Alfa Giulia MY 2020-2021

[F1lippo]

Lo scarico penso abbia una schermatura adeguata date le temperature in gioco. Sulla mia, che è a TA, i dischi da 340 davanti si surriscaldano molto trasmettendo il loro calore proprio sui passaruote anteriori (che purtroppo non hanno sfoghi). Quando si saranno consumati eviterò i dischi di serie e prenderò dei Brembo forati.

 

[albertof24]

Lo scarico penso abbia una schermatura adeguata date le temperature in gioco. Sulla mia, che è a TA, i dischi da 340 davanti si surriscaldano molto trasmettendo il loro calore proprio sui passaruote anteriori (che purtroppo non hanno sfoghi). Quando si saranno consumati eviterò i dischi di serie e prenderò dei Brembo forati.

Perdona la domanda, ma si surriscaldano o, semplicemente, si scaldano? C'è una bella differenza tra le 2 cose, anche in termini pratici Che i dischi si scaldino è normale, fa parte del principio di funzionamento dei freni (convertire energia cinetica in energia termica tramite l'attrito). Se invece si surriscaldano, significa che raggiungono temperature al di fuori di quelle previste e quindi perdono di efficacia; questo in genere avviene se sono sottodimensionati oppure se l'impiego dell'auto è molto più gravoso di quello per cui è stata pensata (per es. uso in pista). Se parli di riscaldamento e non surriscaldamento, anche sostituendo i dischi non rimedierai al tuo problema (ma perché lo ritieni un problema?), visto che per frenare continuerai a dover dissipare la stessa quantità di energia, anche se magari questo avverrà in modo più efficiente (ma sempre nello stesso posto va, si trasmette dai dischi all'aria circostante). Che i dischi freno arrivino a scaldare significativamente il passaruota, comunque, mi pare alquanto strano, visto che immagino parliamo di uso stradale. Scaldano i cerchi, su questo non c'è dubbio, ma che arrivino a scaldare significativamente il passaruota, mi pare alquanto strano. È più facile sia calore proveniente dal motore, che immagino sia anch'esso lì davanti, essendo una TA.

Comunque i dischi anteriori sono sempre i più sollecitati (nelle frenate) sia che l'auto sia TA che TP. Su molte auto moderne i freni, credo soprattutto posteriori, sono usati dai sistemi di controllo elettronico per intervenire sulla dinamica del veicolo (per es. torque vectoring) e quindi potrebbero venir sollecitati anche in questo caso, ma si tratta di "pinzatine", non certo di frenatone.

 

[mg_27]

Perdona la domanda, ma si surriscaldano o, semplicemente, si scaldano? C'è una bella differenza tra le 2 cose, anche in termini pratici Che i dischi si scaldino è normale, fa parte del principio di funzionamento dei freni (convertire energia cinetica in energia termica tramite l'attrito). Se invece si surriscaldano, significa che raggiungono temperature al di fuori di quelle previste e quindi perdono di efficacia; questo in genere avviene se sono sottodimensionati oppure se l'impiego dell'auto è molto più gravoso di quello per cui è stata pensata (per es. uso in pista). Se parli di riscaldamento e non surriscaldamento, anche sostituendo i dischi non rimedierai al tuo problema (ma perché lo ritieni un problema?), visto che per frenare continuerai a dover dissipare la stessa quantità di energia, anche se magari questo avverrà in modo più efficiente (ma sempre nello stesso posto va, si trasmette dai dischi all'aria circostante). Che i dischi freno arrivino a scaldare significativamente il passaruota, comunque, mi pare alquanto strano, visto che immagino parliamo di uso stradale. Scaldano i cerchi, su questo non c'è dubbio, ma che arrivino a scaldare significativamente il passaruota, mi pare alquanto strano. È più facile sia calore proveniente dal motore, che immagino sia anch'esso lì davanti, essendo una TA.

Comunque i dischi anteriori sono sempre i più sollecitati (nelle frenate) sia che l'auto sia TA che TP. Su molte auto moderne i freni, credo soprattutto posteriori, sono usati dai sistemi di controllo elettronico per intervenire sulla dinamica del veicolo (per es. torque vectoring) e quindi potrebbero venir sollecitati anche in questo caso, ma si tratta di "pinzatine", non certo di frenatone.

Anche io concordo sul fatto che sia lo scarico che magari passa vicino al bagagliaio scavalcando qualche braccio della sospensione.
Al ritorno di un viaggio in autostrada con la c3 di mia moglie, sempre nella parte destra del bagaglio si avverte caldo anche abbastanza marcati se si alza la copertura, ed è proprio il lato della marmitta, anche perché in austrada tranne nelle uscite non si sollecitano i freni.

 

[F1lippo]

Quando ho notato, poggiandovi la mano, il riscaldamento della zona passaruota anteriore, la temperatura credo sia stata almeno sui 50° (facendo un raffronto con i 36° della fronte) e dalle ruote si avvertivano distintamente le emanazioni di calore (non so se 50° sia una temperatura significativa). Preferirei mantenere il vano motore più fresco possibile. Per questo quando dovrò cambiarli non ci vedo nulla di male a prendere dei dischi forati che dovrebbero dissipare meglio il calore prima di farli surriscaldare.

 

[albertof24]

Quando ho notato, poggiandovi la mano, il riscaldamento della zona passaruota anteriore, la temperatura credo sia stata almeno sui 50° (facendo un raffronto con i 36° della fronte) e dalle ruote si avvertivano distintamente le emanazioni di calore (non so se 50° sia una temperatura significativa). Preferirei mantenere il vano motore più fresco possibile. Per questo quando dovrò cambiarli non ci vedo nulla di male a prendere dei dischi forati che dovrebbero dissipare meglio il calore prima di farli surriscaldare.

Non c'è nulla di male nel mettere dischi forati, a parte il costo maggiore, ma credo sia giusto capire se siano la scelta appropriata per te.
Però ti ripeto meglio quanto detto prima: frenare significa convertire l'energia cinetica (velocità) del veicolo in energia termica (calore). (Sto semplificando, per capirci.) In pratica le pastiglie stringono il disco, facendo attrito e generano calore, questo calore viene, a sua volta, disperso nell'ambiente circostante (ossia nell'aria). Un'auto elettrica converte parte dell'energia cinetica, anziché in calore, in energia elettrica, andando a ricaricare le batterie. Visto che l'energia si conserva, per rallentare da una velocità X a una velocità Y, si genererà sempre la stessa quantità di calore K, che tu usi dischi normali, forati, o ceramici. Quello che cambia è la capacità dell'impianto di trasmettere calore all'ambiente circostante (compresi, eventualmente, i passaruota) e quindi di raffreddarsi più o meno velocemente: i dischi normali ci mettono più tempo per disperdere il calore e quindi raggiungono temperature più alte, quelli forati, avendo maggior superficie di contatto con l'aria, ci mettono meno tempo e quindi, a parità di frenata restano più freschi, ma il calore trasmesso all'ambiente circostante è lo stesso (K di prima).
In sostanza, se non hai problemi di surriscaldamento (ossia di perdita di efficacia dell'impianto frenante), il fatto che tu usi dischi forati non ti cambierà nulla, avrai solo speso di più, però, ovviamente, sei liberissimo di fare quella scelta

 

[F1lippo]

Chiarissimo, ti ringrazio. valuterò al momento della sostituzione se ne valga la pena.

 

[ROVIGOLAW1]

Ho provato una BMW con dischi forati (precisamente 425 D F32), frenata con effetto... racing

No grazie, troppo rumorosa per guida su strada

 

[albertof24]

Oggi festeggio un anno di Giuliona, ma come il primo giorno, sorrido ogni volta che ci salgo o anche solo quando passo in garage e la vedo!

 

[Davz]

Ho provato una BMW con dischi forati (precisamente 425 D F32), frenata con effetto... racing

No grazie, troppo rumorosa per guida su strada

Scusate se vado un attimo OT. Lo sterzo della 425 era un cexxo od era solo la mia? Nessuno ci crede quando dico che ho venduto una F32 per quello. Inizio a dubitare. Grazie.

 

[ROVIGOLAW1]

Scusate se vado un attimo OT. Lo sterzo della 425 era un cexxo od era solo la mia? Nessuno ci crede quando dico che ho venduto una F32 per quello. Inizio a dubitare. Grazie.

Lo sterzo della F32 (oltre alla 425d, prima di decidermi per AR Giulia, ho provato 420d Xdrive e trazione post.) a mio avviso era una "reformatio in peius" di quello della 320d E92 (con servotronic ed assetto M, guidata per 172 k km)

BMW è decisamente migliore quando si tratta di applicare la garanzia (sia legale che per il 3° e 4° anno) ed anche la rete di assistenza trovo sia una spanna sopra AR

Peccato sia tanto (troppo) cara (prezzo di vendita del nuovo stile gioielleria e valutazione dell'usato - anche BMW- come ferro vecchio)

Nel 2017, dovendo sostituire la E92, sono passato alla Veloce.

Nel 2018, dovendo sostituire la FIAT 500 1.3 mjet di mia moglie, son tornato a Canossa ed ho preso (a caro prezzo) una MINI Cooper D F56.

L'handling della Veloce è ottimo, anni luce migliore della MINI.

Però, quando c'è stato bisogno di sostituire pezzi in garanzia (supporto motore, smorzatore vibrazioni ecc...) l'assistenza BMW non mi ha fatto affrontare l'odissea che ho... subito con l'Alfa Romeo

 

[albertof24]

Riprendo questo thread per alcune considerazioni sul cruise control adattivo della Giulia. In generale mi trovo bene e lo uso molto non solo quando mi trovo su strade extraurbane, ma anche in urbano quando c'è molto traffico o quando ci sono limiti molto stringenti (per es. 30km/h). Ovviamente il sistema non permette di distrarsi e fare altro, ma toglie un po' dello stress del rimanere in coda... Diciamo che aiuta parecchio! All'interno di questa esperienza positiva ho però rilevato anche dei problemi, alcuni richiedono un bel po' di attenzione e credo andrebbero affrontati da parte di AR (all'interno di quello che è possibile senza modificare l'hardware del sistema), ma per esperienza passata so già che è praticamente impossibile segnalarli, se non tramite il servizio clienti dove c'è il commissario Winchester che prende nota di quanto dici usando la sua macchina da scrivere invisibile (c.f.r., The Simpsons). Ecco i problemi che ho rilevato:

• Sulle strade a 2 corsie, mentre si sta affrontando una curva, il sistema a volte aggancia il veicolo che si trova nell'altra corsia. Mi capita, per esempio, che ciò avvenga in autostrada mentre mi trovo sulla corsia di sorpasso e si avverte che il sistema inizia a rallentare l'auto, a volte anche non proprio dolcemente, sebbene davanti non abbia nessuno sulla mia corsia. Oppure che le auto davanti comincino ad accelerare e, sebbene si sia sotto al limite impostato, il sistema resti lì piantato, agganciato alle auto sulla corsia di fianco.
  
• Sulle strade con molte curve (per es. in città) il sistema tende a "sganciare" i veicoli che precedono mentre si percorrono curve strette. Questo è un po' pericoloso: mi è già capitato, mentre ci si muoveva a passo d'uomo in coda, di trovarmi l'auto che accelerava all'improvviso, anche in modo significativo. Di contro il sistema è lento a sganciare veicoli che hanno svoltato (ma è chiaro che sarebbe impossibile per il sistema capire se il veicolo sta svoltando come fa un umano).
  
• A volte il sistema sembra non agganciare veicoli fermi. Capita quindi di arrivare in prossimità di un semaforo o un incrocio dove ci sono già altri veicoli fermi (che però magari erano distanti quando erano in movimento) e di aspettarsi che il sistema inizi a frenare da solo... Ecco, a volte non frena e guardando il display si vede che non rileva proprio il veicolo che si trova davanti. Anche questo, a mio modo di vedere, è un po' pericoloso perché, pur stando attenti, ci si aspetta che il sistema freni e lui non lo fa.
  
• Per quanto mi riguarda il sistema è molto suscettibile alle condizioni meteo. È bastato del nevischio (non certo una tempesta di neve) mentre mi trovavo in autostrada per mandarlo in crisi (si è disabilitato).
• Ha un brutto rapporto con i ciclisti ed i motociclisti: a volte li ignora, altre volte li aggancia ma poi li perde.

Alcuni di questi problemi sono certamente legati a limitazioni dei sensori adottati (per es. all'angolo di campo del lidar), ma credo che anche la parte software abbia più di qualche pecca che, almeno in teoria, potrebbe essere risolta. Come ho detto sopra, alcuni di questi problemi sono potenzialmente pericolosi, anche se il guidatore non è distratto. Nel complesso trovo che il sistema sia molto buono e continuo ad usarlo, prestando però attenzione alle criticità introdotte dai difetti di cui sopra.

Altro capitolo: mi pare che la batteria della Giulia vada giù molto in fretta quando la si lascia ferma (ed ora è difficile che resti ferma più di 2-3gg di seguito e quando la uso molto spesso la uso almeno per 20-30km per volta). Ho preso l'abitudine, ogni tanto, di darle una bella carica con un mantenitore. Un paio di volte mi ha dato degli avvisi sulla batteria del sistema alfa connect box (o qualcosa del genere), la prima volta intimandomi di farla controllare. Il messaggio non si è più ripresentato e quindi per ora attendo.

 

[Barack]

Riprendo questo thread per alcune considerazioni sul cruise control adattivo della Giulia. In generale mi trovo bene e lo uso molto non solo quando mi trovo su strade extraurbane, ma anche in urbano quando c'è molto traffico o quando ci sono limiti molto stringenti (per es. 30km/h). Ovviamente il sistema non permette di distrarsi e fare altro, ma toglie un po' dello stress del rimanere in coda... Diciamo che aiuta parecchio! All'interno di questa esperienza positiva ho però rilevato anche dei problemi, alcuni richiedono un bel po' di attenzione e credo andrebbero affrontati da parte di AR (all'interno di quello che è possibile senza modificare l'hardware del sistema), ma per esperienza passata so già che è praticamente impossibile segnalarli, se non tramite il servizio clienti dove c'è il commissario Winchester che prende nota di quanto dici usando la sua macchina da scrivere invisibile (c.f.r., The Simpsons). Ecco i problemi che ho rilevato:

• Sulle strade a 2 corsie, mentre si sta affrontando una curva, il sistema a volte aggancia il veicolo che si trova nell'altra corsia. Mi capita, per esempio, che ciò avvenga in autostrada mentre mi trovo sulla corsia di sorpasso e si avverte che il sistema inizia a rallentare l'auto, a volte anche non proprio dolcemente, sebbene davanti non abbia nessuno sulla mia corsia. Oppure che le auto davanti comincino ad accelerare e, sebbene si sia sotto al limite impostato, il sistema resti lì piantato, agganciato alle auto sulla corsia di fianco.
  
• Sulle strade con molte curve (per es. in città) il sistema tende a "sganciare" i veicoli che precedono mentre si percorrono curve strette. Questo è un po' pericoloso: mi è già capitato, mentre ci si muoveva a passo d'uomo in coda, di trovarmi l'auto che accelerava all'improvviso, anche in modo significativo. Di contro il sistema è lento a sganciare veicoli che hanno svoltato (ma è chiaro che sarebbe impossibile per il sistema capire se il veicolo sta svoltando come fa un umano).
  
• A volte il sistema sembra non agganciare veicoli fermi. Capita quindi di arrivare in prossimità di un semaforo o un incrocio dove ci sono già altri veicoli fermi (che però magari erano distanti quando erano in movimento) e di aspettarsi che il sistema inizi a frenare da solo... Ecco, a volte non frena e guardando il display si vede che non rileva proprio il veicolo che si trova davanti. Anche questo, a mio modo di vedere, è un po' pericoloso perché, pur stando attenti, ci si aspetta che il sistema freni e lui non lo fa.
  
• Per quanto mi riguarda il sistema è molto suscettibile alle condizioni meteo. È bastato del nevischio (non certo una tempesta di neve) mentre mi trovavo in autostrada per mandarlo in crisi (si è disabilitato).
• Ha un brutto rapporto con i ciclisti ed i motociclisti: a volte li ignora, altre volte li aggancia ma poi li perde.

Alcuni di questi problemi sono certamente legati a limitazioni dei sensori adottati (per es. all'angolo di campo del lidar), ma credo che anche la parte software abbia più di qualche pecca che, almeno in teoria, potrebbe essere risolta. Come ho detto sopra, alcuni di questi problemi sono potenzialmente pericolosi, anche se il guidatore non è distratto. Nel complesso trovo che il sistema sia molto buono e continuo ad usarlo, prestando però attenzione alle criticità introdotte dai difetti di cui sopra.

Altro capitolo: mi pare che la batteria della Giulia vada giù molto in fretta quando la si lascia ferma (ed ora è difficile che resti ferma più di 2-3gg di seguito e quando la uso molto spesso la uso almeno per 20-30km per volta). Ho preso l'abitudine, ogni tanto, di darle una bella carica con un mantenitore. Un paio di volte mi ha dato degli avvisi sulla batteria del sistema alfa connect box (o qualcosa del genere), la prima volta intimandomi di farla controllare. Il messaggio non si è più ripresentato e quindi per ora attendo.

Per certi versi è un comportamento simile alla mia, che ha guida assistita di livello 2:
- nella marcia in colonna, stop and go nel traffico, consente il superamento a destra, nella marcia in velocità il sorpasso a destra non lo permette e frena per posizionarsi alla distanza settata;
- se c'è un veicolo in coda già fermo, frena soltanto nelle immediate vicinanze, questo credo che sia dovuto alla portata dei sensori, non tanto a un'impostazione software;
- in caso di curve, spesso frena in quanto individua il guard rail come bersagli. Se però seleziono la funzione "adatta la velocità al percorso" la macchina frena prima della curva fino a raggiungere la velocità che lei ritiene idonea e questo fenomeno non si verifica.
- il blind spot a volte è troppo sensibile e non mi impedisce l'immissione anche se la cinematica è favorevole.
Tuttavia il mio giudizio su questi sistemi di sicurezza è sempre favorevole, per i danni che riescono ad evitare in caso di distrazione o rallentamenti improvvisi.

 

[albertof24]

Per certi versi è un comportamento simile alla mia, che ha guida assistita di livello 2:
- se c'è un veicolo in coda già fermo, frena soltanto nelle immediate vicinanze, questo credo che sia dovuto alla portata dei sensori, non tanto a un'impostazione software;

Anche il cruise adattivo fa parte della guida assistita di livello 2 della Giulia, ma non ho preso il pacchetto che prevede anche le altre funzionalità.
In caso di veicolo già fermo ti assicuro che non è una questione di portata del sensore: si va ben al di sotto delle distanze gestite normalmente ed ho provato a non frenare fino all'ultimo (andavo a 30 all'ora) e ti assicuro che non ha né frenato né agganciato il veicolo (fa vedere una macchinina sul display quando aggancia).

Anche io, comunque, ho un'impressione positiva, ma trovo ci sia ancora molto da fare.

 

[rgs1000]

Non sopporto questi sistemi.
Possono forse aiutare se uno guida distrattamente mandando messaggi ecc, ma sono troppo invasivi per chiunque abbia un minimo di attenzione.
Ho escluso il fastidiosissimo Line keeping 500 m dopo L uscita dal concessionario e mai più rimesso.

 

[albertof24]

Non sopporto questi sistemi.
Possono forse aiutare se uno guida distrattamente mandando messaggi ecc, ma sono troppo invasivi per chiunque abbia un minimo di attenzione.
Ho escluso il fastidiosissimo Line keeping 500 m dopo L uscita dal concessionario e mai più rimesso.

Ovviamente ognuno può trovarsi più o meno bene. Io trovo che, se usati bene, alcuni di questi dispositivi siano utili. Non ho preso i dispositivi per la guida autonoma perché trovo siano un po' controproducenti: non sono sufficientemente affidabili per potersi distrarre, ma difficilmente, se li attivi, riesci a stare completamente concentrato. Al contrario il solo cruise control adattivo trovo sia molto utile perché ti toglie un po' di stress e ti aiuta a non superare i limiti, ma al contempo richiede tu stia attento perché devi comunque sterzare.

Avevo provato il lane keeping attivo sulla 500x e quello l'ho trovato molto fastidioso, preferisco il beep della Giulia.