Auris HSD

[Mark0]

avrà anche l'atkinson, ma una hsd messa in autostrada andrà sempre peggio di una diesel.

Questo ci può stare: l'autostrada è IL campo di battaglia per un Diesel.

Quello che è importante, a mio avviso, è sfatare il mito che un sistema ibrido benzina come quello dell'Auris HSD non serva a nulla in autostrada, o addirittura sia deleterio. E' comunque più efficiente di un semplice benzina; certo il divario è inferiore rispetto a quello che c'è in città, ma è comunque presente.

Qualcuno vuole e può dimostrare il contrario? Ad esempio che una Civic con il 1.8 VTEC Honda (senz'altro un esempio di efficienza!) consuma meno a velocità autostradale? Se c'è qualche numero che lo dimostra, io lo vedrei più che volentieri (ho una Honda anch'io e ne ho sempre apprezzato i motori).

 

[CinghialeMannaro]

avrà anche l'atkinson, ma una hsd messa in autostrada andrà sempre peggio di una diesel.

Questo ci può stare: l'autostrada è IL campo di battaglia per un Diesel.

Quello che è importante, a mio avviso, è sfatare il mito che un sistema ibrido benzina come quello dell'Auris HSD non serva a nulla in autostrada, o addirittura sia deleterio. E' comunque più efficiente di un semplice benzina; certo il divario è inferiore rispetto a quello che c'è in città, ma è comunque presente.

Alt: quello è assodato. Tutta la paccottiglia ibrida dell'HSD in autostrada serve a un ciufolo. E' solo aggravio di peso, visto che l'apporto del sistema elettrico è virtualmente zero, specie se viaggi a velocità costante. Anzi, è zavorra.

Un benzina di cilindrata equivalente in autostrada a velocità costante viaggia meglio, pesa meno, consuma meno.

quello spero sia assodato per tutti, è una semplice questione matematica.

 

[Mark0]

Un benzina di cilindrata equivalente in autostrada a velocità costante viaggia meglio, pesa meno, consuma meno.

Ma hai letto qualche messaggio precedente?
Hai presente che con il ciclo Atkinson si ha un rendimento più alto?

Ripeto: se si vuol dimostrare che un benzina di pari cilindrata (la Civic con il 1.8 VTEC va bene?) consuma meno della Prius o Auris 1.8 HSD a regime autostradale, vediamo qualche numero. Se c'è. Altrimenti è solo una tesi "a naso".

 

[suiller]

ci stiamo avvitando su di una discussione "ovvia", ognuno sostiene le sue buone motivazioni, che in parte sono tutte corrette se...

estremizziamo le percorrenze autostradali il diesel vince (diciamo 90%)

estremizziamo quelle urbane l'ibrido vince (come sopra)

facciamo una media delle 2 motorizzazioni diciamo che si equivalgono, quindi entrano in gioco altri "fattori", come ad es. il gusto estetico o semplicemente il piacere di guidare una vettura diesel o benzina, il "piacere" di sentire il motore grattuggiare come un trattorino oppure il piacere del silenzio assoluto... insomma de gustibus

ma il bello è che siamo cmq di fronte ad una valida alternativa al diesel, almeno su percorrenze "miste"

 

[G5]

Il pesa più, pesa meno è del tutto relativo. Tutte le auto si portano dietro il peso del cambio che Prius e Auris non hanno! L'HSD si gestisce da solo anche in autostrada e basta un pendenza per farlo lavorare sia esso in carico che scarico. Il ragionamento delle autostrade andrebbe bene, al limite, presupponendo l'autostrada come una costante. Sapete che non è così.

 

[CinghialeMannaro]

Un benzina di cilindrata equivalente in autostrada a velocità costante viaggia meglio, pesa meno, consuma meno.

Ripeto: se si vuol dimostrare che un benzina di pari cilindrata (la Civic con il 1.8 VTEC va bene?) consuma meno della Prius o Auris 1.8 HSD a regime autostradale, vediamo qualche numero. Se c'è. Altrimenti è solo una tesi "a naso".

pari cilindrata? no, pari potenza e coppia. Non pari cilindrata. Senno' che confronto è...

 

[Mark0]

pari cilindrata? no, pari potenza e coppia. Non pari cilindrata. Senno' che confronto è...

Uhm... prendo atto. Vediamo: Prius o Auris HSD hanno 136CV e almeno 200nm di coppia. Con che auto a benzina la confronteresti, per dimostrare un consumo a velocità autostradale inferiore?

 

[renatom]

pari cilindrata? no, pari potenza e coppia. Non pari cilindrata. Senno' che confronto è...

Uhm... prendo atto. Vediamo: Prius o Auris HSD hanno 136CV e almeno 200nm di coppia. Con che auto a benzina la confronteresti, per dimostrare un consumo a velocità autostradale inferiore?

Io direi un 1.4 turbo cambio automatico.

Golf TSI DSG?

 

[Mark0]

Proviamo. Cosa guardiamo? Tra i cicli standard, il dato del consumo extra urbano? Non è il regime autostradale, ma forse qualcosa che comincia ad assomigliargli, nel senso di guida a velocità costante, senza transienti particolari:

Prius: 3,7
Golf TSI 122 5p DSG: 5,0

Secondo il "regime autostradale" delle prove su strada di Quattroruote (che secondo me non è troppo verosimile, ma vabbè), invece:

Prius: 13.7KM/l
Golf: 11.4KM/l *
* per la non DSG; quella DSG non c'è o non l'ho trovata. E' comunque un ottimo manuale a 6 marce, con 6^ pensata per la marcia autostradale. Non credo possa cambiare molto.

Uhm... decisamente non ci siamo. La Prius consuma meno in ogni caso.
E nonostante pesi 200KG in più (chiaro, è anche lunga 20 e passa cm in più).

Qualcuno ha qualche altra auto a benzina con potenza/coppia paragonabile e che consumi meno?

 

[CinghialeMannaro]

io lo confronterei col 4.2 v8 della maserati biturbo.

 

[agusmag]

Proviamo. Cosa guardiamo? Tra i cicli standard, il dato del consumo extra urbano? Non è il regime autostradale, ma forse qualcosa che comincia ad assomigliargli, nel senso di guida a velocità costante, senza transienti particolari:

Prius: 3,7
Golf TSI 122 5p DSG: 5,0

Secondo il "regime autostradale" delle prove su strada di Quattroruote (che secondo me non è troppo verosimile, ma vabbè), invece:

Prius: 13.7KM/l
Golf: 11.4KM/l *
* per la non DSG; quella DSG non c'è o non l'ho trovata. E' comunque un ottimo manuale a 6 marce, con 6^ pensata per la marcia autostradale. Non credo possa cambiare molto.

Uhm... decisamente non ci siamo. La Prius consuma meno in ogni caso.
E nonostante pesi 200KG in più (chiaro, è anche lunga 20 e passa cm in più).

Qualcuno ha qualche altra auto a benzina con potenza/coppia paragonabile e che consumi meno?

Vi siete dimenticati un bel po'di fattori.

- aerodinamica (ottima sulla Prius, scarsetta sulla Golf per via della sezione frontale) determinante sopra i 105 km/h....
- gomme, la Golf aveva il 225, la Prius mi pare gomme Eco di sezione ridotta

Dal punto di vista termodinamico, un motore turbo benzina con iniezione diretta dovrebbe essere leggermente migliore di un atkinson (o Miller).
In quanto il turbo recupera sia il termine cinetico che quello termico dei gas di scarico.

Comunque è un confronto senza senso...... su auto diverse.

 

[Mark0]

Proponi un confronto diverso con relativi numeri.
Se è possibile dimostrare che un turbo benzina è più efficiente, niente di meglio.

Credo che l'essenziale sia vedere se è possibile non continuare a ripetere le cose solo "per assunti", ma mostrare qualche dato a supporto.

 

[Elvis02]

Hai presente che con il ciclo Atkinson si ha un rendimento più alto?
[/quote]

Rendimento più alto con il ciclo Atkinson ??? Ma se un motore da 1800 fornisce solo 99 CV , come un motore a benzina più piccolo (da 1500 cc) proprio per limitare i consumi !!!!
E non dimentichiamo poi che la ricarica delle batterie non avviene "gratis" ma comporta un certo assorbimento di potenza dal motore visto che le sole frenate non sarebbero sufficienti ad una ricarica completa.
Sono comunque convinto che i motori ibridi siano nettamente superiori come consumi in ogni condizione ad esclusione dell'uso autostradale.

 

[Mark0]

Hai presente che con il ciclo Atkinson si ha un rendimento più alto?

Rendimento più alto con il ciclo Atkinson ??? Ma se un motore da 1800 fornisce solo 99 CV , come un motore a benzina più piccolo (da 1500 cc) proprio per limitare i consumi !!!!

Rendimento = efficenza in una conversione di energia.
Appunto, a parità di potenza erogata (il necessario per andare ad una certa velocità, diciamo), con il ciclo Atkinson si utilizza meno benzina.
Per dirla in soldoni.
Il rovescio della medaglia è che diminuisce la massima potenza erogabile (appunto un 1800 con solo 99cv) e la coppia. Nessuna delle due cose è un problema avendo a disposizione un altro motore elettrico (aggiunta di potenza e coppia da vendere a qualisiasi regime), quando serve.

 

[AlfenoVaro]

Secondo me si rischia di arrampicarsi sugli specchi. In città detta legge l'ibrido, in autostrada il turbodiesel. Personalmente non considero l'auto ibrida un'alternativa alla macchina a gasolio: si tratta semplicemente di una soluzione diversa. Per intenderci: un tassista preferisce (normalmente) l'ibrido, mentre un rappresentante di commercio il diesel. Non è solo una questione di consumi, ma anche di costi del carburante: il prezzo del gasolio è inferiore a quello della benzina. Ammettiamo pure che un'Auris HSD consumi, in extraurbano, esattamente come una macchina turbodiesel (1.6 o 2.0). Alla fine la spunterà quest'ultima, che potrà contare sul prezzo di carburante più favorevole. In sostanza, ritengo che ibrido e turbodiesel siano due modi diversi di concepire l'auto. Entrambi validi, ma con caratteristiche e finalità differenti.