma va di piú di un'auto a motore termico da 170 cv in accelerazione. Ovviamente in autostrada no, ma ricordatevi che il limite sarebbe a 130; )

 

[agricolo]

l'accelerazione da fermo e la ripresa bruciante si usano eccome anche nel traffico,

Il fatto che si usino non significa che sia il modo giusto per guidare in mezzo al traffico, e nemmeno che sia il più sicuro. Non è un caso se proprio nella solita Norvegia hanno riscontrato un aumento notevolissimo degli incidenti in città, proprio perchè l'accelerazione delle elettriche porta ad abusarne, e quando si parte a razzo le probabilità di fare il ciocco schizzano in alto. Nel traffico la strategia migliore è la guida fluida e d'anticipo, partire a fionda al semaforo per inchiodare a quello successivo è semplicemente sbagliato. E pericoloso, pure.

Per sorpassare in modo immediato, per divincolarsi dal traffico, e perché é divertente.

Anche questo è quanto mai opinabile. In mezzo al traffico non si sorpassa e non ci si "divincola" (per andare dove, poi?). E il divertimento non sempre si accorda con la sicurezza....

ha 170 cv ma va di piú di un'auto a motore termico da 170 cv in accelerazione

Vedi sopra: in ambito cittadino 170 cavalli "termici" sono pure troppi.

in autostrada no, ma ricordatevi che il limite sarebbe a 130; )

...e in città sarebbe 50.....

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non so quanto avete guidato un'elettrica, ma l'accelerazione da fermo e la ripresa bruciante si usano eccome anche nel traffico, io con la I3 mi trovo spesso a sfruttarne le prestazioni anche in città, pur rispettando i limiti (il meglio viene nello 0-50). Perché? Per sorpassare in modo immediato, per divincolarsi dal traffico, e perché é divertente.
Secondo me é il contrario di ciò che dite, ha 170 cv ma va di piú di un'auto a motore termico da 170 cv in accelerazione. Ovviamente in autostrada no, ma ricordatevi che il limite sarebbe a 130; )

Guarda, se quelli di QR, negli eventi di far guidare le auto ecologiche come quello in cui sono andato 5 anni fa, le batterie di I3, Golf GTE e V60 Twin Engine fossero state completamente cariche e mi avessero fatto fare un giro più largo, magari facendomi andare in tangenziale o addirittura fino a Collecchio, dopo avrei notato ancora di più le loro prestazioni, magari usandole come se guidassi le auto di casa. In Tangenziale, mentre entravo, sarei schizzato in avanti e se avessi avuto a fianco Bellati, magari avrebbe fatto un servizio sulle strade e i dossi artificiali di Parma e Provincia.

 

[Streamliner]

Il fatto che si usino non significa che sia il modo giusto per guidare in mezzo al traffico, e nemmeno che sia il più sicuro. Non è un caso se proprio nella solita Norvegia hanno riscontrato un aumento notevolissimo degli incidenti in città, proprio perchè l'accelerazione delle elettriche porta ad abusarne, e quando si parte a razzo le probabilità di fare il ciocco schizzano in alto. Nel traffico la strategia migliore è la guida fluida e d'anticipo, partire a fionda al semaforo per inchiodare a quello successivo è semplicemente sbagliato. E pericoloso, pure.

Anche questo è quanto mai opinabile. In mezzo al traffico non si sorpassa e non ci si "divincola" (per andare dove, poi?). E il divertimento non sempre si accorda con la sicurezza....

Vedi sopra: in ambito cittadino 170 cavalli "termici" sono pure troppi.

...e in città sarebbe 50.....

E chi ti ha detto che guido così???
Fra l'altro arrivare sparati al semaforo successivo e dover frenare (meno che mai inchiodare) con i freni tradizionali è stupido con un'elettrica o una ibrida, perché vuol dire non sfruttare bene la frenata e non ricaricare bene in decelerazione.
E ho detto che i limiti li rispetto quasi alla lettera, anche quello di 50 (fra l'altro sulle auto in car sharing c'è la scatola nera, il tuo stile di guida viene monitorato e se fai cavolate possono anche intervenire da remoto)

Mi sa che proprio non hai capito. Guidare in sicurezza, anche nel traffico, non vuol dire guidare come un nonno col cappello in testa... soprattutto se ti trovi a guidare in una città dove vialoni a tre e quattro corsie dove il guidatore medio guida in genere in modo più aggressivo e veloce (le sanzioni sono molto minori) che in Italia. Questo vuol dire "divincolarsi" (sarebbe stato meglio scrivere "disimpegnarsi", non sempre si ha il tempo di scegliere le parole giuste scrivendo sul forum mentre si fanno mille altre cose)... preferisco avere un'auto scattante e guidare in modo diciamo "attivo", ma sempre molto prudenziale rispetto al prendere rischi inutili su strada pubblica, piuttosto che trovarmi gente incollata al sedere o subire i comportamenti mediamente aggressivi degli altri guidatori. Il tutto senza infrangere le regole. E consumando anche il giusto, perché, appunto, cerco di essere scorrevole e prevedere ciò che avviene più avanti, che mi sembra un po' l'ABC della guida soprattutto urbana.

 

[iuter]

Plug in NON è elettrico.
Se Ford dichiara già questo fa capire perfettamente la strategia già usata per i 4x4 elettrici ma solo su carta, cioè metterci dentro una batteria sottodimensionata e lasciare che il termico faccia ancora il 90% del lavoro.

 

[RAV4AWDi]

Mi sa che proprio non hai capito. Guidare in sicurezza, anche nel traffico, non vuol dire guidare come un nonno col cappello in testa...

Beh... forse non hai capito tu quello che voleva dire Agricolo.
Se dai la possibilità a T persone che sono Y inesperte di poter avere la possibilità di azzardare a fare certe manovre avrai T x Y incidenti. Ovvero un bagno di sangue.

 

[agricolo]

E chi ti ha detto che guido così???

E' il messaggio che hai fatto passare. E se non è così, l'accelerazione bruciante semplicemente non serve....

Mi sa che proprio non hai capito. Guidare in sicurezza, anche nel traffico, non vuol dire guidare come un nonno col cappello in testa...

...o che sei tu a non aver capito.

soprattutto se ti trovi a guidare in una città dove vialoni a tre e quattro corsie dove il guidatore medio guida in genere in modo più aggressivo e veloce (le sanzioni sono molto minori) che in Italia. Questo vuol dire "divincolarsi" (sarebbe stato meglio scrivere "disimpegnarsi", non sempre si ha il tempo di scegliere le parole giuste scrivendo sul forum mentre si fanno mille altre cose)... preferisco avere un'auto scattante e guidare in modo diciamo "attivo", ma sempre molto prudenziale rispetto al prendere rischi inutili su strada pubblica, piuttosto che trovarmi gente incollata al sedere o subire i comportamenti mediamente aggressivi degli altri guidatori. Il tutto senza infrangere le regole. E consumando anche il giusto, perché, appunto, cerco di essere scorrevole e prevedere ciò che avviene più avanti, che mi sembra un po' l'ABC della guida soprattutto urbana.

Tutto perfetto. Tutte cose che puoi fare perfettamente con qualsiasi auto da 60 cavalli, ho presente come termine di paragone la Hyundai Getz 1100 che guida mia mamma: un autentico paracarro con le ruote, se confrontata con una i3, ma che in ambito cittadino permette di "disimpegnarsi" senza alcun problema. Però non permette di attraversare un incrocio con un'accelerazione tale da schiantarsi contro la facciata del palazzo di fronte, questo no....

 

[Streamliner]

Beh... forse non hai capito tu quello che voleva dire Agricolo.
Se dai la possibilità a T persone che sono Y inesperte di poter avere la possibilità di azzardare a fare certe manovre avrai T x Y incidenti. Ovvero un bagno di sangue.

Io ho parlato per me. Anche questo secondo me è un po' opinabile, in tutta la storia dell'automobile siamo andati costantemente verso un aumento delle prestazioni, ma la sicurezza è migliorata. Soprattutto negli ultimi anni, con moltissimi ausili elettronici alla guida che veramente fanno la differenza. Stiamo andando a grandi passi verso la guida autonoma e la connessione tra veicoli (cosa che, personalmente, mi rattrista, ma porterà molto probabilmente molti benefici dal punto di vista della sicurezza).
Ma faccio un esempio molto pratico: la mia vecchia Porsche, ovviamente a trazione posteriore, senza alcun ausilio elettronico alla guida, neanche ABS e servosterzo, da soli 125cv, se solo minaccia non dico bagnato o neve, ma umido, non la darei mai ad una persona abbastanza inesperta alla guida come per esempio la mia compagna; mentre un'auto relativamente moderna sempre TP ma con almeno ABS controllo della trazione e soprattutto ESP anche di più del doppio della potenza, penso che potrebbe guidarla tranquillamente con ogni tempo con margini di sicurezza enormenente superiori.
Non è che le auto guidano da sole e se hanno magari 350 cv vanno sempre a palla di default; non tutti gli utenti sono incoscienti e schiacciano sull'acceleratore come se fossi un domani.

 

[Streamliner]

Tutto perfetto. Tutte cose che puoi fare perfettamente con qualsiasi auto da 60 cavalli, ho presente come termine di paragone la Hyundai Getz 1100 che guida mia mamma: un autentico paracarro con le ruote, se confrontata con una i3, ma che in ambito cittadino permette di "disimpegnarsi" senza alcun problema. Però non permette di attraversare un incrocio con un'accelerazione tale da schiantarsi contro la facciata del palazzo di fronte, questo no....

Ma dai agri... qui con 60 cv ti passano sopra. Ma non scherzo. Non sto (purtroppo) a Gubbio. Se a te piace di farti abbronzare a giorno dai fari a LED o laser di un SUV ipervitaminizzato di ultima generazione da 2.3 ton che ti sta talmente attaccato al sedere da poterti cambiare la stazione dell'autoradio con la tua bella Getz da 60 cv contentissimo.... a me non piace, e non so se hai mai fatto l'esperienza di girare in una metropoli dell'Europa centrale (tendente a Est per stile di guida) e anche qual è la taglia e la potenza media delle auto. Qui l'auto media media è una segmento C, ma ci sono per esempio moltissime segmento D e a salire. La potenza delle auto è mediamente superiore rispetto all'Italia, fra l'altro non influisce sulle tasse perché non si paga il bollo.
Fra l'altro, qui c'è anche una cosa diversa rispetto all'Italia: quando hai il rosso, se si accende la freccia a destra, puoi passare e svoltare ma non hai la precendenza. Quindi devi partire in modo molto spedito se lo fai su un vialone, perché rischi di farti tamponare da chi sopravviene. Il limite spesso è di 60 o 70 in queste strade, quindi è normalissimo che qualcuno arrivi almeno a 90... In un caso del genere la riserva di potenza è tutta sicurezza in più.

Se uno con una I3 da170 cv si schianta sul palazzo di fronte se schiaccia, forse non dovrebbe avere la patente, imho.
Fra l'altro ha un controllo di trazione (e una trazione) eccezionale, ce ne vuole per farla sbandare, ma ti assicuro che ce ne vuole davvero...forse è più pericolosa la Getz se parti a razzo

 

[agricolo]

qui con 60 cv ti passano sopra

beh, se vai a 50 all'ora, ti passano sopra anche se di cavalli ne hai 600, quindi cambiamo le regole di ingaggio col traffico: se mi dici che per sopravvivere bisogna guidare come Ken Block in mezzo ai container del porto, allora cambiamo completamente registro e sì, meglio avere una robusta cavalleria sotto il piede. Ma siccome io di solito guido in città in cui i 50 km/h sono fattibili alle tre di notte o a Ferragosto, è su questo ambiente che mi regolo.

 

[agricolo]

forse è più pericolosa la Getz se parti a razzo

oddio......