Emorragia vendite Renault

[Andrew_89]

provo a spiegare il mio post che un pò tutti avete preso come un attacco ingiustificato

auto avute in casa mia tra me fratelli e genitori
r5 gtl 1.100 1981
r11 1.4 tse 1984
clio 1.2 1990
clio 1.4 1994
clio 1.4 1998
clio 1.8 16 v (rubata)
r19 1.4 1989 (rubata)
r19 chamade 1991
megane coach 1996
modus 1.4 2004
MEGANE 2 1.9DCI 2002 (LA MIA)
laguna coupè 2.0 dci (mia)

quindi, perdonate, l'arroganza quando parlo di renualt dell'ultimo ventennio parlo di un esperienza personale abbastanza diretta. ok?

tralasciamo il discorso estetico soggettivo...ma il giudizio sulla prima clio e sulla vecchia super cinque o r19 era nettamente più lusinghiero rispetto alle clio e megane attuali..sia a detta del pubblico (ERANO LE AUTO PIU' VENDUTE IN EUROPA) che delle riviste.

argomento affidabilità
non parlo (OVVIAMENTE) delle auto del 2006 in poi perchè è troppo presto per avere un giudizio in termini di affidabilità

ma il td della vecchia megane I
tutta la laguna 2
tutte le megane 2 costruite fino al 2006
sono stati un disastro dal punto di vista dell'affidabilità..le panne eletrriche si sprecavano

non è un caso che le vostre ATTUALI renault siano costruite meglio..perchè l'immagine della Casa era andata a quel paese..e tutta l'azienda sin dai vertici si è impegnata per risalire nelle classifiche di affidabilità dell'adac

per intenderci la R19 è stata per anni l'auto non tedesca più venduta in Germania..grazie alla sua affidabilità migliore della golf
ciò non è mai più successo con la megane i e con la megane II..e visti gli inizi non succederà manco con la megane III

argomento consumi
vero il 1.5 dci è un campione di economia rispetto ai rivali. però i rivali ora propongono nuove tecnologie e renault ancora no. inoltre aggiungo..i dati dichiarati renault promettono consumi IRREALIZZABILI sempre e comunque

in 180.000 km con la megane 2 io 7,2 l/100 km in città in un pieno non li ho mai fatti

per assurdo la laguna coupè 2.0 dci 180 cv ovvero 60 in più di quella vettura e ben più pesante consuma quasi lo stesso..in autostrada a 130 km con il limitatore la megane II faceva 5,8 l/100 km la laguna ne fa 6,1 l/100 km!!

le auto delle altre case consumano meno nella pratica..soprattutto i benzina

Nessuno mette in dubbio che il tuo non sia stato un attacco ma un ottimo argomento di discussione!..
Però voglio precisare alcune cose da te dette!
Sinceramente a me la R19 non sembrava come linee avanti anni luce rispetto alla concorrenza, tanto che la vera rivoluzione nello stile la Renault l'ha portato nel periodo della Megane II! Tra l'altro all'inizio molto criticata ma che si è classificata tra le auto + vendute in diversi Paesi! Inoltre ha fatto da apripista alle altre case nel campo delle linee, tant'è che dopo la Megane II, anche altre case hanno iniziato ad osare in quel segmento (e non solo)!
Inoltre anche la New Clio è stata a lungo nella Top 3 delle auto + vendute in Europa! Vuol dire che un qualcosa di buono c'è ancora!
Infine concordo che la Renault, nel 2002-2004 ha avuto un periodo un pò buio in quanto affidabilità, ma è pur vero che tutte le case lo hanno! Anche le tanto blasonate tedesche hanno fatto i loro errori (il 2.0 Tdi da 140 cv ha dato + di un problema ai proprietari)! Quindi è vero che in quel periodo non era proprio al top e quindi molti clienti si sono allontanati, però è anche vero che ora (d'altronde stiamo parlando delle vendite di ora) la Renault non soffre + di problemi, se escludiamo il tubo rumoroso su Megane (che comunque non pregiudica il funzionamento)! E per di + è ormai affidabile anche in elettronica, e sinceramente non c'è casa che abbia un livello tecnologico pari a quello Renault! In questo campo la Renault è avanti anni luce rispetto a molte altre case, anche le + costose!
Infine capitolo consumi... Non per dire, ma non c'è una casa automobilistica in cui i consumi dichiarati siano uguali a quelli effettivi! Questo perchè i consumi dichiarati vengono elaborati attraverso dei test che effettuano le case e che rispecchiano poco la vita reale! E sinceramente io continuo a sostenere che i dci sono imbattibili riguardo ai consumi!
Dimmi quali sono queste case che consumano meno nella pratica.... Non ESISTONO case che hanno consumi dichiarati peggiori rispetto a quelli reali!
P.S: Anche la Renault si sta muovendo con i Tce su un miglioramento dei benzina! E basta poco per vedere che è anche avanti rispetto ad altre case....

 

[il capitano]

ma se il tce appena uscito è già inferiore per emissioni e prestazioni a tsi vw e multiair fiat...

anche i consumi delle altre case si discostano dai dati dichiarati..ovvio..mas non del 30-35% come succede spesso in casa renault

per lavoro spesso devo noleggiare auto per uno due giorni...riscontro molto spesso consumi che con la mia megane 2 con la clio mi potevo solo sognare

la renualt non vende più e, senza i contributi dello stato, sarebbe già come GM, perchè le sue linee non convincono più nessuno
una volta almeno erano strane ma originali ora hanno perso di originalità (la nuova meggy è una c4 con i fari della mondeo, la nuova laguna sembra un auto di 10 anni fa, la clio si trascina). speriamo che col nuovo designer ex Mazda le cose cambino
però se penso a una casa che faceva auto simili alle Renault mi viene in mente proprio Mazda ahaha

 

[Andrew_89]

ma se il tce appena uscito è già inferiore per emissioni e prestazioni a tsi vw e multiair fiat...

anche i consumi delle altre case si discostano dai dati dichiarati..ovvio..mas non del 30-35% come succede spesso in casa renault

per lavoro spesso devo noleggiare auto per uno due giorni...riscontro molto spesso consumi che con la mia megane 2 con la clio mi potevo solo sognare

la renualt non vende più e, senza i contributi dello stato, sarebbe già come GM, perchè le sue linee non convincono più nessuno
una volta almeno erano strane ma originali ora hanno perso di originalità (la nuova meggy è una c4 con i fari della mondeo, la nuova laguna sembra un auto di 10 anni fa, la clio si trascina). speriamo che col nuovo designer ex Mazda le cose cambino
però se penso a una casa che faceva auto simili alle Renault mi viene in mente proprio Mazda ahaha

Scusami ma se il multiair manco è uscito e tu già lo dai per superiore al Tce?
Pensa ai T-jet della Fiat, consumano uno sproposito e sono solo per avere prestazione sportive! Peccato che il downsizing è un'altra cosa! Ovvero abbassare la cilindrata per ottenere prestazioni che si otterrebbero con una cilindrata superiore ma con consumi inferiori! E ad esempio, il 1.2 Tce (che ha prestazioni di un buon 1.4) ha consumi EFFETTIVI (dichiarati da chi la possiede, non mi baso su quanto dice Renault) molto vicini a quelli che si ottengono con il 1.2 da 75 cv, il quale è meno potente, non turbizzato e con meno coppia! Parliamo anche del Tsi che tanto ti piace! Il Tce della Renault ha 8 cv in + del Tsi, prestazioni leggermente superiori ed emissioni superiori di 8 gr di CO2! Certo, sono 8 gr, ma sinceramente non mi sembra che il Tsi della Wv per quanto sia tecnologico riesca a stare sotto i 140 gr! In quel caso ti avrei dato pienamente ragione! E poi la Renault è appena entrata nel campo del downsizing, la Volkswagen ci bazzica già da un pò! Questo è l'unico merito che le si può dare!
Senza contare che ci sono molte case che ancora non si pongono nemmeno il problema (vedi Opel, gruppo PSA, Toyota, Ford...)
Passiamo il discorso consumi, che tanto mi preme! Allora prendo una prova qualsiasi che ho sott'occhio!
Ad esempio prendiamo la Delta 1.9 Twinturbo M-jet, provata da Auto di Maggio 2009 (questa ho sotto mano)! Ad esempio nell'extraurbano la casa dichiara 21, 27 km/l (dal sito Lancia), mentre nella prova supera di poco i 15 km/l, per la precisione 15.21! Anche qui ci balla un bel 40 % in meno rispetto al dichiarato!
Oppure prendiamo ad esempio sempre su Auto di Maggio la Mercedes C220 Cdi Sw! La casa (sempre in extraurbano) dichiara un consumo pari a 18,18 km/l! Nella prova però raggiunge i 13,07 Km/l, anche qui quasi il 40 % in meno rispetto al dichiarato!
Per correttezza ti porto in esempio anche i dati della Megane 1.9 dci, provata sempre su Auto nel Marzo 2009! La casa in extraurbano dichiara 22,21 km/l, e nella prova invece realizza 15,89 km/l, del 39% in meno! Quindi come puoi ben vedere NON é SOLO RENAULT!!
Inoltre io ho una Clio II 1.2, e come consumi sto sempre sotto rispetto a quanto fa mio zio con una Punto 1.2 di pari potenza! Con un pieno facciamo tranquillamente + di 700 km senza particolari accortezza! E a quanto mi risulta anche i 1.5 dci sono quelli che sbaragliano sempre la concorrenza in quanto a consumi (basta prendere una qualsiasi prova di consumi fatta da 4r)! Quindi non so che auto provi tu che consumano sempre meno della Renault!!
Infine a me sembra che non sia solo la Renault a godere degli incentivi! Basta aprire un giornale per vedere che a destra e a manca vengono date incentivi, in qualsiasi forma! La crisi automobilistica ha colpito TUTTI mica solo la Renault! Dai non nascondiamoci dietro un dito! Tu dici che non vuoi attaccare, ma quando si guarda solo in un verso, a me sembra un attacco bello e buono!
Discorso estetico... E' soggettivo! Se a te non piace, amen, ce ne faremo tutti una ragione! Però sinceramente io queste somiglianze così grandi non ce le vedo! Piuttosto guardate il posteriore della nuova Ka e quello di una Opel Corsa 3porte, quelli si che sono identici! Oppure il posteriore della Corsa 5 porte che ricorda quello della New Clio (quest'ultima uscita un anno prima)! Tanto per fare qualche esempio....

 

[il capitano]

non mi riferivo agli incentivi agli acquirenti
ma ai finanziamenti statali che hanno salvato il mondo dell'auto. cmq

parli di riviste..ma i consumi dei test delle riviste (la cui attendibilità per motivi pubblicitari è sempre molto relativa) non sono i consumi reali delle persone.

sia la punto che la 147 che addirittura la croma presa a noleggio consumavano meno di clio e megane che avevo in quel momento

ora io ho comprato la laguna coupè per un motivo estetico...me ne sono già pentito perchè
renault ha dichiarato che non produrrà più laguna e io sarò sicuramente in difficoltà con la manutenzione di questa

e ripeto..se solo renault dei grandi costruttori fa -40% di vendite mentre gli altri o migliorano (vw) o stanno in piedi (ford) un motivo ci sarà, o no? o sono tutti brutti e antipatici e non capiscono di auto?

l'errore di renualt è stato strategico.. era quella che dominava le tecnoogia turbo..l'ha abbandonata per seguire la moda dei "sedici valvole"..ora dopo 20 anni si scopre che il turbo consente il downsizing e riduce i consumi a parità di potenza e coppia...tutti i costruttori vanno in quella direzione (tutti) e renault ha perso un vantaggio competitvo che in 20 anni poteva essere consolidato

p.s. il 1.4 tsi di vw arriva a 160 cv cmq con emissioni inferiori del 2-0 tce renault

 

[Andrew_89]

non mi riferivo agli incentivi agli acquirenti
ma ai finanziamenti statali che hanno salvato il mondo dell'auto. cmq

parli di riviste..ma i consumi dei test delle riviste (la cui attendibilità per motivi pubblicitari è sempre molto relativa) non sono i consumi reali delle persone.

sia la punto che la 147 che addirittura la croma presa a noleggio consumavano meno di clio e megane che avevo in quel momento

ora io ho comprato la laguna coupè per un motivo estetico...me ne sono già pentito perchè
renault ha dichiarato che non produrrà più laguna e io sarò sicuramente in difficoltà con la manutenzione di questa

e ripeto..se solo renault dei grandi costruttori fa -40% di vendite mentre gli altri o migliorano (vw) o stanno in piedi (ford) un motivo ci sarà, o no? o sono tutti brutti e antipatici e non capiscono di auto?

l'errore di renualt è stato strategico.. era quella che dominava le tecnoogia turbo..l'ha abbandonata per seguire la moda dei "sedici valvole"..ora dopo 20 anni si scopre che il turbo consente il downsizing e riduce i consumi a parità di potenza e coppia...tutti i costruttori vanno in quella direzione (tutti) e renault ha perso un vantaggio competitvo che in 20 anni poteva essere consolidato

p.s. il 1.4 tsi di vw arriva a 160 cv cmq con emissioni inferiori del 2-0 tce renault

Ah, ora è solo la Renault ad aver goduto di incentivi dallo Stato? Fiat, Ford, Volkswagen o chi per loro no?? Questo vuol dire nascondere la verità scusami!!
Sinceramente non so che motore hai sulla Clio, ma che una Croma consumi meno mi è mooooltodifficile da credere! Toglimela questa curiosità: che motore hai sulla Clio e che motore aveva la Croma o la 147 o la Punto?
E poi scusami guarda caso ora nemmeno + i dati delle riviste sono affidabili! Lo sono solo quelli che dici tu! Se permetti, io credo un pò + a quelli invece a quello che dici tu! Per il semplice motivo che sono sotto gli occhi di tutti! Perchè che ne so come guidi l'auto? Anche quello incide fortemente sui consumi!
Voglio inoltre precisarti che la notizia che la Laguna non verrà + prodotta è assolutamente falsa, tant'è che è stata smentita sullo stesso sito il giorno seguente! Quindi puoi stare tranquillo!
Poi ti invito a guardare con attenzione la classifica di vendita Unrae!
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/apr09_unrae_marca.pdfSolo la Renault ha un bel segno -? A me pare di vedere che ci sono case messe anche molto peggio rispetto alla Renault! (e guarda che anche la Wv ha perso, non ha di certo il + davanti le vendite)...
Per quanto riguarda i motori turbo sicuramente la Renault non è stata furba a continuare a sviluppare quel tipo di motore, ma visto che il mercato richiedeva i 16v, tu te la saresti sentito di andare contro il mercato per realizzare motori poco richiesti? Visto che le case producono per fare utili, mi sembra anche logica la strategia applicata!
P.S: Il Tsi ha 20 cv meno del 2.0 tce, il quale è, per l'appunto, un 2.0 e non un 1.4! Il 2.0 Tce va confrontato con il 2.0 Tsi!

 

[il capitano]

il segno meno che preoccupa renault non è "aprile 2009 in italia"..ma le vendite europee!!! guarda bene le cifre

fino al 2005 renault era da solo il brand (quindi no gruppo) più venduto in europa..guarda ora come è messo..

la croma 1.9 multijet consumava meno della megane 1.9 dci 12 cv che avevo

la 147 1.9 jtd M consumava meno della megane 2 1.9 dci che avevo

la punto 1.4 consumava nettmente meno della clio di mio fratello.

ma non è questo il punto
il punto è: EMORRAGIA DELLE VENDITE
renault è rimasta in mezzo tra le low cost (e meno male che c'è dacia altrimenti....) e le auto di qualità. come fiat. ma fiat ha la fortuna di non avere concorrenza in italia. renault ha un mercato locale da dividersi con il gruppo pSA che infatti l'ha scavalcata nelle vendite negli ultimi anni.

io ho individuato le cause: estetica discutibile, mancanza di affidiabilità e poca qualità costruttiva, motori non sempre updated (che portano a consumi superiori).
è la mia opinione. sarà libero di esprimerla?

 

[il capitano]

è il 1.4 tce che devi confromtare con il 1.tsi..130 cv contro 160 e consuma pure di più. ma di che parliamo??

e tu che ti fidi tanto delle riviste

su tutte le riviste (italiane e internazionali, auto bild, auto Journal, etc, se vuoi ti giro i link) hanno confrontato megane coupè e vw scirocco...la meganè alla fine è semre inferiore per contenuti.

idem il nostro 4 ruote di questo mese
a febbraio prova della scirocco 2.0...88/100 la pagella
oggi prova della megane coupè 2.0 tce..81/100
sempre e sistematicamente
e la megane 3 è l'auto del rilancio della renault..quella su cui puntano.
la compreranno solo quelli a cui piace esteticamente. GIUSTAMENTE. ma vedrai che saranno pochi rispetto a chi sceglierà una golf una focus una scirocco una serie 1 un astra o una 308

 

[Eldinero]

non mi riferivo agli incentivi agli acquirenti
ma ai finanziamenti statali che hanno salvato il mondo dell'auto. cmq

parli di riviste..ma i consumi dei test delle riviste (la cui attendibilità per motivi pubblicitari è sempre molto relativa) non sono i consumi reali delle persone.

sia la punto che la 147 che addirittura la croma presa a noleggio consumavano meno di clio e megane che avevo in quel momento

ora io ho comprato la laguna coupè per un motivo estetico...me ne sono già pentito perchè
renault ha dichiarato che non produrrà più laguna e io sarò sicuramente in difficoltà con la manutenzione di questa

e ripeto..se solo renault dei grandi costruttori fa -40% di vendite mentre gli altri o migliorano (vw) o stanno in piedi (ford) un motivo ci sarà, o no? o sono tutti brutti e antipatici e non capiscono di auto?

l'errore di renualt è stato strategico.. era quella che dominava le tecnoogia turbo..l'ha abbandonata per seguire la moda dei "sedici valvole"..ora dopo 20 anni si scopre che il turbo consente il downsizing e riduce i consumi a parità di potenza e coppia...tutti i costruttori vanno in quella direzione (tutti) e renault ha perso un vantaggio competitvo che in 20 anni poteva essere consolidato

p.s. il 1.4 tsi di vw arriva a 160 cv cmq con emissioni inferiori del 2-0 tce renault

Hai esordito male, poi ti eri ripreso...
Non riesco sinceramente a comprendere dove vuoi arrivare. Cercherò di analizzare punto per punto il tuo discorso.

Capitolo riviste

E' assodato che le riviste di automobili possano avere i loro tornaconti per dire o non dire certi aspetti/caratteristiche/qualità di un prodotto. Ma come ti ha evidenziato Andrew89 il capitolo consumi è una falla che riguarda tutte le case. Nella rivista auto Andrew ha citato 3 esempi dove le 3 case prese a riferimento più o meno dichiarano consumi inferiori del 40%. Nella realtà poi questi consumi possono essere differenti, ma ciò che viene dichiarato non corrisponde MAI alla realtà e non è assolutamente vero che Renault dichiara consumi del 40% in meno a quelli reali rispetto ad altre case. In questo caso vorrei avere delle prove al riguardo, ma non di riviste, ma di conti pratici.
Ho avuto occassione di provare diverse auto tra cui la citata Croma, non l'ho provata per 2 giorni ma per diverse settimane, visto che l'avevo per motivi lavorativi. Era una 1.9 Multijet da 120 cv. In città avevo consumi da diboniera più di 11 al litro non riuscivo a fare. Per cui non posso pensare che Megane, Clio, Laguna e Scenic possano fare di peggio

Capitolo Incentivi Statali

Non capisco perchè citi solo Renault e non prendi in riferimento anche le altre case quali Fiat, VW e Ford...cos'è il discorso che fai vale solo per Renault? Questo mi fa pensare che il tuo sia un discorso a senso unico, un pò malizioso se mi permetti mancando completamente di obiettività. Per cui mi fermo qui su questo punto perchè hai mancato completamente di serietà.

Capitolo Turbo

Anche qui non capisco il tuo giochetto. E' vero che Reanult si è sempre interessata di motore turbo, dove sinceramente non aveva concorrenza, almeno non hai suoi livelli.
Ti sei mai chiesto perchè la Renault ha lasciato perdere questi motore in favore di quelli a 16 valvole?
Rifletti su questa domanda, ora te ne pongo un'altra: Come mai TUTTE le case automobilistiche sono passati alla nuova tecnologia del common rail per i propri motori diesel?
Ora ti propongo un'ulteriore domanda: Come mai ora TUTTE la case automobilistiche stanno puntando su motori a GPL METANO?
Un'altra domanda: Come mai ora TUTTE la case automobilistiche stanno puntando su motori turbo benzina?

La risposta a queste domande ( sono convinto che ci sei arrivato da solo ) è che dove ci sono spiragli di guadagno le case si buttano. Non è questione del "siccome io sono più bravo di te..." qui la questione è un'altra ovvero del GUADAGNO. Era tanto difficile capirlo?
Per cui alla domanda "Ti sei mai chiesto perchè la Renault ha lasciato perdere questi motore in favore di quelli a 16 valvole?" la risposta è che nei motori a 16 valvole la Renault prevedeva ( come era giusto ) più guadagni che continuare a produrre motori turbo.

Oggi è possibile fare ricerche e scoprire che i motori turbo possono consumare di meno ( ma ancora ce ne vuole di strada ) perchè c'è la collaborazione di TUTTE le case a scoprirlo, 20 anni fa Renault avrebbe dovuto sostenere COSTI notevoli per fare ricerche in questo senso. Ovviamente non ne sarebbe valsa la pena.

Spero che ora si plachi il tuo accanimento verso Renault, tra l'altro puoi stare tranquillo che la tua Laguna ancora la produrranno, ma dove le leggi ste minchiate?

 

[il capitano]

a) i finanziamenti hanno salvato renault più delle altre Case che li hanno ricevuti perchè le condizioni economiche finazniarie di Renault sono ben peggiori delle altre Case. Basta vedere il titolo renault come è giù rispetto al passato (quotava 100 euro ora vale 25-26 euro). Nissan sta finanziando la ristrutturazione di Renault. Ma non basta il contributo Nissan per rendere Renault un azienda di profitto. I mafgini di guadagno di renult sono inferiori a quasi tutte le aziende automobilistiche.La decentralizzazione produttiva non è ancora stata completata per la pressione dei sindacati in Francia. Ma gli stabilimenti stanno per chiudere. La linea di produttiva di Saundaville è ai minimi termini ormai. Il giorno che è stata lanciata la Megane al salone di parigi ero lì e Renault comunicava il taglio di 9.000 dipendenti. a gente al salone fischiava quando passava davanti allo stand. Cmq parliamo di auto

b) Un azienda che conosce benissimo la teconologia turbo doveva sapere 15 anni fa che poteva essere la teconologa vincente el lungo periodo. Io non so quanti anni avevi tu a fine anni '80 ma Renaul all'epoca per difendere l'adozione dei turbo parlava proprio di contenimento delle cilindrate e ripsetto dell'ambiente. Tutti valori conosciuti allora e attualissimi oggi. Sapevano che il turbo era la strada giusta, ma non hanno avuto il coraggio di crederci. E' stata una opportunità mancata. Ma esula dal discoso del perchè la gente non compra Renault. Pensa all'errore di Fiat sul brevetto del common rail.

c) Mischiate pere con mele. Ho detto che la croma consumava meno di una megane 1.9 dci. mica di una clio?!! quanto consuma la tua laguna? uno sproposito vero?

d) Capitolo riviste. Se volete confrontare i dati delle riviste omogenei vedrete che nei diversi confronti che si fanno (ESCLUSO IL 1.5 DCI) le renault consumano mediamente di più delle loro concorrenti a parità di potenza.

e) Bloomberg che ha dato la notizia che la Laguna non verrà sostituita non ha mai smentito. Infatti quella che tu definisci minchiata viene riportata anche su Quattroruote di Giugno.

f) infine..leggetevi cosa dicono i francesi (sciovinsiti come pochi) della nuova megane rispetto a golf e scirocco..

 

[Eldinero]

Non ho tempo per risponderti ai vari punti perchè devo scappare.

La Croma comunque consuma più di una megane e il solo fare il paragone è ridicolo.

Per quanta riguarda la mia Laguna consume uno sproposito non perchè è una sua caratteristica ma perchè devo verificare qual è la causa.
Ha detta di altri utenti, se leggi il post "consumi cambiati" fatto da Biasci, la Laguna come la mia non consuma una acca. Oppure anche questa l'hai provata e consuma uno sproposito? :shock: perchè se è così allora mi fai pensare che ci stai prendendo in giro....

 

[il capitano]

semplicemente perchè conosco altri proprietari di laguna e anche loro si lamentano di consumi elevati...
cioè quando un 2.0 dci renault fa 12 km/l-13 in media mica si può essere contenti su un b,w o un audi e fanno 15 km/l andando coem delle scheggie

 

[Andrew_89]

il segno meno che preoccupa renault non è "aprile 2009 in italia"..ma le vendite europee!!! guarda bene le cifre

fino al 2005 renault era da solo il brand (quindi no gruppo) più venduto in europa..guarda ora come è messo..

la croma 1.9 multijet consumava meno della megane 1.9 dci 12 cv che avevo

la 147 1.9 jtd M consumava meno della megane 2 1.9 dci che avevo

la punto 1.4 consumava nettmente meno della clio di mio fratello.

ma non è questo il punto
il punto è: EMORRAGIA DELLE VENDITE
renault è rimasta in mezzo tra le low cost (e meno male che c'è dacia altrimenti....) e le auto di qualità. come fiat. ma fiat ha la fortuna di non avere concorrenza in italia. renault ha un mercato locale da dividersi con il gruppo pSA che infatti l'ha scavalcata nelle vendite negli ultimi anni.

io ho individuato le cause: estetica discutibile, mancanza di affidiabilità e poca qualità costruttiva, motori non sempre updated (che portano a consumi superiori).
è la mia opinione. sarà libero di esprimerla?

Posso essere sincero al 100 %?? Non capisco che te la 6 preso a fare una Renault se tanto ti fa schifo la casa, visto che a sentire a te è la peggiore al mondo!
Io non voglio assolutamente farti cambiare idea o opinione, siamo in un Paese libero!
Però sinceramente a me molte di quelle cose che hai detto non mi tornano, e ti ho dimostrato anche il perchè! Mentre però io ti ho postato dei dati oggettivi, tu mi parli di dati soggettivi, che permetti, ma non possono essere considerati come valore assoluto!
Io sinceramente mi sono un pò stufato di ripetere sempre le stesse cose, ho cercato di fartele vedere in diversi modi ma quando si ha un idea è difficile cambiarla a quanto pare!
Pensa quello che ti pare rispetto ai consumi, ai motori, all'estetica... A me tanto non me ne viene nulla in tasca!
Infine se secondo te la Wv è nettamente superiore della Renault, ti invito a farti un bel giro turistico nel forum Volkswagen... E tanto per dire ti informo che ci sono persone che hanno lasciato la Passat per passare all'attuale Laguna, e hanno detto chiaramente che la Laguna è avanti anni luce rispetto alla Volkswagen! Non penso l'abbiano detto tanto per dire!
Ti ho dimostrato che tutte le case consumano + del dichiarato, e per tutta risposta ho ottenuto che secondo te le riviste non dicono il vero!
Ti ho detto che non è solo la Renault ad aver avuto problemi di affidabilità e su questo punto non ho ricevuto risposta!
Ti ho detto che la Renault non è l'unica ad avere un segno meno (non solo in Italia) e tu mi dici che non è vero e che la Renault sembra che sia l'unica ad aver avuto aiuto dallo Stato, quando magari non si guarda in casa propria (vedi Fiat), o nei Paesi vicino (ripeto che anche la Volkswagen ha avuto i suoi bei aiuti)!
Ti dico che secondo me come motori la Renault deve ancora approfondire ma che almeno si sta muovendo, e tu mi parli dell'unica casa che produce piccoli motori turbo da qualche anno, senza minimamente considerare tutte le altre numerose case che non stanno facendo nulla in questo campo!
Io continuerei volentieri a parlare, ma visto che ogni mio dato per te non è veritiero, preferisco chiudere qua!

 

[Eldinero]

Infine se secondo te la Wv è nettamente superiore della Renault, ti invito a farti un bel giro turistico nel forum Volkswagen... E tanto per dire ti informo che ci sono persone che hanno lasciato la Passat per passare all'attuale Laguna, e hanno detto chiaramente che la Laguna è avanti anni luce rispetto alla Volkswagen! Non penso l'abbiano detto tanto per dire!

 

[Eldinero]

Infine se secondo te la Wv è nettamente superiore della Renault, ti invito a farti un bel giro turistico nel forum Volkswagen... E tanto per dire ti informo che ci sono persone che hanno lasciato la Passat per passare all'attuale Laguna, e hanno detto chiaramente che la Laguna è avanti anni luce rispetto alla Volkswagen! Non penso l'abbiano detto tanto per dire!

Ciao Andrew, mi indichi i post del forum VW. Non sono solito andare in quel forum ma sono molto curioso

 

[Andrew_89]

Infine se secondo te la Wv è nettamente superiore della Renault, ti invito a farti un bel giro turistico nel forum Volkswagen... E tanto per dire ti informo che ci sono persone che hanno lasciato la Passat per passare all'attuale Laguna, e hanno detto chiaramente che la Laguna è avanti anni luce rispetto alla Volkswagen! Non penso l'abbiano detto tanto per dire!

Ciao Andrew, mi indichi i post del forum VW. Non sono solito andare in quel forum ma sono molto curioso

Certo molto volentieri!
- Fischi "normali" :http://forum.quattroruote.it/posts/list/5370.page
- Qualità interni: http://forum.quattroruote.it/posts/list/5309.page
Alcuni problemi Passat e relativa rivendibilità: http://forum.quattroruote.it/posts/list/30/4094.page
- Problemi Golf VI : http://forum.quattroruote.it/posts/list/30/1314.page
- Sempre problemi Passat: http://forum.quattroruote.it/posts/list/2821.page
- Vuoto sul Tsi 140 cv : http://forum.quattroruote.it/posts/list/3062.page
Questi sono alcuni esempi! A me non risulta che su questo forum, a parte il tubomucca, si leggano tutti questi problemi....