Alfa Romeo Tonale MHEV

[mg_27]

Sì, X-bond lo sai meglio di me come funziona in quegli ambiti.
A fare un progetto del genere non siamo io e te ed il nostro vicino di scrivania. Ci sono decine di progettisti che vengono coinvolti (per tutta l'intera auto se parti da zero si può arrivare anche ad un centinaio) se calcoli tutte le parti che compongono un'auto.
E lo so bene perché nelle zone intorno a me è pieno di imprese più o meno piccole che collaborano con aziende automobilistiche, FCA per prima.
Quindi solo i piani alti sanno veramente come vanno le cose.
Le tue opinioni purché rispettabili come quelle di ciascun utente del forum, valgono quanto un sentito dire da un'addetto ai lavori, ma che appunto col passaparola il discorso può esser può o meno distorto.
Per tanto a meno che te sedevi a qualche tavolo tecnico dirigenziale per me le tue opinioni contano, ma ovviamente non le prendo come oro colato...mi spiace ma non conoscendoti di persona non posso andare oltre.

 

[mg_27]

Cosa gli diamo oltre il pianale

sospensioni
sistema frenante
motori
trasmissione....

??

Beh hai detto poco, io credo che con buoni investimenti e soprattutto continuativi e lungimiranti, si può ottenere qualcosa.
Magari cambiando la dirigenza c'è un cambio di mentalità più verso il prodotto che la finanza.

 

[X_BOND]

Sì, X-bond lo sai meglio di me come funziona in quegli ambiti.
A fare un progetto del genere non siamo io e te ed il nostro vicino di scrivania. Ci sono decine di progettisti che vengono coinvolti (per tutta l'intera auto se parti da zero si può arrivare anche ad un centinaio) se calcoli tutte le parti che compongono un'auto.
E lo so bene perché nelle zone intorno a me è pieno di imprese più o meno piccole che collaborano con aziende automobilistiche, FCA per prima.
Quindi solo i piani alti sanno veramente come vanno le cose.
Le tue opinioni purché rispettabili come quelle di ciascun utente del forum, valgono quanto un sentito dire da un'addetto ai lavori, ma che appunto col passaparola il discorso può esser può o meno distorto.
Per tanto a meno che te sedevi a qualche tavolo tecnico dirigenziale per me le tue opinioni contano, ma ovviamente non le prendo come oro colato...mi spiace ma non conoscendoti di persona non posso andare oltre.

Condivido in tutto, ripeto solo una cosa non è una mia versione o che mi hanno riferito male del blocco di settembre 2015, se non ci credi il nulla che si sta verificando ne è la prova.
Per il resto sono opinioni, forse però a ad esempio capisco benissimo il motivo per cui non hanno mai preso in considerazione il pianale di giulietta per una ipotetica tonale.

 

[mg_27]

Lasciando perdere l'auto da cui è stata copiata

Poi con sta storia del copiare...solo perché sono 2 trazioni posteriori sportive, hanno copiato. C'è chi vede dei lineamenti identici, ma il fatto è che una berlina posteriore sportiva ha quelle proporzioni.
Poi la storia messa in giro che hanno smontato una serie 3...che prima di tutto è una storia da web, ma poi anche se fosse?
Tutti smontano le auto della concorrenza, anche la Bmw avrà sicuramente smontato qualche Giulia.
Poi identiche...una mcpherson evoluto, l'altra quadrilatero alto...basta solo questo per dover riprogettare tutto l'anteriore e le sospensioni posteriori...
Purtroppo ho seguito molto i tuoi discorsi, ma ora continuando con la tua linea, sembra che stai entrando nel diffamatorio proprio perché hai qualche sassolino da toglierti, scusami ma l'impressione è quella.

 

[X_BOND]

Poi la storia messa in giro che hanno smontato una serie 3...che prima di tutto è una storia da web, ma poi anche se fosse?
Tutti smontano le auto della concorrenza, anche la Bmw avrà sicuramente smontato qualche Giulia.

Sopra scrivi che è una storia da web, riga sotto scrivi anche se fosse...
Prima fai paragone di kmo di sr3 e giulia poi sotto dici, giustamente, perché paragonare numeri da auto di nicchia con una di massa..

 

[mg_27]

Sopra scrivi che è una storia da web, riga sotto scrivi anche se fosse...
Prima fai paragone di kmo di sr3 e giulia poi sotto dici, giustamente, perché paragonare numeri da auto di nicchia con una di massa..

Dico che prima di tutto non è verificata e poi anche se fosse vera, pace lo si fa, anzi aggiungo è da stupidi non averlo fatto, però non è vero che la macchina è una copia della berlina di monaco. Uno che capisce di meccanica un minimo intuirebbe che le differenza su Giulia comporterebbero una totale revisione del progetto se la base fosse stata la serie 3. Questo intendo.

Il confronto è per dire che non si può continuare ad insistere dicendo che la macchina è un fiasco basandosi semplicemente sul numero di km0 in vendita. Io ho ribadito il fatto che i numeri son in linea col segmento e che la valutazione è migliore.
La Giulia essendo di casa in Italia e avendo una migliore rete di vendita che all'estero, è perfettamente un concorrente della serie 3 o similari da noi*, all'estero non ha senso più di tanto guardare i numeri della concorrenza diretta tedesca perché sul breve periodo è impossibile raggiungerli. E che FCA lo sa, perché sono professionisti, ma che ovviamente non vengono a dirlo. La politica di Marchionne era esagerata al contrario: spararla grossa ma ciò non vuol dire che quando si riuniva a tavolino ragionava con quei numeri che invece divulgava alla stampa.
Questo voglio dire, credo di esser stato chiaro.

* anzi avesse avuto la sw probabilmente era al vertice o quasi

 

[X_BOND]

Peccato che i numeri sui plan erano circa quelli che sparavano alle conferenze stampa.

 

[mg_27]

Hai ragione, per questo io spero in un cambio di mentalità se dovesse nascere questa fusione e le sparate non vengano più fatte. Meglio piuttosto non dare cifre come ultimamente facevano.

 

[X_BOND]

Hai ragione, per questo io spero in un cambio di mentalità se dovesse nascere questa fusione e le sparate non vengano più fatte. Meglio piuttosto non dare cifre come ultimamente facevano.

Certo, ma io intendo che anche i numeri sui plan interni, non solo quelli promo, erano circa li stessi che dichiaravano nelle "sparate"

 

[arizona77]

Beh hai detto poco, io credo che con buoni investimenti e soprattutto continuativi e lungimiranti, si può ottenere qualcosa.
Magari cambiando la dirigenza c'è un cambio di mentalità più verso il prodotto che la finanza.

Appunto....
Mi sembra decisamente troppo.
Con l' aiuto di un buon ingegnere,
con tutta quella " roba "
una vettura Premium ce la facciamo anche noi due

 

[automoto3]

Se si potesse fare un "rewind", come si diceva tempo fa, io vorrei tornare allo "zero Alfa" ed immaginarmi i famosi 300 chiusi nel capannone (oramai parte del mito di AR ...) tutti intenti a progettare la nuova Alfa ... ma, non la Giulia!
Bensì il Tonale.
Se si fosse usciti subito con il mid-size e per di più Suv, sarebbe stato molto meglio per diversi punti di vista.
Invece adesso ci si trova concentrati con una impellente necessità di andare a coprire il centro gamma, ma totalmente impacciati/bloccati dalla compresenza di 2 modelli così troppo sopra le righe che rendono impossibile e persino improbabile la nascita di questa 3a vettura.

 

[mg_27]

Non hai per nulla torto. E dico purtroppo perché appunto quei 2 modelli sopra le righe sono delle auto adatte al confronto passato.
Ma ad essere davvero lungimiranti sul futuro bisognava lanciare prima il tonale, a questo punto su base Giulietta direi, e forse dopo lanciare Giulia e Stelvio.

 

[pilota54]

Se si potesse fare un "rewind", come si diceva tempo fa, io vorrei tornare allo "zero Alfa" ed immaginarmi i famosi 300 chiusi nel capannone (oramai parte del mito di AR ...) tutti intenti a progettare la nuova Alfa ... ma, non la Giulia!
Bensì il Tonale.
Se si fosse usciti subito con il mid-size e per di più Suv, sarebbe stato molto meglio per diversi punti di vista.
Invece adesso ci si trova concentrati con una impellente necessità di andare a coprire il centro gamma, ma totalmente impacciati/bloccati dalla compresenza di 2 modelli così troppo sopra le righe che rendono impossibile e persino improbabile la nascita di questa 3a vettura.

Vero, la Tonale andava progettata quanto meno appena è uscita la Giulia, così sarebbe andata in commercio nel 2018 e ora ci sarebbe una gamma Alfa un po' più completa, ma da 2016 in FCA è stato tutto praticamente fermo per "azzerare i debiti".

 

[X_BOND]

Se si potesse fare un "rewind", come si diceva tempo fa, io vorrei tornare allo "zero Alfa" ed immaginarmi i famosi 300 chiusi nel capannone (oramai parte del mito di AR ...) tutti intenti a progettare la nuova Alfa ... ma, non la Giulia!
Bensì il Tonale.
Se si fosse usciti subito con il mid-size e per di più Suv, sarebbe stato molto meglio per diversi punti di vista.
Invece adesso ci si trova concentrati con una impellente necessità di andare a coprire il centro gamma, ma totalmente impacciati/bloccati dalla compresenza di 2 modelli così troppo sopra le righe che rendono impossibile e persino improbabile la nascita di questa 3a vettura.

E quello che dico da tempo ma ovviamente non avrebbe potuto essere a tp ma a ta, altrimenti sarebbe stato sopra le righe e fuori mercato più o meno come le giorgio.... Anzi c suv tp a prezzi meno di stelvio ci perdi.
Cmq per usa tonale è piccola, se per questo anche Giulia, quindi non rientrava tra le priorità.
Ma la cosa non doveva essr fatta nel 2013 ma nel 2003 il giorno dopo la presentazione di kamal.

 

[X_BOND]

Non hai per nulla torto. E dico purtroppo perché appunto quei 2 modelli sopra le righe sono delle auto adatte al confronto passato.
Ma ad essere davvero lungimiranti sul futuro bisognava lanciare prima il tonale, a questo punto su base Giulietta direi, e forse dopo lanciare Giulia e Stelvio.

Vedi il motivo per cui "odio" la Giulia è esattamente questo, non un licenziamento inesistente, come qualcuno erroneamente e in modo molto offensivo ha scritto sopra.
Però forse qualcosa di personale c'è, magari con tonale/kamal a listino avrei già cambiato macchina