<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Come un amante dei motori termici ha comprato una ID.4 Pro | Page 20 | Il Forum di Quattroruote

Come un amante dei motori termici ha comprato una ID.4 Pro

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
C'è questa notevole differenza perchè nell'auto elettrica l'energia per alimentare l'auto è prelevata prima che arrivi al motore elettrico, e per magia però non vierne mai conteggiata. Non contando l'uso del climatizzatore che merita un discorso a parte questo spreco esite perchè su una intera carica di 77 kwh una ID.4, che risulta tra le elettriche più effienti, consuma a ciclo Wltp ben 5 kwh per i sistemi di bordo ogni 100 km. Ciò vul dirè che se con una carica di 77 kwh il wltp è di 480 km ben 24 kwh di energia se ne vanno per i sistemi di bordo dell'auto che tradotto si ha : il consumo medio è di 77kwh/480km = 160watt per km che però di questi ben 50watt servono per i sistemi di bordo dell'auto mentre i 110 watt per l'avanzamento. Ergo circa il 32% dell'energia viene sprecata. Quindi un'auto elettrica non è efficiente al 95-98% come si spaccia ma la sua vera efficienza si aggira attorno al 68%.
IMHO c'è un baco nel tuo ragionamento.
In un motore termico il carburante fornisce energia a tutti i sistemi di bordo tramite l'alternatore o direttamente (compressore clima).
In una BEV avviene esattamente la stessa cosa, evitando però la conversione di energia meccanica in elettrica (in pratica aggiungendo in serie al rendimento di combustione il rendimento della catena cinematica che aziona l'alternatore e quello dell'alternatore stesso).
Fra l'altro, non avendo il cambio, la BEV non deve subire il rendimento della trasmissione.

Esiste un altro aspetto importante: le perdite per il trasferimento del "carburante" dal "serbatoio" al motore. In una ICE diesel hai l'energia elettrica assorbita dalla pompa nel serbatoio e quella meccanica della pompa ad alta pressione azionata dal motore, in una BEV hai la dissipazione ohmica attraverso tutti i conduttori percorsi dalla corrente elettrica.
Alla fine della fiera, in ogni caso credo che la BEV sia più efficiente di una ICE in quanto tali (ossia non considerando i rendimenti su produzione e trasporto del "carburante" a monte della vettura).
La controprova potremmo averla solo prendendo due vetture simili (ad es ID4 e Golf SW? Con cosa si confronta la ID4 come corpo vettura?) e quidandole sullo stesso percorso nello stesso tempo, con il clima settato alla stessa temperatura.
Per la BEV basterà vedere i kw consumati nel percorso, per la ICE la quantità di carburante (noi l'abbiamo in volume, dovremo convertirla in massa e da li in kw)
 
Parlando con l'ingegnere della Vw, il quale sabato pomeriggio alla 15 ci spiegherà tutte le funzioni dell'auto che poi dopo finalmente porteremo a casa sono saltati fuori dei dati interessanti che fanno cadare, a mio parere, la favola su cui gli "elettrofan" ci marciano parecchio, ovvero che che i motori elettrici sono molto più efficienti, 95-98%, degli omologhi termici 30-40%. E' vero ma se si prende il motore elettrico fine a se stesso, cioè gli dai x corrente e questo te la traforma praticamente tutta in avanzamento.
Mentre un motore termico deve prima bruciare carburante sia per alimentare l'auto che per produrre energia per farla avanzare.
C'è questa notevole differenza perchè nell'auto elettrica l'energia per alimentare l'auto è prelevata prima che arrivi al motore elettrico, e per magia però non vierne mai conteggiata. Non contando l'uso del climatizzatore che merita un discorso a parte questo spreco esite perchè su una intera carica di 77 kwh una ID.4, che risulta tra le elettriche più effienti, consuma a ciclo Wltp ben 5 kwh per i sistemi di bordo ogni 100 km. Ciò vul dirè che se con una carica di 77 kwh il wltp è di 480 km ben 24 kwh di energia se ne vanno per i sistemi di bordo dell'auto che tradotto si ha : il consumo medio è di 77kwh/480km = 160watt per km che però di questi ben 50watt servono per i sistemi di bordo dell'auto mentre i 110 watt per l'avanzamento. Ergo circa il 32% dell'energia viene sprecata. Quindi un'auto elettrica non è efficiente al 95-98% come si spaccia ma la sua vera efficienza si aggira attorno al 68%.

Hai individuato un punto molto interessante, su cui chi mi legge da un po' sa che in passato ho postato più di un intervento. Ricordo che un collega ingegnere mi diceva tempo fa che il rendimento complessivo della produzione di energia elettrica da una centrale termica anche recente, quindi ad altro rendimento, ora che consideri tutte le perdite di trasmissione e distribuzione non schioda molto dal 40%.... e bisogna ancora aggiungere il 15% di dispersione alla wallbox. Ovviamente, anche la produzione di carburanti da petrolio ha il suo "rendimento", ma i carburanti liquidi hanno dalla loro il vantaggio enorme che una volta messi nella cisterna il loro contenuto energetico è quello e quello rimane. Con la trazione elettrica le valutazioni sui rendimenti reali W2W sono molto soggette alla variabilità dei fattori coinvolti, a partire dal tipo di energia "primaria" impiegata (fossile o rinnovabile, e quest'ultima in che misura....). Il che non significa avanti tutta a bruciare petrolio, ma semplicemente che il tema è più complesso di quanto spesso si racconti in giro.
 
Come promesso oggi il venditore mi ha rilasciato il libretto che ho subito girato all'assicuratore che in questi giorni provvederà a dirmi quanto è dovuto per lìintegrazione, se è dovuto.
La prima cosa che salta all'occhio e la massa a vuoto, Rav 1655 kg, ID.4 2081 kg. pur essendo 2 suv praticamente identici. Larghezza Rav 1855 mm, ID.4 1852 mm. Lunghezza 4600 mm il Rav, ID.4 4584 mm.
Scoperto l'arcano dell'omologazione per neo patentati.
Per essere omologata per neopatentati il rapporto Potenza/Tara non deve suprare i 55 kw/T che consultando l libretti il Rav si scopre che tale valore è di 75,723 kw/Ton mentre per l'ID.4 è di soli 41,280 kw/Ton.
Ma il Rav dichiara 222 cv e ID.4 286 cv. Il Rav 0-100 km/h in 8 secondi, ID.4 6,7 secondi.
Mi sembra logico che qualcosa non quadra, ovvero la motorizzazzione non fa distinzione delle differenti alimentazioni ed equipara le prestazioni di un motore termico uguali a quelle di un motore elettrico.
Che dire... bravi.
Curiosità alla voce Tipo di Cambio : Cambio con variatore continuo per il Rav e Automatico per ID.4
Nel caso tuo caso i 286cv (210kw) corrispondono alla potenza di picco che puo' erogare il motore (...ma non in modo continuativo).
Il dato che viene considerato e' la potenza omologata (che dovrebbe essere quella che che e' in grado di erogare in modo continuativo) e che nel tuo caso e' di 121cv (89kw), che dividendolo per il peso dichiarato fa circa 42kw/t.
E' una cosa molto strana e discutibile, perche' permette ai neopatentati di guidare auto che hanno prestazioni molto impegnative.
Aggiungo, pero', che per i neopatentati oltre ai kw per tonnellata c'e' anche il limite massimo di 95cv (ovvero 70kw), quindi la tua ID.4 non puo' essere guidata da neopatentati.
 
Ultima modifica:
Ricordo che un collega ingegnere mi diceva tempo fa che il rendimento complessivo della produzione di energia elettrica da una centrale termica anche recente, quindi ad altro rendimento, ora che consideri tutte le perdite di trasmissione e distribuzione non schioda molto dal 40%....
Il collega ingegnere è però rimasto ai ricordi di lontano studente. Quelli sono i rendimenti di una termoelettrica tradizionale. Non delle attuali al 60-70%... altrimenti prendiamo il rendimento termodinamico della FIAT 128.
 
Il collega ingegnere è però rimasto ai ricordi di lontano studente. Quelli sono i rendimenti di una termoelettrica tradizionale. Non delle attuali al 60-70%... altrimenti prendiamo il rendimento termodinamico della FIAT 128.
no no, anzi è tuttora attivo nella ricerca sebbene in pensione..... e parlava proprio di una centrale a turbogas, rendimento 60%.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto