1.5diesel euro 6.2 gravi problemi fap

[CSAR]

Ieri ho visto la Fiesta 1.5 Diesel 6.2 e se le premesse sono queste su tutti i Diesel di casa Ford direi che il livello è preoccupante visto che era una delle "certezze". Su cosa dovrebbe virare un cliente con esigenze di 12/13 mila km l'anno.( che poi non sono tanti ma visto che mi hanno proposto una 1.1 GPL 75 CV .. a prezzo alto)

Con quel chilometraggio, è sempre meglio un benzina.

 

[perdegola]

È il sistema per abbattere il particolato che usa Bmw da almeno 10 anni

https://forum.quattroruote.it/threads/le-rigenerazioni-suggestione-o-verità.100169/page-6

Considera che lo fa a meno di 300 gradi, quindi senza bisogno di post iniezioni o quasi (vedi anche l’ultimo post della pagina 5 del 3d che ho linkato sopra, “husky71” ha verificato via Eobd)

Quanto all’AdBlue, lo so bene che il sistema SCR è un’addizione per abbattere gli NOx, ma, se non lo vuoi montare, devi assolutamente mettere una trappola LNT (come fanno Ford e Honda) che si “pulisce” tramite rigenerazione (attiva). A questo punto se hai un DPF “economico” più una trappola LNT, il sistema chiamerà rigenerazioni a raffica come se non ci fosse un domani.

Segnalo che in Honda gli intervalli di sostituzione dell’olio sono stati drasticamente ridotti ad appena 10.000 km proprio a causa del suo precoce degrado dovuto a rigenerazioni molto frequenti.

Nel caso degli sfortunati colleghi possessori dell’ovale blu con questo motore, non c’è assolutamente nulla da fare, è una “caratteristica” con cui convivere fino alla prossima auto

Non so se Ford stia studiando una nuova mappatura meno invasiva, ne dubito visto il clima che circonda il motore diesel in Germania.

Dimmi se ho capito bene...

il sistema SCR con AdBlue è un sistema continuo di abbattimento degli NOx, che tramite iniezione di urea, promuove l'ossidazione degli NOx in NO2 (biossido di azoto), e questo NO2 (quello in eccesso, giusto?) viene impiegato per ossidare (bruciare) il particolato nel FAP posto a valle.
Inoltre questo NO2 abbassa notevolmente la temperatura di ossidazione del particolato (fino a 250°C), promuovendo la rigenerazione "passiva", ovvero quella senza post-iniezione di gasolio, con conseguente riduzione delle rigenerazioni "attive".

Mentre la Ford/Honda, utilizza sistemi di abbattimento degli NOx discontinui, ovvero trappola LNT + FAP per particolato, che entrambi per operare necessitano di rigenerazioni "attive".
Ecco da qui le rigenerazioni continue!

Una cosa che non mi è chiara è come mai l'SCR, produce del NO2 in eccesso? Il suo obbiettivo non è produrre solo azoto e vapore acqueo?

 

[Pinkopallino20]

Buongiorno,ero in procinto di prendere una nuova fiesta diesel ma leggendo i problemi credo che abbandonerò.con l aggiornamento non e stato eliminato il problema?

 

[perdegola]

Buongiorno,ero in procinto di prendere una nuova fiesta diesel ma leggendo i problemi credo che abbandonerò.con l aggiornamento non e stato eliminato il problema?

sembrerebbe di no

 

[Pinkopallino20]

Quindi assolutamente sconsigliato prendere la 1.5 85 cv?

 

[CSAR]

Quindi assolutamente sconsigliato prendere la 1.5 85 cv?

Fossi in te, starei ben lontano da questa motorizzazione fino a quando non risolvono in maniera definitiva i problemi ed i disagi che sta creando.

 

[Pinkopallino20]

Fossi in te, starei ben lontano da questa motorizzazione fino a quando non risolvono in maniera definitiva i problemi ed i disagi che sta creando.

Quindi anche facendo km e lasciando fare le rigenerazioni non si risolve nulla??

 

[perdegola]

Quindi anche facendo km e lasciando fare le rigenerazioni non si risolve nulla??

sembra di no

 

[CSAR]

Quindi anche facendo km e lasciando fare le rigenerazioni non si risolve nulla??

Purtroppo no, come già mi ha anticipato @perdegola .

 

[U2511]

Dimmi se ho capito bene...

Ni

il sistema SCR con AdBlue è un sistema continuo di abbattimento degli NOx, che tramite iniezione di urea, promuove l'ossidazione degli NOx in NO2 (biossido di azoto), e questo NO2 (quello in eccesso, giusto?) viene impiegato per ossidare (bruciare) il particolato nel FAP posto a valle.
Inoltre questo NO2 abbassa notevolmente la temperatura di ossidazione del particolato (fino a 250°C), promuovendo la rigenerazione "passiva", ovvero quella senza post-iniezione di gasolio, con conseguente riduzione delle rigenerazioni "attive".

Il post che hai citato contiene un link ad una spiegazione di come grosso modo funzionava il sistema adottato da Bmw fino all'Euro 5 compreso. Il sistema di depurazione sfruttava l'eccesso di NO (parte generato dai bassi consumi del motore, perché NO e consumi di gasolio sono inversamente proporzionali) per produrre NO2 che consente a sua volta di ossidare il particolato a temperature molto più basse di quelle usualmente previste nei DPF convenzionali, il che infine permetteva di ottenere un maggior ampiezza della finestra termica/di carico motore in cui il processo di ossidoriduzione del particolato avviene spontaneamente (rigenerazione continua), dimuinendo così in modo notevolela quantità e l'intensità delle cosidette rigenerazioni attive (che sono quelle discontinue), al punto che non venivano nemmeno percepite (si trattava di microrigenerazioni di breve durata e bassa intensità che con un uso frequente urbano si verificavano ogni 400-500 km in modo del tutto inavvertibile all'utente).

Passando a Euro 6A e B, i valori richiesti di NOx erano troppo stringenti perché bastasse questa strategia, quindi Bmw adottò le "trappole" LNT, che in parole povere sono del filtri che accumulano e trattengono una quota di NOx fino a che non vi sono le condizioni per una loro rigenerazione "trasparente" (cioè non percepibile dall'utenza)

Con gli Euro 6C e 6D-Temp, non sono bastate le trappole LNT e hanno dovuto aggiungere il sistema SCR (quello con AdBlue) vero e proprio, in cui, una volta che il motore ha raggiunto un dato regime termico, viene post iniettato la sostanza catalizzante (urea commmercialmente denominata AdBlue) che favorisce e accelera il processo di denox. Se non erro, rimane la trappola LNT per catturare gli NOx nella fase di riscaldamento del motore,quando l'SCR non può funzionare in modo ottimale. Il tutto ovviamente si integra con la classica gestione del filtro antiparticolato DPF e rimane l'utilizzo degli NOx come agente catalizzante per l'ossido riduzione del particolato a temperature relativamente basse

Mentre la Ford/Honda, utilizza sistemi di abbattimento degli NOx discontinui, ovvero trappola LNT + FAP per particolato, che entrambi per operare necessitano di rigenerazioni "attive".
Ecco da qui le rigenerazioni continue!

Ford e Honda hanno ritenuto di fare a meno del (costoso) sistema SCR, compensando con un incremento del numero e dell'intensità delle rigenerazioni attive (che sono discontinue). Il risultato lo si legge purtroppo in questo thread.

Una cosa che non mi è chiara è come mai l'SCR, produce del NO2 in eccesso? Il suo obbiettivo non è produrre solo azoto e vapore acqueo?

Come spero di aver meglio chiarito sopra, l'SCR non produce affatto eccesso di NOx. E' la combustione molto efficiente a produrre molto NO (monossido di azoto), da qui l'idea dei motoristi di prendere due piccioni con una fava (avere motori che consumano poco e "riciclare" lo scarto indesiderato (NO) per migliorare l'ossidoriduzione del particolato.

 

[Tonino91Roma]

Ciao, anche io sono interessato all'acquisto di una ford focus, ma vedendo la brochure ford in merito a quest'auto viene indicato:

"I nuovi motori Focus sono conformi alle severe normative sulle emissioni Euro 6.2. Il motore 2.0 Ford EcoBlue utilizza AdBlue®, un fluido a base di urea/acqua per convertire le emissioni NOx nel gas di scarico in azoto e acqua. Un filtro speciale riduce di oltre il 99% il particolato solido emesso dallo scarico del veicolo."


E su tutti i motori diesel viene indicato EcoBlue, cioè vuol dire che le nuove focus hanno un motore differente o è sempre questo problematico?

 

[Pinkopallino20]

Credo che il motore focus non sia il 1.5 della fiesta e con l adblue dovrebbe essere diverso

 

[perdegola]

Credo che il motore focus non sia il 1.5 della fiesta e con l adblue dovrebbe essere diverso

Io invece credo che il 1.5 TDCi è lo stesso montato sia su Focus che Fiesta e non monta l'AdBlue.
Mentre il 2.0 TDCi è un'altro, e forse come dice sopra @Tonino91Roma dovrebbe avere l'AdBlue.

Però non ne sono sicuro

 

[Pinkopallino20]

Mentre di questa focus del 2016FORD Focus 1.5 TDCi 95 CV Start&Stop Titanium ci sono problemi?

 

[perdegola]

Come spero di aver meglio chiarito sopra, l'SCR non produce affatto eccesso di NOx. E' la combustione molto efficiente a produrre molto NO (monossido di azoto), da qui l'idea dei motoristi di prendere due piccioni con una fava (avere motori che consumano poco e "riciclare" lo scarto indesiderato (NO) per migliorare l'ossidoriduzione del particolato.

Quindi il sistema che sfruttava l'eccesso di NO (monossido di azoto) dei motori efficienti per abbattere la temperatura di ossidazione del particolato, tramite l'NO2 prodotto da catalizzatori a monte, è un sistema fino agli Euro 5, giusto?
Cioè un sistema ormai nn più adottato