<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo 33 Stradale 2023 | Page 27 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo 33 Stradale 2023

Stato
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@Mastertanto2 Posso chiederti perchè sei in sintonia con AntonioS e contro Noi appassionati? Tu guidi un Cayman, non un qualsiasi Suv best seller "freddo", senza personalità, senz'anima ma che miete record di vendite.
Infatti, ho una Cayman : ma non sto certo a lamentarmi perché è una turbo 4 cilindri e non aspirata 6 cilindri, come in passato.
E, a parte il fatto che le prestazioni sono migliorate ma il consumo diminuito, guardo il bicchiere mezzo pieno (anche se, in effetti, è pieno al 95%, altro che mezzo...) e ringrazio il Cielo che nonostante i tempi difficili le sportive ci sono ancora : altro che stare a lamentarmi per qualche dettaglio, tipo la "voce" del motore - che a me piace e tanto - che non può essere più quella dei 6 cilindri.
 
[...] Quel mondo che tu continui a idealizzare e a proporre non esiste più. Ma mica solo in Stellantis. Fra l'altro, se tu avessi la responsabilità di portare la pagnotta a casa, ovvero decidere che modelli fare e come farli, di queste "sinergie" avresti bisogno come l'ossigeno e sarebbero la tua ossessione quotidiana, con tanti saluti all'arianità dei marchi.
Bella questa !
 
Non è che io sia contro gli appassionati : ma ci si deve pur rendere conto che i tempi cambiano e le cose si evolvono, e non è possibile fissarsi ciecamente su cose che saranno anche state belle, ma ai tempi che furono, ed oggi non possono non evolversi.

Altrimenti si finisce per ragionare sempre con gli stessi, squallidi luoghi comuni (vedi, per Porsche, "Le vere Porsche devono essere raffreddate ad aria" o "Devono essere a 6 cilindri" luoghi comuni che io valuto alla stregua di deliri da ritardati) negando il fatto stesso che l'umanità ha sempre vissuto in continua evoluzione e collocandosi in un ambito da poveri emarginati nostalgici, che a me pare squallido mica male.

Le critiche a questa 33 Stradale mi paiono molto esemplificative, al riguardo : un appassionato dovrebbe essere ben contento che Alfa Romeo abbia trovato la voglia di far rivivere in chiave ovviamente ammodernata un modello così particolare, cercando di riprendere - per quanto possibile specialmente per la meccanica, visto che oggi non sarebbe possibile proporre una meccanica così estrema e spinta, ben poco adatta alla circolazione stradale, come quella del modello originario del 1967 - un certo spirito da vettura estrema : e direi che ci sono riusciti in pieno, la vettura - giudicata positivamente anche su Quattroruote - potrà naturalmente piacere più o meno per le linee - come poi vale per tutto - ma è tutt'altro che banale e ricorda immediatamente la sua progenitrice, anzi a me - che non sono un amante delle auto d'epoca, con poche eccezioni - piace più di quella.

Quanto al motore, e magari alla telaistica, ci si è basati su una struttura già esistente, adattandola : una struttura di alto livello, essendo fino a prova contraria la Maserati MC-20 una supercar accessibile a pochi e non una utilitaria.

Non vedo cosa ci sia di male : si ha già a disposizione una piattaforma adatta di alto livello e la si usa, non ci si mette a sprecare cifre colossali per riprogettare tutto da capo - cosa di fatto improponibile, che avrebbe sicuramente impedito nei fatti la nascita di questa 33 Stradale, per cui i "puristi" non avrebbero avuto proprio nulla da criticare perché nulla ci sarebbe stato - per la sola idea di voler assecondare una paranoia, che di fatto tale è, da "ricarrozzamento" (termine estremamente rozzo che vorrebbe negare tutto il fine lavoro fatto per rielaborare da capo una vettura ex novo partendo da una piattaforma esistente) o da "mancanza d'identità / personalità" : prima di tutto siamo in questa epoca, le esigenze e le normative da rispettare sono tante e complicatissime e non è più possibile che salti fuori il brillante progettista che con un po' di tubi saldati improvvisava una struttura ad hoc, quelle sono cose esistite nel passato ma ormai è solo storia, e poi non vedo cosa ci sia di male nell'usare basi meccaniche già esistenti, che hanno richiesto molto lavoro e grandi investimenti : si è sempre fatto, anche decine e decine di anni fa, solo per quest'Alfa è uno scandalo ? la Miura, la mitica Miura da molti considerata - anche da me - la più bella sportiva mai esistita, aveva il motore della precedente 400 GT e che ha equipaggiato anche l'Espada, l'Islero, la Jarama e la Countach.... non mi pare che questo abbia impedito alla Miura di diventare quel mito che è ancora oggi.

E questo è successo sempre, anni fa come adesso, per tanti di quei casi che sarebbero probabilmente impossibili da citare tutti e vanno comunque ben oltre le mie conoscenze : ma è sempre successo, ed è normalissimo.

Se poi si obietta che un'auto siffatta non dovrebbe costare quello che costa (tra l'altro, per quel che leggo, neppure si sa) si fa un discorso di stupido moralismo fuori dal mondo : è un oggetto tirato in pochissimi esemplari, i collezionisti accettano di pagare quelle cifre e tanto basta a rendere inutile ogni ulteriore discussione sulle cifre : queste operazioni devono avere un ritorno, oltre che d'immagine, anche economico ed Alfa fa benissimo a fare quello che fanno tutti (anche molto più spudoratamente, vedi le orribili e volgari "speciali" partorite dalla Lamborghini esasperando delle normali Aventador) e che porta entrate all'azienda.

La realtà, caro Davz, è che mi pare di vedere, alla base delle feroci critiche a questa 33 Stradale, una certa dose di sottile "razzismo" : si parte dal presupposto, evidentemente assurdo, che Alfa fosse di un livello superiore a chiunque e che non debba conseguentemente "contaminarsi" con meccaniche studiate da altri, neppure se nello stesso gruppo industriale.

Una mentalità simile non solo è palesemente fuori dal mondo e fuori dai tempi, ma è anche fortemente autolesionistica e altro che essere "tradizionale" e "conservativa" : porterebbe velocemente il marchio Alfa Romeo nella tomba.

Il marchio Alfa è quasi finito nella tomba (periodo 2010 quando si parlava di gruppo VW) proprio perché quelle sinergie scriteriate fiat ne avevano azzerato il valore e l'attrattiva (seguendo fra l'altro le orme di Lancia).

Voler riproporre ciò che ha demolito l'immagine del marchio e la sua capacità di vendere certe autovetture, come la panacea dei mali è risibile.
Dato che fra il ricarrozzare fiat e Peugeot, ci vedo lo stesso minusvalore che, dopotutto, è sotto gli occhi di tutti. Specie pensando a Giorgio.

Quanto ad Alfa 33, se non si capisce che di pregio e valore non c'è nulla neppure nel riproporre un'auto già esistente sotto una nuova carrozzeria (anche se Maserati o Ferrari che sia), si fa difetto di onestà intellettuale.
Lo fanno anche gli altri? Chissenefrega.
Moralismo per l'alto costo? Concordo che sia stupido in tema di collezionismo. Ma stigmatizzare certe cifre per riproporre un auto che di specialistico ha le "cerniere porta" non è moralismo, è capacità di senso critico.
Poi uno se la racconta come vuole. Però un conto è se a raccontarla sono i collezionisti (interessati a un business) o i prezzolati della pubblicità, un conto è se a crederci è l'osservatore comune.
Che a quanto pare, è sempre pronto a bersi d'un sorso tutto quanto in gruppo costruttore diffonde come verità imprescindibile, per la quale diversamente si fallisce (eccerto, come no...).

Alfa aveva già tutto in casa per fare di questa 33 un'autentica Alfa. Bastava usare il V6 GTA su quella base, il che non avrebbe richiesto investimenti diversi da quelli fatti.
O tuttalpiù se si voleva più cavalleria, lavorare su un'integrazione ibrida con quel V6, per creare e mostrare qualcosa di nuovo, che oltre che Alfa, sarebbe stato "diverso" dal già visto.

La battuta malriuscita sul razzismo e arianità lasciamo ad altri ambiti, che con l'automotive hanno poco a che fare.
 
Infatti, ho una Cayman : ma non sto certo a lamentarmi perché è una turbo 4 cilindri e non aspirata 6 cilindri, come in passato.
E, a parte il fatto che le prestazioni sono migliorate ma il consumo diminuito, guardo il bicchiere mezzo pieno (anche se, in effetti, è pieno al 95%, altro che mezzo...) e ringrazio il Cielo che nonostante i tempi difficili le sportive ci sono ancora : altro che stare a lamentarmi per qualche dettaglio, tipo la "voce" del motore - che a me piace e tanto - che non può essere più quella dei 6 cilindri.

Infatti non hai da lamentarti.

La tua Porsche monta un boxer Porsche a 4 cilindri.
Ma stando al tuo pensiero, forse preferivi un 4 cilindri in linea Audi/Volkswagen.

In effetti, è davvero antieconomico e a rischio crisi finanziaria che all' interno dello stesso gruppo, vi siano due motori paralleli sugli stessi scaffali...mio Dio non ditelo ad Antonios

Ci stà
 
Bastava usare il V6 GTA su quella base,

Caro vecchio (giovane) alfista, il V6 Alfa e il V6 Nettuno (dove hanno aumentato leggerissimamente l'alesaggio) sono sostanzialmente lo stesso motore. Il Nettuno (impostato su quella base) ha in più la precamera, una maggiore pressione del turbo e una messa a punto più adatta a una supercar.

Le cerniere sono solo un piccolo esempio per dire che moltissime cose della parte estetica (ovviamente) sono diverse dalla MC20. Le 2 vetture a mio avviso non si somigliano per niente. Gli sportelli hanno quella forma superiore e quindi quelle cerniere per "copiare" quelli della 33 storica, basta vedere le due vetture dall'alto, ma ovviamente non si tratta affatto dell'unica differenza con la Maserati. Anche gli interni sono completamente diversi.
E non dimentichiamo che è la Maserati che ha preso tutto da questa vettura, dato che la MC20 era già pronta per uscire come Alfa Romeo, invece è uscita come Maserati...
Il filmato di E.Perucca Orfei lo hai visto anche tu (e hai detto di apprezzarlo).

Io sono un grande appassionato di Alfa-Maserati-Ferrari-Abarth (però mi piacciono anche le Lotus e alcune Porsche), ma a mio parere in questo momento non si poteva fare niente altro di quello che si è fatto per realizzare questo modello, e su questo concordo con Mastertanto. Anzi, penso che abbiano fatto più di quanto immaginassi, mi aspettavo che fosse più simile alla MC20 di quanto non lo sia in realtà.
 
Ultima modifica:
Caro vecchio (giovane) alfista, il V6 Alfa e il V6 Nettuno (dove hanno aumentato leggerissimamente l'alesaggio) sono sostanzialmente lo stesso motore. Il Nettuno (impostato su quella base) ha in più la precamera, una maggiore pressione del turbo e una messa a punto più adatta a una supercar.

Le cerniere sono solo un piccolo esempio per dire che moltissime cose della parte estetica (ovviamente) sono diverse dalla MC20. Le 2 vetture a mio avviso non si somigliano per niente. Gli sportelli hanno quella forma superiore e quindi quelle cerniere per "copiare" quelli della 33 storica, basta vedere le due vetture dall'alto, ma ovviamente non si tratta affatto dell'unica differenza con la Maserati. Anche gli interni sono completamente diversi.
E non dimentichiamo che è la Maserati che ha preso tutto da questa vettura, dato che la MC20 era già pronta per uscire come Alfa Romeo, invece è uscita come Maserati...
Il filmato di E.Perucca Orfei lo hai visto anche tu (e hai detto di apprezzarlo).

Io sono un grande appassionato di Alfa-Maserati-Ferrari-Abarth (però mi piacciono anche le Lotus e alcune Porsche), ma a mio parere in questo momento non si poteva fare niente altro di quello che si è fatto per realizzare questo modello, e su questo concordo con Mastertanto.

Sarà derivato ma intanto non è. La storia non si può cambiare e quel propulsore ha visto la luce con un marchio specifico. Nato e progettato da quell' unità che ora si chiama Maserati innovation lab, centro di sviluppo e progetto del Tridente. Di Alfa non c'è (più) traccia.
Questo è il dato di fatto. Oggettivo e incontrovertibile.

PS - pensa che con la doppia candela...avrebbero pure potuto spacciarlo per un nuovo twin spark.

PS2 - si poteva fare benissimo di più Pilota. Fidati. Specie per una tiratura così limitata e avendo già tutto pronto a livello di telaio e meccanica. Non credere alla vulgata rinunciataria dei padroni del vapore...

https://it.wikipedia.org/wiki/Maserati_Nettuno

Addirittura brevetti Maserati (ovviamente proprietà Stellantis).
Che dire...di Alfa nessuna traccia se non le intenzioni dell' inizio. Ma se vogliamo raccontarcela per fare spallucce, va bene.

PS3 - addirittura per Wikipedia il V6 quadrifoglio è mezzo Alfa mezzo Maserati, poiché considera tecnology Lab come già Maserati all' epoca dello sviluppo del motore (anche se non è così)
 
Ultima modifica:
Infatti non hai da lamentarti.

La tua Porsche monta un boxer Porsche a 4 cilindri.
Ma stando al tuo pensiero, forse preferivi un 4 cilindri in linea Audi/Volkswagen.
Se il 4 in linea avesse avuto l'identica funzionalità, durata, coppia, ecc. sarebbe cambiato ben poco, per me anche nulla : un motore deve spingere, non è un esercizio fine a se stesso.
 
Bella si!
Addirittura razzismo automobilistico..
Ma ragazzi, vi rendete conto ??
Sì, mi rendo conto e non posso che confermare tutto.
L' "arianità" è una battuta, ma la pretesa mancanza d'origine "DOC" vedo che continua ad essere presa sul serio : si possono portare argomenti razionali a tonnellate, ma niente da fare, i pregiudizi in difesa di un mondo passato ed ormai inesistente continuano a tener banco.
Forse, per chi la pensa così, sarebbe stato meglio che Alfa Romeo avesse fatto la fine cui sembrava destinata quando era statale, negli anni '70/80 : fallita perché generava perdite anziché reddito, così oggi non ci sarebbe stata alcuna 33 Stradale da criticare.
Se questo è attaccamento al marchio, beh io ne ho un'idea molto diversa.
 
Sì, mi rendo conto e non posso che confermare tutto.
L' "arianità" è una battuta, ma la pretesa mancanza d'origine "DOC" vedo che continua ad essere presa sul serio : si possono portare argomenti razionali a tonnellate, ma niente da fare, i pregiudizi in difesa di un mondo passato ed ormai inesistente continuano a tener banco.
Forse, per chi la pensa così, sarebbe stato meglio che Alfa Romeo avesse fatto la fine cui sembrava destinata quando era statale, negli anni '70/80 : fallita perché generava perdite anziché reddito, così oggi non ci sarebbe stata alcuna 33 Stradale da criticare.
Se questo è attaccamento al marchio, beh io ne ho un'idea molto diversa.

Va bene, allora alzo bandiera bianca..
Visto che esiste anche il razzismo alimentare..
O vogliamo usare il latte tedesco o olandese per il Parmigiano Reggiano?
 
Infatti non hai da lamentarti.

La tua Porsche monta un boxer Porsche a 4 cilindri.
Ma stando al tuo pensiero, forse preferivi un 4 cilindri in linea Audi/Volkswagen.

In effetti, è davvero antieconomico e a rischio crisi finanziaria che all' interno dello stesso gruppo, vi siano due motori paralleli sugli stessi scaffali...mio Dio non ditelo ad Antonios

Ci stà

Beh, si sa, in Porsche sono abbastanza cretini. Sviluppano un costoso motore boxer e lo montano su poche vetture. Potevano montare subito, come ben dici, il motore della Golf GTI.
Come si legge qui, la gente avrebbe apprezzato comunque.
O forse no??:emoji_sweat_smile:
 
Sarà derivato ma intanto non è. La storia non si può cambiare e quel propulsore ha visto la luce con un marchio specifico. Nato e progettato da quell' unità che ora si chiama Maserati innovation lab, centro di sviluppo e progetto del Tridente. Di Alfa non c'è (più) traccia.
Questo è il dato di fatto. Oggettivo e incontrovertibile.

PS - pensa che con la doppia candela...avrebbero pure potuto spacciarlo per un nuovo twin spark.

PS2 - si poteva fare benissimo di più Pilota. Fidati. Specie per una tiratura così limitata e avendo già tutto pronto a livello di telaio e meccanica. Non credere alla vulgata rinunciataria dei padroni del vapore...

https://it.wikipedia.org/wiki/Maserati_Nettuno

Addirittura brevetti Maserati (ovviamente proprietà Stellantis).
Che dire...di Alfa nessuna traccia se non le intenzioni dell' inizio. Ma se vogliamo raccontarcela per fare spallucce, va bene.

PS3 - addirittura per Wikipedia il V6 quadrifoglio è mezzo Alfa mezzo Maserati, poiché considera tecnology Lab come già Maserati all' epoca dello sviluppo del motore (anche se non è così)

Non avevo letto Wikipedia, ho scritto la mia personale e modesta opinione.
 
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