...dovresti intanto renderti conto che non solo hai letto poco di quei fiumi di parole ai quali si accennava prima e neanche hai approfondito autonomamente il tema, se non sul campo almeno teoricamente, perché altrimenti non faresti discussioni di questo genere, ma anche che chiedi delle cose destinate a pochi, mentre le Alfa di segmento C e un pò anche D, invece, hanno bisogno di molti e meglio se tutti.75turboTP ha scritto:perche' avere un bilanciamento dei pesi ideale(con motore non a sbalzo)farebbe male sotto i 200cv?in frenata evitare l'eccessivo alleggerimento del retrotreno gia' sbilanciato(oppure queste cose le sento solo io ) e' negativo?sfruttare tutti i 200cv in curva e uscire in sovrastezo(invece che sottosterzare e rilasciare l'acceleratore)e' negativo?non avere il trampolino sull'avantreno e la possibilita' di avere assetti sportivi e' negativo? avere la possibilita' di usare autobloccanti meccanici(veri) senza reazioni allo sterzo con la possibilita' di escludere i controlli di trazione e' utile solo sopra i 250 cv?non abbiamo le alfa tp pero' non diciamo fesserie.un turbo benzina da 200 cv se si vuole guidarlo da vera alfa(anche divertendosi) deve essere a trazione Alfa altrimenti sara' solo ed esclusivamente un'ottima fiat ma una pessima alfa.Chrom ha scritto:...e lo credo bene "pilota", ma va benissimo come auspicio di ordine generale, perché la sua determinanza dipende comunque e sempre dalla quantità di cavalli da gestire e ho tentato di spiegarlo in tutti i modi utilizzando fiumi di parole, non si può sostenere il contrario del vero.pilota54 ha scritto:Chrom ha scritto:Quello a cui ti rivolgi, non solo sarebbe capace di fare anche di più, ma proprio di Alfa ne ha avute almeno una trentina di ogni tipo e genere e guidava Alfa già quando portava ancora i calzoni corti e quasi tutti quelli che vi considerate alfisti in questo forum non eravate ancora neanche nei pensieri dei vostri padri, ma che proprio per questo non dimentica che da allora sono passati circa cinquant?anni.75turboTP ha scritto:non ho mai detto questo.....non so dove lo hai letto so benissimo che la mancanza di fondi ha rallentato lo sviluppo e spesso si e' dovuto adoperare quello che c'era....su questo mi trovi assolutamente daccordo.pilota54 ha scritto:PER 75TURBOTP
Non si tratta di essere fiattari a Alfisti, io mi considero alfista come ti ci consideri tu, ho avuto 6 Alfa e la Giulietta è stata tra l'altro la macchina delle mie nozze e la conosco benissimo. Solo che, come altre volte in passato, abbiamo punti di vista diversi (qualche volta però convergiamo..............).
La 75 l'ho guidata diverse volte e dà in tutto e per tutto le sensazioni delle Alfa Romeo Storiche, per questo piace a tutti gli alfisti e come ho detto sopra anche a me piace moltissimo, ho persino tutti i depliants dell'epoca conservati con cura.
Questo però non vuol dire che fosse un'auto all'avanguardia tecnologica mondiale come quelle che l'hanno preceduta. Se tu non la pensi così pazienza. Amici come prima.
il "FIATTARO"NON E' ASSOLUTAMENTE RIVOLTO A TE(so benissimo come la pensi)....ma a chi va a 235 kmh con il jtdm 1,9 sulla FIAT croma.
ciao.
Perfino ?pilota?, se il 54 nel suo nick corrisponde al suo anno di nascita, era così giovane da aver fatto appena in tempo a capire perché allora l?Alfa Romeo era la numero uno al mondo e però, sempre se è corretta la valutazione di prima, è riuscito a capire fino in fondo che quell?Alfa non avrebbe mai potuto essere genitrice neanche dell?Alfetta? altro che la 75, prodotta con i rimasugli progettuali scaturiti dai fasti degli anni sessanta e con almeno un decennio di ritardo tecnologico nei suoi motori.
Voi invece cosa fate?!? L?Alfa Romeo si trova improvvisamente una tecnologia motoristica a disposizione che la pone ancora una volta in cima al mondo e voi state tutti qui a piangervi addosso per la perduta trazione degli anni sessanta e senza neanche tener conto che l?Alfa vi mette già a disposizione le migliori vetture nei loro segmenti in quanto a tenuta di strada e che l?unica cosa che mancava ormai da tempo erano proprio i migliori motori per riportarla al livello che gli compete, ma voi no? non basta? non sono motori Alfa veri? ci vuole la tra(di)zione ?giusta? anche con soli 200cv? e voi sareste alfisti!? Neanche lo immaginate che cos?era quello spirito? vincere!? comunque e quantunque? con l?Alfa e basta.
Se te lo ricordi caro ?pilota54?, o anche ?giampi47?, raccontate a questi ?alfisti? come la presero gli alfisti quando uscì la Fulvia HF... e di più quando vinse il suo primo mondiale Rally.
Beh, Chrom, adesso non esageriamo (si, sono nato nel 1954
Se si vuole tornare in certi segmenti da 250cv in su, sarà ovviamente inevitabile affidarsi ad una buona TP se lo si vuole fare con successo, ma fino a quel limite non solo non può essere determinante la TP, ma rimane certamente più vantaggioso disporre di un'ottima TA e negare questa semplice verità pur di fronte ad inconfutabili prove sul campo può essere possibile solo a chi non ci capisce un gran che di auto. 8)
intervento del tutto inutile....rispondi alle domande visto che io non sono in grado di giudicare autonomamente....grazie in anticipo.Chrom ha scritto:...dovresti intanto renderti conto che non solo hai letto poco di quei fiumi di parole ai quali si accennava prima e neanche hai approfondito autonomamente il tema, se non sul campo almeno teoricamente, perché altrimenti non faresti discussioni di questo genere, ma anche che chiedi delle cose destinate a pochi, mentre le Alfa di segmento C e un pò anche D, invece, hanno bisogno di molti e meglio se tutti.75turboTP ha scritto:perche' avere un bilanciamento dei pesi ideale(con motore non a sbalzo)farebbe male sotto i 200cv?in frenata evitare l'eccessivo alleggerimento del retrotreno gia' sbilanciato(oppure queste cose le sento solo io ) e' negativo?sfruttare tutti i 200cv in curva e uscire in sovrastezo(invece che sottosterzare e rilasciare l'acceleratore)e' negativo?non avere il trampolino sull'avantreno e la possibilita' di avere assetti sportivi e' negativo? avere la possibilita' di usare autobloccanti meccanici(veri) senza reazioni allo sterzo con la possibilita' di escludere i controlli di trazione e' utile solo sopra i 250 cv?non abbiamo le alfa tp pero' non diciamo fesserie.un turbo benzina da 200 cv se si vuole guidarlo da vera alfa(anche divertendosi) deve essere a trazione Alfa altrimenti sara' solo ed esclusivamente un'ottima fiat ma una pessima alfa.Chrom ha scritto:...e lo credo bene "pilota", ma va benissimo come auspicio di ordine generale, perché la sua determinanza dipende comunque e sempre dalla quantità di cavalli da gestire e ho tentato di spiegarlo in tutti i modi utilizzando fiumi di parole, non si può sostenere il contrario del vero.pilota54 ha scritto:Chrom ha scritto:Quello a cui ti rivolgi, non solo sarebbe capace di fare anche di più, ma proprio di Alfa ne ha avute almeno una trentina di ogni tipo e genere e guidava Alfa già quando portava ancora i calzoni corti e quasi tutti quelli che vi considerate alfisti in questo forum non eravate ancora neanche nei pensieri dei vostri padri, ma che proprio per questo non dimentica che da allora sono passati circa cinquant?anni.75turboTP ha scritto:non ho mai detto questo.....non so dove lo hai letto so benissimo che la mancanza di fondi ha rallentato lo sviluppo e spesso si e' dovuto adoperare quello che c'era....su questo mi trovi assolutamente daccordo.pilota54 ha scritto:PER 75TURBOTP
Non si tratta di essere fiattari a Alfisti, io mi considero alfista come ti ci consideri tu, ho avuto 6 Alfa e la Giulietta è stata tra l'altro la macchina delle mie nozze e la conosco benissimo. Solo che, come altre volte in passato, abbiamo punti di vista diversi (qualche volta però convergiamo..............).
La 75 l'ho guidata diverse volte e dà in tutto e per tutto le sensazioni delle Alfa Romeo Storiche, per questo piace a tutti gli alfisti e come ho detto sopra anche a me piace moltissimo, ho persino tutti i depliants dell'epoca conservati con cura.
Questo però non vuol dire che fosse un'auto all'avanguardia tecnologica mondiale come quelle che l'hanno preceduta. Se tu non la pensi così pazienza. Amici come prima.
il "FIATTARO"NON E' ASSOLUTAMENTE RIVOLTO A TE(so benissimo come la pensi)....ma a chi va a 235 kmh con il jtdm 1,9 sulla FIAT croma.
ciao.
Perfino ?pilota?, se il 54 nel suo nick corrisponde al suo anno di nascita, era così giovane da aver fatto appena in tempo a capire perché allora l?Alfa Romeo era la numero uno al mondo e però, sempre se è corretta la valutazione di prima, è riuscito a capire fino in fondo che quell?Alfa non avrebbe mai potuto essere genitrice neanche dell?Alfetta? altro che la 75, prodotta con i rimasugli progettuali scaturiti dai fasti degli anni sessanta e con almeno un decennio di ritardo tecnologico nei suoi motori.
Voi invece cosa fate?!? L?Alfa Romeo si trova improvvisamente una tecnologia motoristica a disposizione che la pone ancora una volta in cima al mondo e voi state tutti qui a piangervi addosso per la perduta trazione degli anni sessanta e senza neanche tener conto che l?Alfa vi mette già a disposizione le migliori vetture nei loro segmenti in quanto a tenuta di strada e che l?unica cosa che mancava ormai da tempo erano proprio i migliori motori per riportarla al livello che gli compete, ma voi no? non basta? non sono motori Alfa veri? ci vuole la tra(di)zione ?giusta? anche con soli 200cv? e voi sareste alfisti!? Neanche lo immaginate che cos?era quello spirito? vincere!? comunque e quantunque? con l?Alfa e basta.
Se te lo ricordi caro ?pilota54?, o anche ?giampi47?, raccontate a questi ?alfisti? come la presero gli alfisti quando uscì la Fulvia HF... e di più quando vinse il suo primo mondiale Rally.
Beh, Chrom, adesso non esageriamo (si, sono nato nel 1954
Se si vuole tornare in certi segmenti da 250cv in su, sarà ovviamente inevitabile affidarsi ad una buona TP se lo si vuole fare con successo, ma fino a quel limite non solo non può essere determinante la TP, ma rimane certamente più vantaggioso disporre di un'ottima TA e negare questa semplice verità pur di fronte ad inconfutabili prove sul campo può essere possibile solo a chi non ci capisce un gran che di auto. 8)
Fermo restando le difficoltà di provare sul campo, rifatti almeno a quanto già scritto o ai tanti testi sul tema disponibili dovunque, Internet compreso, e approfondisci bene senza pregiudizi vantaggi e svantaggi delle due trazioni, inquadrandoli obiettivamente in un ottica di equilibrio generale, anche industriale ed economico, e avulsi da inclinazioni personali... il divertimento e gioco e i grandi produttori di automobili dovrebbero sempre fare a meno di giocare... VAG docet.
...scusa "75turbo", ma tu che fai... segui il ragionamento o non te ne frega nulla... no perché, se non te ne fossi accorto la risposta era insita nell'intervento... e siccome io ho già scritto quasi un trattato sul tema delle trazioni nelle pagine di questo forum, mi sembra sia abbastanza... ma se invece non te ne frega nulla ed hai interesse solo a stabilire le tue cose, non mi sembra sia il caso di continuare a prenderci in giro, sfociando come al solito in uno scontro sul nulla che mi rifiuto di accettare. :!:75turboTP ha scritto:intervento del tutto inutile....rispondi alle domande visto che io non sono in grado di giudicare autonomamente....grazie in anticipo.Chrom ha scritto:...dovresti intanto renderti conto che non solo hai letto poco di quei fiumi di parole ai quali si accennava prima e neanche hai approfondito autonomamente il tema, se non sul campo almeno teoricamente, perché altrimenti non faresti discussioni di questo genere, ma anche che chiedi delle cose destinate a pochi, mentre le Alfa di segmento C e un pò anche D, invece, hanno bisogno di molti e meglio se tutti.75turboTP ha scritto:perche' avere un bilanciamento dei pesi ideale(con motore non a sbalzo)farebbe male sotto i 200cv?in frenata evitare l'eccessivo alleggerimento del retrotreno gia' sbilanciato(oppure queste cose le sento solo io ) e' negativo?sfruttare tutti i 200cv in curva e uscire in sovrastezo(invece che sottosterzare e rilasciare l'acceleratore)e' negativo?non avere il trampolino sull'avantreno e la possibilita' di avere assetti sportivi e' negativo? avere la possibilita' di usare autobloccanti meccanici(veri) senza reazioni allo sterzo con la possibilita' di escludere i controlli di trazione e' utile solo sopra i 250 cv?non abbiamo le alfa tp pero' non diciamo fesserie.un turbo benzina da 200 cv se si vuole guidarlo da vera alfa(anche divertendosi) deve essere a trazione Alfa altrimenti sara' solo ed esclusivamente un'ottima fiat ma una pessima alfa.Chrom ha scritto:...e lo credo bene "pilota", ma va benissimo come auspicio di ordine generale, perché la sua determinanza dipende comunque e sempre dalla quantità di cavalli da gestire e ho tentato di spiegarlo in tutti i modi utilizzando fiumi di parole, non si può sostenere il contrario del vero.pilota54 ha scritto:Chrom ha scritto:Quello a cui ti rivolgi, non solo sarebbe capace di fare anche di più, ma proprio di Alfa ne ha avute almeno una trentina di ogni tipo e genere e guidava Alfa già quando portava ancora i calzoni corti e quasi tutti quelli che vi considerate alfisti in questo forum non eravate ancora neanche nei pensieri dei vostri padri, ma che proprio per questo non dimentica che da allora sono passati circa cinquant?anni.75turboTP ha scritto:non ho mai detto questo.....non so dove lo hai letto so benissimo che la mancanza di fondi ha rallentato lo sviluppo e spesso si e' dovuto adoperare quello che c'era....su questo mi trovi assolutamente daccordo.pilota54 ha scritto:PER 75TURBOTP
Non si tratta di essere fiattari a Alfisti, io mi considero alfista come ti ci consideri tu, ho avuto 6 Alfa e la Giulietta è stata tra l'altro la macchina delle mie nozze e la conosco benissimo. Solo che, come altre volte in passato, abbiamo punti di vista diversi (qualche volta però convergiamo..............).
La 75 l'ho guidata diverse volte e dà in tutto e per tutto le sensazioni delle Alfa Romeo Storiche, per questo piace a tutti gli alfisti e come ho detto sopra anche a me piace moltissimo, ho persino tutti i depliants dell'epoca conservati con cura.
Questo però non vuol dire che fosse un'auto all'avanguardia tecnologica mondiale come quelle che l'hanno preceduta. Se tu non la pensi così pazienza. Amici come prima.
il "FIATTARO"NON E' ASSOLUTAMENTE RIVOLTO A TE(so benissimo come la pensi)....ma a chi va a 235 kmh con il jtdm 1,9 sulla FIAT croma.
ciao.
Perfino ?pilota?, se il 54 nel suo nick corrisponde al suo anno di nascita, era così giovane da aver fatto appena in tempo a capire perché allora l?Alfa Romeo era la numero uno al mondo e però, sempre se è corretta la valutazione di prima, è riuscito a capire fino in fondo che quell?Alfa non avrebbe mai potuto essere genitrice neanche dell?Alfetta? altro che la 75, prodotta con i rimasugli progettuali scaturiti dai fasti degli anni sessanta e con almeno un decennio di ritardo tecnologico nei suoi motori.
Voi invece cosa fate?!? L?Alfa Romeo si trova improvvisamente una tecnologia motoristica a disposizione che la pone ancora una volta in cima al mondo e voi state tutti qui a piangervi addosso per la perduta trazione degli anni sessanta e senza neanche tener conto che l?Alfa vi mette già a disposizione le migliori vetture nei loro segmenti in quanto a tenuta di strada e che l?unica cosa che mancava ormai da tempo erano proprio i migliori motori per riportarla al livello che gli compete, ma voi no? non basta? non sono motori Alfa veri? ci vuole la tra(di)zione ?giusta? anche con soli 200cv? e voi sareste alfisti!? Neanche lo immaginate che cos?era quello spirito? vincere!? comunque e quantunque? con l?Alfa e basta.
Se te lo ricordi caro ?pilota54?, o anche ?giampi47?, raccontate a questi ?alfisti? come la presero gli alfisti quando uscì la Fulvia HF... e di più quando vinse il suo primo mondiale Rally.
Beh, Chrom, adesso non esageriamo (si, sono nato nel 1954
Se si vuole tornare in certi segmenti da 250cv in su, sarà ovviamente inevitabile affidarsi ad una buona TP se lo si vuole fare con successo, ma fino a quel limite non solo non può essere determinante la TP, ma rimane certamente più vantaggioso disporre di un'ottima TA e negare questa semplice verità pur di fronte ad inconfutabili prove sul campo può essere possibile solo a chi non ci capisce un gran che di auto. 8)
Fermo restando le difficoltà di provare sul campo, rifatti almeno a quanto già scritto o ai tanti testi sul tema disponibili dovunque, Internet compreso, e approfondisci bene senza pregiudizi vantaggi e svantaggi delle due trazioni, inquadrandoli obiettivamente in un ottica di equilibrio generale, anche industriale ed economico, e avulsi da inclinazioni personali... il divertimento e gioco e i grandi produttori di automobili dovrebbero sempre fare a meno di giocare... VAG docet.
...bene, la prima parte di questa risposta mi sembra che stabilisca una posizione del tutto legittima, oltre ad evitare che io mi dilunghi ulteriormente nel nulla... la chiosa, invece, la potevi risparmiare... soprattutto a te stesso. :!:75turboTP ha scritto:hai ragione .......per me l'alfa non deve essere per tutti....quelle erano le fiat e le Wv....abbiamo posizioni troppo distanti io ragiono da alfista e tu da fiattaro....
...appena ritrovi due minuti da dedicare al forum, potresti spenderli per spiegare un pò di cose rivelatrici a questi giovani alfisti:giampi47 ha scritto:
per cui, rimarrebbe da stabilire solo quando si deciderà di rientrare. 8)come promesso 5 stelleITEQ ha scritto:Giulia 2000 GT Veloce Anno Domini 1971!!75turboTP ha scritto:giulia GTV?per quella ta non ci sono le 5 stelleITEQ ha scritto:Da neonato viaggiavo con papà su GTV.75turboTP ha scritto:cinque stelle per aver avuto la giulietta
....grandisima alfa 150cv SAE (132cv din)praticamente non aveva concorrenti sia per prestazioni che per tenuta.Giulia sprintChrom ha scritto:...appena ritrovi due minuti da dedicare al forum, potresti spenderli per spiegare un pò di cose rivelatrici a questi giovani alfisti:giampi47 ha scritto:
quanti cavalli riuscivano a sviluppare nel migliore dei casi, ma proprio nel migliore dei casi, la GT e la HF, che erano indiscutibilmente le migliori nelle loro rispettive categorie;
che tipo di trazione aveva la Fulvia 1600 HF e poi se in verità non era proprio questo il motivo per cui pesava così tanto di meno rispetto ad una GT;
perché una GT non partecipò mai a nessun tipo di Rally, ne da vettura ufficiale ne privata, mentre le HF trovarono vantaggiosa applicazione anche in pista e in cronoscalata, molto in voga a quei tempi e fino all'inizio degli anni '80.
Penso che così possa bastare per far capire qualcosa di più a chi ha voglia di capire sulle differenze tra questi due tipi di trazione.
Infine, preciserei che il problema di essere vittoriosi fino alla nausea non dovrebbe preoccuparti più di tanto, giacché quando l'Italia si è cimentata nelle corse, in qualsiasi tipo di corsa, è riuscita da sempre a nauseare tutti per quanto ha vinto... ovviamente tutti gli altri...
