Alfa Romeo 33 Stradale 2023

[pilota54]

Non mi sembra una risposta da manicheo, la mia..o da talebano. Se Ti riferivi a me. O forse la parte riferita a me era


Io...non credo di dover discutere di questo con una persona di 69anni che usa e si diverte con una Abarth 500. Io ho le mie idee, certo credevo che in questa sezione del Forum fossero "normali" e condivise.

Non te la devi prendere, non c'erano riferimenti particolarmente personali. Manicheo era rivolto a chi pensa che l'"appassionato" sia solo un determinato tipo di soggetto, non era riferito alla passione per un marchio, ma alla definizione o percezione di "appassionato".

Certo, io a 69 anni circolo con un'Abarth (e mi diverto a guidarla), vado ai raduni di marca, vedo la F.1 in TV, vado in aereo a Monza per vedere l'Endurance. Ho avuto tante Alfa, ma anche una Maserati e una...Talbot (perchè aveva la TP).

Ma non dico e non credo che essere appassionato sia "solo" questo. Io interpreto così la passione, ma c'è chi la interpreta in modo diverso e il suo pensiero va rispettato. Forse non so spiegarmi, ma intendevo questo. La "normalità" per me non esiste.

 

[Mastertanto2]

Guarda che in quel ”Noi” c'era anche Lui..e magari ci sei anche Tu, essere appassionati come la intendo Io non dipende dal mezzo, ma dalla voglia che si ha di sentire ancora qualcosa quando ci si siede davanti ad un volante. Quindi mi faceva specie che uno che se ne va in giro con una coupé 2posti motore centrale sposasse le solite pregiudiziali provocazioni di AntonioS. Perché guarda che la 33 in oggetto era un pretesto..per dare addosso a Noi, si a Noi che ci frega ancora della meccanica e delle emozioni.

Quindi caro @Mastertanto2 che continui a spolliciare up...occhio, che hai travisato alla grande l'interlocutore.

@Mastertanto2 Sul resto Ti han già risposto sia vecchio che Loopo..rimane da chiedersi perché ci sia bisogno di discutere della peculiarità di Porsche con un possessore di Porsche. Cayman..no Macan...Cayman.

Ho promesso a Pilota54 di non tornare l'ennesima volta sugli stessi concetti e lo farò, guarda però che, per quanto mi riguarda, quel che ho detto è una discussione di merito sull'oggetto del topic, la 33 Stradale, e non è affatto una scusa per "attacchi" di qualunque genere.

Mi sembra anche di essere stato ben chiaro sulla questione motore della Cayman, laddove se uno vuole avere un minimo di obiettività non può parlare di "pochi" pezzi quando siamo nell'ordine di grandezza tra i 100.000 ed i 150.000 e paragonarli alle 33 unità in tutto che serviranno a motorizzare la 33 Stradale, e questo indipendentemente dal chi ha progettato cosa.

Quanto ad AntonioS, le sue idee - che sbagli a prescindere a considerare "provocazioni", anche se diverse dalle tue - sono le idee realistiche di chi sa come vanno le cose al mondo al giorno d'oggi e lo dice, anche se confliggono con la vostra visione tradizionale e che con un po' di fantasia potremmo chiamare "romantica", ma ormai appartiene al passato e non trova più spazio nelle decisioni industriali.
Stammi bene.

 

[Mastertanto2]

[...] Io...non credo di dover discutere di questo con una persona di 69anni che usa e si diverte con una Abarth 500. Io ho le mie idee, certo credevo che in questa sezione del Forum fossero "normali" e condivise.

Oh, bella..... ma perché, a 69 anni non si può più avere passione per guidare un'auto sportiva ? allora vale anche per me, che sono solo di poco più giovane di Pilota54 ?
Cos'abbiamo fatto, un peccato originale ?

 

[loopo_due]

anche se confliggono con la vostra visione tradizionale e che con un po' di fantasia potremmo chiamare "romantica", ma ormai appartiene al passato e non trova più spazio nelle decisioni industriali.

Scusa tanto l’intrusione..
Ma bisogna sempre accettare tutto ciò che viene proposto?
In futuro, non troppo remoto, di cosa ne discuteremo qui?
Del mero design, visto che le macchine saranno tutte uguali?
Una riflessione… e con questa chiudo l’OT

 

[pilota54]

Oh, bella..... ma perché, a 69 anni non si può più avere passione per guidare un'auto sportiva ? allora vale anche per me, che sono solo di poco più giovane di Pilota54 ?
Cos'abbiamo fatto, un peccato originale ?

Quella frase che ha detto su di me è da interpretare, io forse non l'ho capita bene, ma ho la sensazione che abbia trovato in me qualcosa di contraddittorio.
Nella mia risposta gli ho spiegato che in quello che ho detto non c'è nulla di contraddittorio. Semplicemente per me la "normalità" non è un valore. Semmai lo è la diversità che c'è tra ognuno di noi, l'individualità dell'uomo per me è un valore, ed è sacrosanta.

 

[pilota54]

Scusa tanto l’intrusione..
Ma bisogna sempre accettare tutto ciò che viene proposto?
In futuro, non troppo remoto, di cosa ne discuteremo qui?
Del mero design, visto che le macchine saranno tutte uguali?
Una riflessione… e con questa chiudo l’OT

Si può continuare a discutere liberamente di tutto, perchè come ripeto ancora una volta, ognuno è un singolo e non esiste un "pensiero comune" che valga per una ipotetica "maggioranza" di appassionati.

 

[Davz]

Oh, bella..... ma perché, a 69 anni non si può più avere passione per guidare un'auto sportiva ? allora vale anche per me, che sono solo di poco più giovane di Pilota54 ?

Ma guarda che intendevo l'opposto Master. Cioè che non mi aspettavo di dover discutere su cosa Io intendessi per "passione" con Manlio che a 69anni si gode una Abarth500. O con Te. Ed in questa sezione del Forum.

Quanto ad AntonioS, le sue idee - che sbagli a prescindere a considerare "provocazioni", anche se diverse dalle tue - sono le idee realistiche di chi sa come vanno le cose al mondo al giorno d'oggi e lo dice, anche se confliggono con la vostra visione tradizionale e che con un po' di fantasia potremmo chiamare "romantica", ma ormai appartiene al passato e non trova più spazio nelle decisioni industriali.

Ho capito. Tu sposi AntonioS da una posizione Cayman Porsche perchè a livello industriale una Cayman trova posto nelle decisioni del gruppo Vag. Perchè sostenibile a livello industriale.

Stammi bene

Grazie, anche Te.

 

[pilota54]

Ma guarda che intendevo l'opposto Master. Cioè che non mi aspettavo di dover discutere su cosa Io intendessi per "passione" con Manlio che a 69anni si gode una Abarth500. O con Te. Ed in questa sezione del Forum.

Ah ok, quindi avevo capito bene. Peraltro ho risposto spiegando il mio modesto pensiero.

 

[Davz]

Ah ok, quindi avevo capito bene.

Certo che sì. Diciamo che Io andando per i 42anni vedo la vs passione "intatta" come un obbiettivo da perseguire. Non c'era nessun altro significato e cmq Io scrivo (provo a scrivere) dritto per dritto, se mi vengono post interpretabili e' involontario.

Peraltro ho risposto spiegando il mio modesto pensiero.

Ho letto...non posso dire che sono d'accordo al 100% ma ho capito il tuo pensiero.

 

[Davz]

In futuro, non troppo remoto, di cosa ne discuteremo qui?
Del mero design, visto che le macchine saranno tutte uguali?

Be', diciamo che..che non ne ho la minima idea.

Una riflessione… e con questa chiudo l’OT

Cmq a mio parere non è proprio OT in quanto la vettura IT è esattamente un puro esercizio di stile. Forzatissimo ma i gusti sono personali.

 

[Mastertanto2]

Ho capito. Tu sposi AntonioS da una posizione Cayman Porsche perchè a livello industriale una Cayman trova posto nelle decisioni del gruppo Vag. Perchè sostenibile a livello industriale.

Quello che hai scritto non è che sia molto chiaro : che vuol dire "Sposo AntonioS da una posizione Cayman Porsche" ? e quelle che esprimo a me paiono semplici opinioni di buon senso, del tutto indipendenti dall'avere, o meno, una certa vettura.

Io comunque non sono così tortuoso mentalmente : semplicemente la Cayman mi piace, particolarmente nell'ultimo modello 718, e non fa rimpiangere la 911 che sarebbe "il" sogno originale, ma è troppo costosa per me anche (e soprattutto direi) nel mercato dell'usato, con prezzi anomali che per quanto mi riguarda rasentano la follia.

Dopodiché, ho spiegato perché ritengo normale - ma non è comunque per me una condizione sine qua non - che Porsche possa anche dedicare, come fa, motori appositi alle Cayman / Boxster, che rappresentano un gran numero di vetture e non 33 modesti esemplari.

Quando si valuta e si sceglie un'auto non si pensa alla sostenibilità industriale, è chiaro; tuttavia, in generale, è evidente che chi gestisce le industrie DEVE stare bene attento a questi aspetti economici, altrimenti si va verso il fallimento, proprio come stava per succedere all'Alfa Romeo ai tempi in cui era statale.

 

[momonedusad]

Beh, io credo di essere mediamente appassionato, ma anch'io, certo non tutti, quando devo scegliere un'auto complice il budget, con dei limiti, metto avanti la razionalità.
Onestamente quando ho preso la bravo prima di iniziare a guardare non era la prima scelta.(Anche se poi me ne sono innamorato, la emotion rosso maranello ancora mi piace). Ho valutato costi/dotazioni opzioni, non di qualsiasi cosa, ma credo quasi tutte le segmento C non premium, e ho scelto.
Se sono pragmatico io (badando in parole povere a costi/benefici) figuriamoci chi prende le decisioni in alto nelle case costruttrici, per cui la passione DEVE essere unicamente una leva da utilizzare per guadagnare di più (anche in prospettiva futura mantenendo elevato il valore del marchio eh?)

 

[pilota54]

Quello che hai scritto non è che sia molto chiaro : che vuol dire "Sposo AntonioS da una posizione Cayman Porsche" ? e quelle che esprimo a me paiono semplici opinioni di buon senso, del tutto indipendenti dall'avere, o meno, una certa vettura.

Io comunque non sono così tortuoso mentalmente : semplicemente la Cayman mi piace, particolarmente nell'ultimo modello 718, e non fa rimpiangere la 911 che sarebbe "il" sogno originale, ma è troppo costosa per me anche (e soprattutto direi) nel mercato dell'usato, con prezzi anomali che per quanto mi riguarda rasentano la follia.

Dopodiché, ho spiegato perché ritengo normale - ma non è comunque per me una condizione sine qua non - che Porsche possa anche dedicare, come fa, motori appositi alle Cayman / Boxster, che rappresentano un gran numero di vetture e non 33 modesti esemplari.

Quando si valuta e si sceglie un'auto non si pensa alla sostenibilità industriale, è chiaro; tuttavia, in generale, è evidente che chi gestisce le industrie DEVE stare bene attento a questi aspetti economici, altrimenti si va verso il fallimento, proprio come stava per succedere all'Alfa Romeo ai tempi in cui era statale.

Comunque anche le eredi di Cayman e Boxster saranno elettriche, e non manca molto alla presentazione...

 

[Davz]

Error

 

[Davz]

Quello che hai scritto non è che sia molto chiaro : che vuol dire "Sposo AntonioS da una posizione Cayman Porsche" ? e quelle che esprimo a me paiono semplici opinioni di buon senso, del tutto indipendenti dall'avere, o meno, una certa vettura.

Io comunque non sono così tortuoso mentalmente : semplicemente la Cayman mi piace, particolarmente nell'ultimo modello 718, e non fa rimpiangere la 911 che sarebbe "il" sogno originale, ma è troppo costosa per me anche (e soprattutto direi) nel mercato dell'usato, con prezzi anomali che per quanto mi riguarda rasentano la follia.

Dopodiché, ho spiegato perché ritengo normale - ma non è comunque per me una condizione sine qua non - che Porsche possa anche dedicare, come fa, motori appositi alle Cayman / Boxster, che rappresentano un gran numero di vetture e non 33 modesti esemplari.

Quando si valuta e si sceglie un'auto non si pensa alla sostenibilità industriale, è chiaro; tuttavia, in generale, è evidente che chi gestisce le industrie DEVE stare bene attento a questi aspetti economici, altrimenti si va verso il fallimento, proprio come stava per succedere all'Alfa Romeo ai tempi in cui era statale.

"Avendo una Cayman". Ero stanco avrò scritto male ma non era proprio impossibile da capire...(e quella su Manlio l'avevi travisata nè, e di brutto), insomma Io forse devo scrivere meglio, Tu forse bisogna che fai uno step di analisi testo.

Sul resto sì sì ho capito, ma non sono molto d'accordo. Continuo a pensare che l'arringa di l'AntonioS fosse pregiudiziale, che la 33 sia una operazione commerciale di successo ma tecnicamente al limite del ridicolo; non nei contenuti ovviamente, che sono sempre di prim'ordine, ma concettualmente. Solo la mia opinione.

Aggiungo sulla Cayman: ok, prendo atto che non sarebbe per Te un problema una 718 con meccanica non dedicata, però per molti clienti Porsche era una necessità..e la casa si è comportata di conseguenza, consci di quanto sia importante mantenere una peculiarità. "AR non può, non poteva"...Io non sono d'accordo, il motore c'era già..lo si elaborava e lo si montava su questa 33. Non penso che a questi prezzi fosse un gran problema. Tra l'altro come ha scritto Manlio più volte..i motori sono imparentati..si faceva senza progettare ex-novo un motore. Anzi parlando fuori dai denti..sarebbe stata una differenziazione minima...ma importante concettualmente.