<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Discovery 4 | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Discovery 4

Infatti......il Land Cruiser non andrebbe confrontato con il Disco 4, chi lo fa crede di avere tra le mani una Disco che costa meno e invece ha un Cruiser.
La Disco 4 è l'auto totale, molto più raffinata anche tecnologicamente.
La Cruiser come casa insegna..più essenziale, a mio avviso più brutta e meno rifinita. Nella mia zona se ne incrocio una offro da bere.
Ciò non toglie che non sia un 'auto valida, ma a quelle cifre trovo che il Disco sia enormemente più accattivante.
 
il nuovo appena uscito ovviamente non l'ho provato ma quello appena uscito dai listini si;
vorrei dire che il motore anche se con 4 cilindri, è davvero molto pastoso, grazie anche ad una rapportatura del cambio molto ben calibrata; per il resto non è confrontabile esteticamente ne per interni, ma solo per meccanica.
però devo aggiungere che, visto che non stiamo discutendo di dati tecnici ma di emozioni che i due veicoli trasmettono il toyota alla guida ha qualcosa in più:
sarà il retrotreno a ponte rigido, sarà la buona spaziatura del cambio e lo sterzo meno preciso del disco ( ho guidato il 2.7) ma vi posso assicurare che la guida del giapponese è una bella sorpresa; da questo punto di vista invece Il disco è decisamente più stradale, più facilmente guidabile anche dalla casalinga, o oramai anche dalla badante....bo, forse più noioso alla guida.... ( e parlo da possessore di due range old e due freelander...)
 
Ho guardato la brochure del Discovery 4.
Interni in pelle sontuosi, con gli inserti in radica; sistema Harman Kardon; navi touch screen; pannello TFT 5" per la strumentazione; sedili elettrici con memoria; 1200 litri di bagagliaio con 5 posti; telecamera post.
E quant'altro... fari xeno autom.; terrain resp.; sosp. pneumatiche; HDC implementato sia in avanti che in retro...
 
Beh, d15/11, bisogna capire cosa intendi per confronto a livello meccanico: se parliamo di robustezza in senso stretto, sono d'accordo con te, anzi, probabilmente sulla questione è vero che i giapponesi ancora oggi hanno qualcosa in più da dire (anche perchè oggetti come Land Cruiser, Pajero, Patrol e simili sul ponte del meccanico assomigliano ancor oggi più a camion che ad auto). E' anche verò però che ormai da lustri l'utente tipo di queste auto è uno che per fuoristrada intende mettere le ruote sul prato per parcheggiare all'agriturismo la domenica (anchè perchè diciamocelo, ormai i posti per "andare all'avventura" sono più unici che rari), quindi cotanta robustezza più che altro potrebbe venire in aiuto il malaugurato giorno che dovesse capitarci di andare a fare la conoscenza di un muro (sgrat sgrat :D ). In conclusione se per la robustezza in senso assoluto bisogna rinunciare ad altre caratteristiche, come ad esempio le doti su strada e la comodità, secondo me oggi come oggi è più che lecito iniziare a chiedersi se ne si abbia effettivamente bisogno o se sia solo una scusa per fare due chiacchiere al bar..
Invece se intendiamo meccanica come insieme di tecnologia e sofisticatezza dell'oggetto, non concordo: in questo caso il Disovery è "meccanicamente" di un'altro pianeta, in giro semplicemente non c'è di meglio. Per questa vettura infatti non si parla di tecnologia fine a se stessa (dopo si capisce cosa voglio intendere), come può esserlo un navigatore, un un sedile massaggiante, un sensore pioggia o quant'altro la moderna tecnologia è solita offrirci (di solito con largo anticipo sulle "solite" vetture tedesche, che tra l'altro a me piacciono tanto): tutte queste cose infatti, sia che si trovino all'interno di un'auto, sia prese a se stanti, riuscirebbero comunque ad espletare la propria funzione, il navigatore continuerebbe ad indicarci la strada, il sedile continuerebbe a massaggiare, il sensore pioggia continuerebbe ad accorgersi di quando piove, insomma parliamo di semplici gadgets, apparecchietti (piacevoli e quasi sempre utilissimi, anche per salvaguardare la vita dei passeggeri, sia chiaro) aggiunti all'auto per renderla più sicura ed attraente, ma a livello filosofico completamente paragonabili al cellulare di ultima generazione, che quasi ti fa il caffè, ma che in pratica ha come scopo ultimo sempre quello di telefonare, facendolo per di più in maniera praticamente analoga a quella dei suoi antenati. Land rover invece è in grado di offrire elettronica che interagisce con la meccanica per trasformare completamente il carattere dell'auto. E' l'unica casa oggi in grado di fare ciò, gli altri si avvicinano (soprattutto BMW, che nel suo campo è l'unica altra casa da grandi numeri che con motori, differenziali, scatole sterzo e sospensioni ha detto tanto di nuovo in campo automobilistico in tempi recenti), di tanto in tanto, ma nulla di più.
Detto questo si può parlare quanto si vuole di estetica, finiture, prestazioni pure, che sono argomenti molto soggettivi e possono valere per uno quanto non valere per un altro, ma quando poi si va ad alzare il cofano le cose diventano molto più concrete, e li Land Rover è una realtà più unica che rara.
 
Matteo__ ha scritto:
Land rover invece è in grado di offrire elettronica che interagisce con la meccanica per trasformare completamente il carattere dell'auto. E' l'unica casa oggi in grado di fare ciò, gli altri si avvicinano (soprattutto BMW, che nel suo campo è l'unica altra casa da grandi numeri che con motori, differenziali, scatole sterzo e sospensioni ha detto tanto di nuovo in campo automobilistico in tempi recenti), di tanto in tanto, ma nulla di più.
Detto questo si può parlare quanto si vuole di estetica, finiture, prestazioni pure, che sono argomenti molto soggettivi e possono valere per uno quanto non valere per un altro, ma quando poi si va ad alzare il cofano le cose diventano molto più concrete, e li Land Rover è una realtà più unica che rara.

Bravissimo, questo è un aspetto importante che va sottolineato.
 
Ah, bhe ... se per andare in pista vi occorre il Discovery è palese che io di macchine non me ne intendo .... se però parliamo di fuoristrada fatti con tutti i crismi allora il discorso cambia e vi invito a provarli (meglio sulla distanza). Se invece il fuoristrada, inteso come possibilità di uscire dalle solite strade asfaltate, non è di vostro interesse vi chiedo a cosa vi serva un Discovery. Non certo per la neve perché con le /45 con cerchi da 20 di neve ne farete ben poca.
 
renexx ha scritto:
Ho guardato la brochure del Discovery 4.
Interni in pelle sontuosi, con gli inserti in radica; sistema Harman Kardon; navi touch screen; pannello TFT 5" per la strumentazione; sedili elettrici con memoria; 1200 litri di bagagliaio con 5 posti; telecamera post.
E quant'altro... fari xeno autom.; terrain resp.; sosp. pneumatiche; HDC implementato sia in avanti che in retro...

Se ti fai un viaggio fuori dai confini patrii e tocchi luoghi che vanno dalla ex jugoslavia o nord africa o Islanda o paesi scandinavi e ti si ferma la macchina fammi un fischio che ti mando a prendere! Se invece vai all'Iper non avrai problemi di rientro a casa.
 
renexx ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Land rover invece è in grado di offrire elettronica che interagisce con la meccanica per trasformare completamente il carattere dell'auto. E' l'unica casa oggi in grado di fare ciò, gli altri si avvicinano (soprattutto BMW, che nel suo campo è l'unica altra casa da grandi numeri che con motori, differenziali, scatole sterzo e sospensioni ha detto tanto di nuovo in campo automobilistico in tempi recenti), di tanto in tanto, ma nulla di più.
Detto questo si può parlare quanto si vuole di estetica, finiture, prestazioni pure, che sono argomenti molto soggettivi e possono valere per uno quanto non valere per un altro, ma quando poi si va ad alzare il cofano le cose diventano molto più concrete, e li Land Rover è una realtà più unica che rara.

Bravissimo, questo è un aspetto importante che va sottolineato.

Da qui si vede come conoscete bene il nuovo Land Cruiser.

Ps. i Land Rover li conosco bene essendone cliente da oltre 10 anni ... tutto fumo e poco arrosto. D'altra parte c'è gente che paga 100 euro al ristorante per vedersi i piatti con le decorazioni al posto delle pietanze.
 
G5 ha scritto:
renexx ha scritto:
Ho guardato la brochure del Discovery 4.
Interni in pelle sontuosi, con gli inserti in radica; sistema Harman Kardon; navi touch screen; pannello TFT 5" per la strumentazione; sedili elettrici con memoria; 1200 litri di bagagliaio con 5 posti; telecamera post.
E quant'altro... fari xeno autom.; terrain resp.; sosp. pneumatiche; HDC implementato sia in avanti che in retro...

Se ti fai un viaggio fuori dai confini patrii e tocchi luoghi che vanno dalla ex jugoslavia o nord africa o Islanda o paesi scandinavi e ti si ferma la macchina fammi un fischio che ti mando a prendere! Se invece vai all'Iper non avrai problemi di rientro a casa.

Escludo fin d'ora di andare in macchina (qualsiasi) nei Paesi che hai citato, forse potrebbero essere i Paesi scandinavi: però mi fa piacere sapere di poter contare sull'aiuto di qualcuno...
 
G5 ha scritto:
renexx ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Land rover invece è in grado di offrire elettronica che interagisce con la meccanica per trasformare completamente il carattere dell'auto. E' l'unica casa oggi in grado di fare ciò, gli altri si avvicinano (soprattutto BMW, che nel suo campo è l'unica altra casa da grandi numeri che con motori, differenziali, scatole sterzo e sospensioni ha detto tanto di nuovo in campo automobilistico in tempi recenti), di tanto in tanto, ma nulla di più.
Detto questo si può parlare quanto si vuole di estetica, finiture, prestazioni pure, che sono argomenti molto soggettivi e possono valere per uno quanto non valere per un altro, ma quando poi si va ad alzare il cofano le cose diventano molto più concrete, e li Land Rover è una realtà più unica che rara.

Bravissimo, questo è un aspetto importante che va sottolineato.

Da qui si vede come conoscete bene il nuovo Land Cruiser.

Ps. i Land Rover li conosco bene essendone cliente da oltre 10 anni ... tutto fumo e poco arrosto. D'altra parte c'è gente che paga 100 euro al ristorante per vedersi i piatti con le decorazioni al posto delle pietanze.

Non ho mai detto di conoscere il Land Cruiser, ho anzi affermato di non averlo mai provato. Nell'ambito dei fuoristrada veri ho avuto modo di provare il Pajero, il Feroza e il Suzukino, e stop.
A me serve una macchina spaziosa che consenta viaggi in relax, con un plus di mobilità un po' in tutte le condizioni, perciò penso che sia più adatto il Discovery, visto che in Africa non ce la porterò mai, così come su mulattiere da stambecchi...
Per quanto riguarda il ristorante, se pago 100 euro, voglio sì delle ottime pietanze, ma pretendo anche una bella tavola, una bella cantina ed un bel servizio.
 
Calma G5, qui si chiacchiera, non è il caso di scaldarsi.
Vorrei rispondere a quanto obiettato da te, innanzitutto quando ho parlato del Discovery 4 l'ho fatto non per sentito dire ma per esperienza pratica (ce l'ha un mio parente stretto, l'ho provato quanto bastava e inoltre il proprietario, che di meccanica e auto in genere ne capisce, mi ha raccontato bene di cosa è capace), ed il motivo per cui ho quasi gridato al miracolo è proprio il fatto che tale fuoristrada vada su neve e fango anche con le barra 45 come dici tu (perchè se vogliamo essere proprio precisi il Discovery meno dei barra 50 non monta, e questi solo con i cerchi da 20" invero molto poco diffusi. Normalmente si va dai /55 coi 19" ai /60 coi maggiormente diffusi 18", sempre M+S, che per un pneumatico da 255 significa una spalla dai 140 ai 153 mm, in fin dei conti non tanto lontani dai 159 del nuovo land cruiser, che quindi, stando a quello che sostieni tu, non potrebbe essere neanch'esso un grande fuoristrada), cosa che vorrei vedere proprio a chi altro riesce. Detto questo, nessuno qui ha mai parlato di andarci in pista col Discovery (ma sei sicuro di star parlando della stessa auto di cui si discute qui?), si discuteva solo del fatto che se è vero come è vero che sia il Land Cruiser (il vecchio, perchè il nuovo ha un diverso telaio di impostazione più stradale e quindi ha ancora tutto da dimostrare) che il Discovery se la cavano egregiamente in fuoristrada, rimane il fatto che su strada la Land Rover è la sola capace di offrire prestazioni "automobilistiche" e di andare con sicurezza sulla neve con coperture non dedicate.
D'altronde anche non considerando l'oggettiva maggior cura nella costruzione (scusami, ma non notarla vorrebbe dire solo non volerla vedere) e nella finitura - che per molti giustamente è importante, finiamola col dire che un'auto ben rifinita è solo fumo, questa è una caratteristica che non tutti riescono ad ottenere, che al produttore costa molto e su cui i marchi tedeschi hanno fatto fortuna: significa che è una qualità apprezzata dalla maggioranza degli utenti, quindi assolutamente non definibile come fumo - bisogna pur considerare che se il Discovery costa diecimila euro in più un motivo ci sarà, a partire dal motore (mettere a confronto un quattro cilindri, anche ottimo, con un sei è una pura eresia, a prescindere dalle prestazioni pure, che comunque per il land sono superiori, e di brutto), da tutti quei dispositivi elettronici, e dall'interno che sembra il salotto di casa col sistema domotico. Ora il fatto che per te tutte queste cose e il fatto di poter andare in strada come in fuoristrada ai più alti livelli siano solo "fumo" non vuol dire che per altri non possano essere il miglior arrosto mai mangiato, è questione di come la si vede, del resto se Land Rover (di cui dici di esser stato cliente per dieci anni, se la marca secondo te vende fumo, a che pro?) sta ancora li viva e vegeta e le sue auto sono le meno svalutate del mercato un motivo ci sarà.

Infine a scanso di equivoci aggiungo che sono cliente di una nota marca giapponese famosa per aver costruito il primo fuoristrada di questa nazionalità, di cui ho un'ottima auto molto simile per impostazione e totalmente paragonabile al nuovo Land Cruiser, quando sono salito sul Discovery mi sono immediatamente reso conto di come si trattasse di un'altro pianeta.
 
Bè, se parliamo di meccanica, anche il nuovo land cruiser è dotato di terrain response....e con un ponte posteriore rigido a questo punto la mobilità del disco 4 può essere tranquillamente messa in discussione;
Se poi vogliamo entrare nel dettaglio tecnico si potrebbe dire che questi ausili elettronici su auto dotate di trazione integrale, blocchi ai differenziali e ridotte servono più a rasserenare il conducente che non effettivamente....
a riprova ( fatta con gusto) sullo stesso percorso fango neve in salita ( fatto con il disco 4) ho invertito l'ordine del terrain response... su fango neve e su neve fango e su fango sabbi e su neve erba, e il risultato è il medesimo, si sale sempre e comunque con notevole facilità e sicurezza.
E in ogni caso anche il land cruiser nuovo è dotato di questi congegni e su strada è sicuramente un mezzo sicuro ( o penso avendo guidato il precedente) e davvero comodo.
probabilmente il prezzo superiore del disco a questo punto direi che riguarda le finiture ( un bel salotto) e anche il blasone del marchio.
 
Scusa ma ne il Discovery ne il nuovo Land Cruiser hanno il ponte posteriore rigido, a cosa ti riferivi?
Detto questo il terrain response (che poi è solo uno degli ausili di cui è dotata la Land Rover) serve a far andare in fuoristrada chi di fuoristrada non è esperto (un pilota più smaliziato riesce ad andare in fuoristrada anche senza utilizzare ausili elettronici) e soprattutto permette di fare determinate cose senza avere l'auto preparata (coperture, sospensioni e quant'altro), non fa diventare certo l'auto un fuoristrada migliore, sono altre le qualità che lo consentono. Qualità che comunque il Discovery quattro ha. Per quanto riguarda il prezzo superiore io ci aggiungerei cambio (automatico) e motore migliori, senza contare l'elettronica di bordo più sofisticata e il forte numero chi chincaglierie in più. Se si vanno a vedere le dotazioni si potrebbe dire che il Discovery sia quasi conveniente (anche il Land Cruiser sia chiaro, quello che mi premeva sottolineare è che secondo me stiamo parlando di auto di due categorie differenti).
 
Matteo__ ha scritto:
Scusa ma ne il Discovery ne il nuovo Land Cruiser hanno il ponte posteriore rigido, a cosa ti riferivi?
Inesatto: il LC Serie '150' monta il ponte rigido al retrotreno, come da 'tradizione'.
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20091028_0006/3.jpg

Idem per il Serie '200'.
http://www.km77.com/00/toyota/landcruiser/200/gra/205.jpg

Matteo__ ha scritto:
... e soprattutto permette di fare determinate cose senza avere l'auto preparata (coperture, sospensioni e quant'altro), non fa diventare certo l'auto un fuoristrada migliore, sono altre le qualità che lo consenton
Nessun dispositivo "elettronico" puo' soppiantare una gommatura specifica. Venire incontro certamente, sopperire a carenze del veicolo e/o del driver pure, ma non "sostituire" l'impronta a terra ;)
 
leolito ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Scusa ma ne il Discovery ne il nuovo Land Cruiser hanno il ponte posteriore rigido, a cosa ti riferivi?
Inesatto: il LC Serie '150' monta il ponte rigido al retrotreno, come da 'tradizione'.
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20091028_0006/3.jpg

Idem per il Serie '200'.
http://www.km77.com/00/toyota/landcruiser/200/gra/205.jpg

Matteo__ ha scritto:
... e soprattutto permette di fare determinate cose senza avere l'auto preparata (coperture, sospensioni e quant'altro), non fa diventare certo l'auto un fuoristrada migliore, sono altre le qualità che lo consenton
Nessun dispositivo "elettronico" puo' soppiantare una gommatura specifica. Venire incontro certamente, sopperire a carenze del veicolo e/o del driver pure, ma non "sostituire" l'impronta a terra ;)

Ah, ecco, ora ci siamo capiti, sulle specifiche della brochure Toyota parla di retrotreno 4-Link, il che ti fa subito pensare ad un'auto con retrotreno a ruote indipendenti e bracci multipli (un gradino subito sotto il multilink vero e proprio, che di bracci ne ha cinque). Diciamo che avrei potuto approfondire meglio ma anche che toyota avrebbe potuto essere più chiara. :D.
Detto questo la cosa allora sposta ancora di più a favore di Land Rover il discorso che facevo (versatilità generale dell'auto).

Per quel che riguarda il soppiantere la gommatura specifica, nessuno ha mai detto che sia possibile, d'altronde basta leggere attentamente la mia frase quotata e tutto quello che ho scritto prima per capire che io e te stiamo dicendo in pratica la stessa cosa. ;)
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto