Auto sportiva

[QRLover90]

Grazie a tutti per le risposte!
Prima di passare a valutare hot hatch, che per ora vorrei evitare, facendo un recap sulle 2 posti abbiamo che come nuovo ormai non c'è nulla per quel budget (ormai anche mx5 2.0 non è ordinabile), mentre come coupe 4 posti ci sarebbe la Bmw 220i che è sicuramente un auto nata sportiva e non adattata...bisognerebbe vedere che sensazioni da alla guida e quindi spero di poterla provare.

Per quanto riguarda l'usato invece rientrano nel budget z4, gr86 e brz. (mi piacerebbe tanto aggiungere a questo elenco la F type, ma ahimè la vedo dura)

 

[enrico96bravo]

Domanda parallela all'argomento principale: se Gt86 e Brz sono praticamente gemelle, perché la Toyota costa circa 10mila in meno di listino?

Mi sfugge qualcosa?

 

[Mastertanto2]

Grazie a tutti per le risposte!
Prima di passare a valutare hot hatch, che per ora vorrei evitare, facendo un recap sulle 2 posti abbiamo che come nuovo ormai non c'è nulla per quel budget (ormai anche mx5 2.0 non è ordinabile), mentre come coupe 4 posti ci sarebbe la Bmw 220i che è sicuramente un auto nata sportiva e non adattata...bisognerebbe vedere che sensazioni da alla guida e quindi spero di poterla provare.

Per quanto riguarda l'usato invece rientrano nel budget z4, gr86 e brz. (mi piacerebbe tanto aggiungere a questo elenco la F type, ma ahimè la vedo dura)

Ho idea che tu debba, per prima cosa, chiarirti un po' le idee circa quello che vuoi, perché "auto sportiva" è definizione piuttosto generica e che poi in pratica ognuno vede a modo suo : c'è chi considera tali solo le "dure e pure" tipo Lotus Elise/Exige, chi ama le coupé tipo GranTurismo comunque vivibili e ben cavallate (io), chi è meno interessato alla potenza ma ne fa una sottile questione di sensazioni sulla nervosità / reattività alla guida come gli amanti della Mazda MX-5..... insomma, può essere un po' tutto e niente.

Io rimango molto stupito, ad es., vedendo il tuo interesse per una Bmw 220i (184 cv) quando tu sei già adesso possessore di un'auto da 200 cv.... ai miei occhi, non sarebbe un passo avanti, perché il motore per me è l'anima di una sportiva, il resto viene dopo.

L'altra cosa su cui ti direi di non farti illusioni è la storia delle usate "certificate" dalle concessionarie del marchio ; sono di solito auto in buone condizioni, ma vendute a peso d'oro (più volte le ho prese anch'io in esame in passato, ma sempre scartate causa prezzi) perché approfittano dell'insicurezza degli acquirenti, che pensano di essere in una botte di ferro con questi acquisti contro ogni possibile riparazione, ma - come già detto - non è così, perché eventuali sostituzioni di parti usurate (usurate, non difettose) anche dopo breve tempo sono a carico dell'acquirente.

 

[QRLover90]

Se avessi avuto le idee chiare non avrei aperto il topic sul forum.
Al di là di certe definizioni, secondo me molto "creative" come sportiva "dura e pura", ho semplicemente messo sul tavolo un buget con preferenze su genere 2 posti / coupè (nuovo o usato certificato).
Già con questi filtri ahimè le scelte sono davvero poche, figurati se andiamo ulteriormente a raffinare la ricerca per gran turismo o sportiva dura e pura.
Inoltre nei messaggi precedenti ho sottolineato che il divertimento alla guida per me è fondamentale e ribadisco che sono assolutamente d'accordo con alcuni utenti che hanno scritto che certe auto vanno guidate prima di essere giudicate.
A tal proposito ho riportato anche la mia esperienza personale avuta con Mx5 e 124 che, nonostante abbiano meno cavalli della mia, sono decisamente più divertenti.

Relativamente la 220i ho fatto semplicemente un recap su cosa si può trovare attualmente come nuovo. A parte Mx5 e 220i ti viene in mente altro per quel budget?
Poi sinceramente, se avessi la possibilità di poter provare una 220i, non vedo perchè dovrei precludermi un test drive...perchè sulla carta ha meno cv?
La si vede dal vivo e la si prova, nella peggiore delle ipotesi non piace e si va avanti...tanto un auto fortunatamente ce l'ho e non ho fretta.

Per il discorso dell'usato garantito secondo me si e no, nel senso che (chi fa 110 controlli, chi ne fa 150 ecc. in base al programma della casa costruttrice) sicuramente sarà un concetto pompato, ma comunque dubito che possano dichiarare troppe sciocchezze.
Poi all'atto pratico, a parità di caratteristiche (anno di immatricolazione, chilometraggio, ecc.) le differenze ormai non sono cosi esorbitanti come fino a qualche anno fa, ormai il mercato è impazzito.

Purtroppo ero già consapevole che c'è poca scelta, ho voluto aprire questo topic proprio per sentire altri pareri, lo spunto su GR86 e BRZ è sicuramente interessante e farò un approfondimento.
Se proprio non dovessi riuscire, potrei orientarmi su una hot hatch o provare ad alzare il budget.

 

[edoardosavoia]

Domanda parallela all'argomento principale: se Gt86 e Brz sono praticamente gemelle, perché la Toyota costa circa 10mila in meno di listino?

Mi sfugge qualcosa?

Perché la BRZ c'è solo in versione "Touge" (60 esemplari per l'Italia), con cerchi OZ Ultraleggera e scarico Supersprint.
Quindi la differenza di prezzo è dovuta in parte a contenuti aggiuntivi e in parte a un differente posizionamento di prezzo.

 

[Carloantonio70]

Mi permetto di insistere sulla F Type, sarà perchè sono un po di "parte", ma soprattutto perchè continuo a vederla come ideale per te.

Si trovano decine di usati pochi chilometrati e molti in vendita da privati, a cifre inferiori ai 50.000 ed alcune sotto i 40.000 €.

Non dico di prenderle a scatola chiusa, ma almeno di considerale.

Si vede la documentazione delle manutenzioni, magari si fà controllare da un meccanico di fiducia, e se convince, le migliaia di € risparmiate (da usare per eventuali migliorie e ripristini), a mio pare ed esperienza, valgono molto di più di qualsiasi certificazione e garanzia più o meno efficace.

 

[QRLover90]

Mi permetto di insistere sulla F Type, sarà perchè sono un po di "parte", ma soprattutto perchè continuo a vederla come ideale per te.

Si trovano decine di usati pochi chilometrati e molti in vendita da privati, a cifre inferiori ai 50.000 ed alcune sotto i 40.000 €.

Non dico di prenderle a scatola chiusa, ma almeno di considerale.

Si vede la documentazione delle manutenzioni, magari si fà controllare da un meccanico di fiducia, e se convince, le migliaia di € risparmiate (da usare per eventuali migliorie e ripristini), a mio pare ed esperienza, valgono molto di più di qualsiasi certificazione e garanzia più o meno efficace.

Ah giusto non avevo notato nel tuo avatar la Jaguar! Hai provato la F type?
Come detto in qualche messaggio precedente, avevo provato soltanto la 2.0 litri un pò di anni fa e mi era piaciuta. Peccato non aver mai provato il V6, che dicono sia spettacolare soprattutto in termini di sound.

 

[Carloantonio70]

No mai provato una F type, ma il v6 3.0 si anche se era una versione penso notevolmente diverso dallauurale, la versione con 230 CV.

Per me come rapporto prezzo/emozioni c'è poco in giro su auto più o meno fresche.
Io cercherei una 3.0 da 300 CV, p
ma se ti è piaciuta anche la 2.0 turbo do eguale potenza è valida.

 

[pilota54]

L'altra cosa su cui ti direi di non farti illusioni è la storia delle usate "certificate" dalle concessionarie del marchio ; sono di solito auto in buone condizioni, ma vendute a peso d'oro (più volte le ho prese anch'io in esame in passato, ma sempre scartate causa prezzi) perché approfittano dell'insicurezza degli acquirenti, che pensano di essere in una botte di ferro con questi acquisti contro ogni possibile riparazione, ma - come già detto - non è così, perché eventuali sostituzioni di parti usurate (usurate, non difettose) anche dopo breve tempo sono a carico dell'acquirente.

Questo è vero. Io ho acquistato solo una volta un'auto usata da un concessionario "ufficiale" (+ un'altra, ma km0) perchè i prezzi di solito sono proibitivi: un'Alfa 155 V6, nel 1997 ma era mi pare del 1992-93, e il prezzo era buono perchè auto rara, poco richiesta dal mercato.

Ne ho acquistate invece mi pare 4 (+ 2 per mio figlio) dai cosiddetti "operatori commerciali", più che "salonisti", cioè operatori aziendali di buone dimensioni, che vendono vetture usate e all'occorrenza anche nuove, e mi sono trovato sempre bene. E' vero che la garanzia la offre un'assicurazione e non è "diretta", ma comunque c'è ed è valida 1 anno.
Inoltre loro ti fanno generalmente provare bene la macchina, anche per una decina di km, eventualmente la puoi anche portare da un meccanico e comunque se te ne intendi almeno un po' capisci se è in buone condizioni o meno.

E' anche vero che a volte provengono da altre città e magari sono delle "ex noleggio", ma questo lo vedi subito dal libretto e ti rendi conto del perchè il prezzo a volte è così basso.

Precisamente da questi operatori (tre dei quali trovati sul noto sito AS), ho acquistato una 156 nel 2001 (ex "rent", ma con appena 1 anno di vita) un'Alfa Brera (a Torino, di 3 anni circa e con 32.000 km), un'altra Alfa 156 nel 2020 (ma era del 2001, con due ex proprietari) e l'attuale Abarth 595 (ex NLT).

L'Abarth (presa nel 2022) era senza libretto tagliandi, quindi si vedeva solo la targhetta adesiva sulla battuta della portiera relativa all'ultimo, ma è una vettura del 2018, la provai ed era (ed è) ottima.
In ogni caso con circa 25 euro si può andare sul web e sapere tutta la storia della macchina.

 

[QRLover90]

No mai provato una F type, ma il v6 3.0 si anche se era una versione penso notevolmente diverso dallauurale, la versione con 230 CV.

Per me come rapporto prezzo/emozioni c'è poco in giro su auto più o meno fresche.
Io cercherei una 3.0 da 300 CV, p
ma se ti è piaciuta anche la 2.0 turbo do eguale potenza è valida.

Purtroppo non esiste la 3.0 da 300cv.
La facevano da 340cv e poi la S con 380cv. Attualmente il V6 non lo producono più, è rimasto solo 4 cilindri e V8.
Peccato perchè probabilmente il V6 era proprio quello più bilanciato di tutti...dannati limiti sulle omologazioni che stanno distruggendo questo mercato!
Comunque darò un'occhiata in giro sull'usato sia su 4 che 6 cilindri.

 

[Carloantonio70]

Purtroppo non esiste la 3.0 da 300cv.
La facevano da 340cv e poi la S con 380cv. Attualmente il V6 non lo producono più, è rimasto solo 4 cilindri e V8.
Peccato perchè probabilmente il V6 era proprio quello più bilanciato di tutti...dannati limiti sulle omologazioni che stanno distruggendo questo mercato!
Comunque darò un'occhiata in giro sull'usato sia su 4 che 6 cilindri.

Vero ho sbagliato, ricordavo 300 e 380 ed invece le due versioni sono da 340 e 380.



La memoria non è più quella di un tempo

 

[Divergent]

Ma un Mustang, con l'eretico 2.3, senza scomodare Sua Maestà V8, no?

Hai 317 cv, ed è una fastback come vai cercando.

 

[Mastertanto2]

Se avessi avuto le idee chiare non avrei aperto il topic sul forum.
Al di là di certe definizioni, secondo me molto "creative" come sportiva "dura e pura", ho semplicemente messo sul tavolo un buget con preferenze su genere 2 posti / coupè (nuovo o usato certificato).
Già con questi filtri ahimè le scelte sono davvero poche, figurati se andiamo ulteriormente a raffinare la ricerca per gran turismo o sportiva dura e pura.

Beh, sportiva "dura e pura" non è farina del mio sacco, ma è definizione che mi piace e considero giusta : si addice perfettamente a quelle sportive con pochi compromessi, di cui la più nota è stata la Lotus Elise / Exige ma naturalmente non l'unica, progettate per esaltare le doti tipiche di una sportiva (leggerezza, reattività ed agilità, molta attenzione alle qualità dinamiche ma poca alla comodità e praticità) con poca attenzione alla vivibilità quotidiana, nonché alla schiena di chi guida.... e sono comunque "giocattoli" destinati prevalentemente ai giovani, salvo usarli solo in pista.
Per alcuni, "sportive" sono solo quelle.

Inoltre nei messaggi precedenti ho sottolineato che il divertimento alla guida per me è fondamentale e ribadisco che sono assolutamente d'accordo con alcuni utenti che hanno scritto che certe auto vanno guidate prima di essere giudicate.
A tal proposito ho riportato anche la mia esperienza personale avuta con Mx5 e 124 che, nonostante abbiano meno cavalli della mia, sono decisamente più divertenti.

Relativamente la 220i ho fatto semplicemente un recap su cosa si può trovare attualmente come nuovo. A parte Mx5 e 220i ti viene in mente altro per quel budget?
Poi sinceramente, se avessi la possibilità di poter provare una 220i, non vedo perchè dovrei precludermi un test drive...perchè sulla carta ha meno cv?
La si vede dal vivo e la si prova, nella peggiore delle ipotesi non piace e si va avanti...tanto un auto fortunatamente ce l'ho e non ho fretta.

Va tutto benissimo : ma io, parlando delle idee chiare, non intendevo sapere già quale auto, ma quale tipologia di auto preferire, quindi (oltre ad essere una 2 posti) se nuova o quasi nuova piuttosto che anche più usata (ciò che consente in genere di ampliare non poco la scelta), se privilegiare la potenza piuttosto che semplicemente le sensazioni di guida, se accettare o magari ricercare il cambio manuale.... ci possono essere tanti punti di vista, rendendo così diverso e più o meno gradito per sé ciò che per altri è invece simile.

 

[Mastertanto2]

[...].... lo spunto su GR86 e BRZ è sicuramente interessante e farò un approfondimento.
Se proprio non dovessi riuscire, potrei orientarmi su una hot hatch o provare ad alzare il budget.

Tra l'altro, che io sappia la Toyota GR-86 non sarà più venduta, nuova, tra un mese, quando dal 01/07 tutte le auto nuove (so io cosa augurerei ai signori UE promotori di leggi simili, ma lasciamo perdere) dovranno avere ADAS ecc., non applicabili se non a costi folli su alcune sportive, che pertanto escono dal mercato in anticipo.
E' quello che è già successo con le Porsche Cayman, fuori mercato già da alcuni mesi.

 

[QRLover90]

Precisamente da questi operatori (tre dei quali trovati sul noto sito AS), ho acquistato una 156 nel 2001 (ex "rent", ma con appena 1 anno di vita) un'Alfa Brera (a Torino, di 3 anni circa e con 32.000 km), un'altra Alfa 156 nel 2020 (ma era del 2001, con due ex proprietari) e l'attuale Abarth 595 (ex NLT).

Perdona la mia ignoranza, chi sono questi operatori di cui parli? Potresti cortesemente indicarmeli?
Grazie.