Yaris e Tenuta del valore

[gallongi]

rispondo per me: la mia constatazione non era per dire che in italia non vende ma che cmq anche nel mondo toyota ha altro,non e' che vive solo nel bel paese..e ,

Non penso sia un ragionamento corretto (tra l'altro, fosse vero, potrebbe valere anche per altre marche). Per le grandi case automobilistiche ogni mercato è importante e indipendente e deve raggiungere determinate quote di mercato programmate pena la sostituzione dei vertici locali. A mio parere, se la Toyota Italia non ha ancora ritenuto di adeguare le omologazioni le ragioni potrebbero essere due: 1) vende ancora bene gli Euro 4; 2) i propri motori necessitano di modifiche tecniche e non solo burocratiche.
Ad ogni modo concordo che, per una cittadina, il passaggio alla nuova normativa è un parametro fondamentale nella scelta (e' di oggi la notizia che anche la Smart passa ad Euro 5...povera IQ!).

ciao,rispetto il tuo parere ma non sono d'accordo..la toyota non avrebbe i mezzi tecnici per adeguare i motori all'euro 5? se non ce l'ha lei,chi ce l'ha ? le coreane o cinesi? hanno adeguato tutti a livello tecnico,figurati se non lo farebbe la toyota...potrebbero essere problemi burocratici o di altro tipo ma secondo me da escludere assolutamente quello tecnico...e la iq non penso tema la smart per l'euro 5,se mai perche' e' una macchina modaiola da anni...l'idea geniale dei 4 posti veri nello stesso spazio (piu o meno) ce l'hanno avuta i jap...

 

[febarc]

ciao,rispetto il tuo parere ma non sono d'accordo..la toyota non avrebbe i mezzi tecnici per adeguare i motori all'euro 5? se non ce l'ha lei,chi ce l'ha ? le coreane o cinesi? hanno adeguato tutti a livello tecnico,figurati se non lo farebbe la toyota...potrebbero essere problemi burocratici o di altro tipo ma secondo me da escludere assolutamente quello tecnico...e la iq non penso tema la smart per l'euro 5,se mai perche' e' una macchina modaiola da anni...l'idea geniale dei 4 posti veri nello stesso spazio (piu o meno) ce l'hanno avuta i jap...

Ciao! Guarda che io non intendevo mica affermare che la Toyota non ha i mezzi tecnici, (ci mancherebbe altro) mi riferivo semplicemente ad una politica commerciale orientata a smaltire prima i vecchi Euro 4...Per quanto concerne il discorso Smart sono d'accordo, pensa che sto pensando di sostituire la mia amata Smart con una IQ (Euro 5 pero'!)...piu' che altro riflettevo sul fatto che, almeno dalle mie parti, di Smart in giro ne trovi tantissime mentre di IQ quasi nessuna, quindi il fatto che la Smart abbia aggiornato i propri motori a differenza della Toyota potrebbe peggiorare ulteriormente la situazione.

 

[claudik]

forse negli altri mercati i governi chiedono solo che venga venduta un'auto a norma Euro del momento, tollerando la circolazione delle euro4 euro 3 euro 2 eccetera eccetera.. per cui toyota, orientata ad un mercato globale, ha solo da rispettare l'appuntamento con il calendario, presentandosi con degli euro 5 solo il giorno che saranno obbligatori...

è da noi, solo nel nostro mercato, che se proponi una "euro 7" alletti i clienti perchè di fatto gli offri uno scudo per diversi anni da tante menate di blocchi e balzelli

è da noi che prima ti aumentano il bollo se non sei euro 4 (e intanto fanno cassa) e poi si inventano eco pass, blocchi, balzelli.... eccetera... (per esempio a genova, che non ha strade e parcheggi ed è quindi messa molto male... MULTANO anche le moto se solo escono un minimo dalle strisce..... Dovrebbero incentivare chi decide di prendere acqua e freddo per andare al lavoro... e invece...

 

[febarc]

forse negli altri mercati i governi chiedono solo che venga venduta un'auto a norma Euro del momento, tollerando la circolazione delle euro4 euro 3 euro 2 eccetera eccetera.. per cui toyota, orientata ad un mercato globale, ha solo da rispettare l'appuntamento con il calendario, presentandosi con degli euro 5 solo il giorno che saranno obbligatori...

Concordo in pieno con te. Non comprendo, però, (se fosse vera l'ipotesi che i motori attuali necessitano di un mero adeguamento burocratico e non tecnologico) cosa impedisce alla Toyota Italia di procedere alla nuova omologazione...
Nel caso ipotetico (e mi auguro assolutamente non realistico) in cui la Toyota decidesse di attendere il 1°/1/2011 mi verrebbe il dubbio che l'ostacolo non sia di natura burocratica ma, invece, di non conformità dei motori attuali ad Euro 5.

 

[gallongi]

ciao,rispetto il tuo parere ma non sono d'accordo..la toyota non avrebbe i mezzi tecnici per adeguare i motori all'euro 5? se non ce l'ha lei,chi ce l'ha ? le coreane o cinesi? hanno adeguato tutti a livello tecnico,figurati se non lo farebbe la toyota...potrebbero essere problemi burocratici o di altro tipo ma secondo me da escludere assolutamente quello tecnico...e la iq non penso tema la smart per l'euro 5,se mai perche' e' una macchina modaiola da anni...l'idea geniale dei 4 posti veri nello stesso spazio (piu o meno) ce l'hanno avuta i jap...

Ciao! Guarda che io non intendevo mica affermare che la Toyota non ha i mezzi tecnici, (ci mancherebbe altro) mi riferivo semplicemente ad una politica commerciale orientata a smaltire prima i vecchi Euro 4...Per quanto concerne il discorso Smart sono d'accordo, pensa che sto pensando di sostituire la mia amata Smart con una IQ (Euro 5 pero'!)...piu' che altro riflettevo sul fatto che, almeno dalle mie parti, di Smart in giro ne trovi tantissime mentre di IQ quasi nessuna, quindi il fatto che la Smart abbia aggiornato i propri motori a differenza della Toyota potrebbe peggiorare ulteriormente la situazione.

si e' vero,ce ne sono poche di iq..in effetti e' una macchina particolare,secondo me ha bisogno di tempo per essere capita dal grande pubblico..concordo anche sul fatto che le normative euro servono solo per dare adito a vendite e "sfoltire" gli automobilisti,bloccandone la circolazione di alcuni rispetto ad altri...non penso che la mia auto euro 4 a gasolio con 25000km inquini tanto di piu' di una euro 5...

 

[claudik]

forse negli altri mercati i governi chiedono solo che venga venduta un'auto a norma Euro del momento, tollerando la circolazione delle euro4 euro 3 euro 2 eccetera eccetera.. per cui toyota, orientata ad un mercato globale, ha solo da rispettare l'appuntamento con il calendario, presentandosi con degli euro 5 solo il giorno che saranno obbligatori...

Concordo in pieno con te. Non comprendo, però, (se fosse vera l'ipotesi che i motori attuali necessitano di un mero adeguamento burocratico e non tecnologico) cosa impedisce alla Toyota Italia di procedere alla nuova omologazione...
Nel caso ipotetico (e mi auguro assolutamente non realistico) in cui la Toyota decidesse di attendere il 1°/1/2011 mi verrebbe il dubbio che l'ostacolo non sia di natura burocratica ma, invece, di non conformità dei motori attuali ad Euro 5.

è probabile che almeno alcuni dei motori richiedano interventi non di semplie aggiornamento software, che comunque toyota decide di sviluppare secondo una logica di mercato globale cioè seguendo le esigenze di un mercato più ampio e non la semi-isteria che dilaga in Italia per cui il timore che da un giorno all'altro non dico ti obblighino a rottamare ma comnque ti costringano a non usare il mezzo rende desiderabili auto in regola con normative ancora al di la da venire...

A conferma, ma è una modesta mia opinione e tra l'altro basata su dati parziali, vorrei riportare la sensazione che ho avuto girando diversi concessionari onde effettuare la scelta dell'erede della mia altra auto, "quella grande" (una pic nic) per intenderci: tutte le case mi sono sembrate disponibili e pronte a trattare. Perfino o forse soprattutto la volvo. L'unica a rimanere sulle sue (poco sconto, nessun incentivo alternativo o sostitutivo dei mancati sconti rottamazione) con quella fierezza che contraddistingue chi è superiore, è stata la toyota.. Toyota come mercedes, insomma...

 

[febarc]

è probabile che almeno alcuni dei motori richiedano interventi non di semplie aggiornamento software, che comunque toyota decide di sviluppare secondo una logica di mercato globale cioè seguendo le esigenze di un mercato più ampio e non la semi-isteria che dilaga in Italia per cui il timore che da un giorno all'altro non dico ti obblighino a rottamare ma comnque ti costringano a non usare il mezzo rende desiderabili auto in regola con normative ancora al di la da venire...

A conferma, ma è una modesta mia opinione e tra l'altro basata su dati parziali, vorrei riportare la sensazione che ho avuto girando diversi concessionari onde effettuare la scelta dell'erede della mia altra auto, "quella grande" (una pic nic) per intenderci: tutte le case mi sono sembrate disponibili e pronte a trattare. Perfino o forse soprattutto la volvo. L'unica a rimanere sulle sue (poco sconto, nessun incentivo alternativo o sostitutivo dei mancati sconti rottamazione) con quella fierezza che contraddistingue chi è superiore, è stata la toyota.. Toyota come mercedes, insomma...

Concordo con la tua ipotesi, evidentemente Toyota ritiene, a torto o a ragione, di poter raggiungere le quote di mercato prefissate anche nel nostro isterico mercato...locale perseguendo una politica...globale.

 

[gallongi]

gia' avevo notato cosi anche io provando a contrattare la yaris...se andava bene il prezzo ( caro rispetto alla concorrenza) bene,se no pedalare....dimostrazione di superiorita' e beffa della crisi globale

 

[fabiologgia]

gia' avevo notato cosi anche io provando a contrattare la yaris...se andava bene il prezzo ( caro rispetto alla concorrenza) bene,se no pedalare....dimostrazione di superiorita' e beffa della crisi globale

Io la trovo solo dimostrazione di spocchia e di enorme presunzione. Non la trovo affatto dimostrazione di superiorità.
Se Toyota si sente così grande e così forte da poter snobbare i clienti italiani trattandoli dall'alto in basso, beh, buon pro le faccia, certamente prima o poi ne pagherà le conseguenze, se è vero che le sue sono ottime auto (e nessuno lo nega) è altrettanto vero che non è l'unica Casa al mondo che sappia fare ottime auto.
Più è alto il piedistallo dove uno si posiziona e più fa male quando ci si cade e prima o poi dai piedistalli ci si cade sempre!

Saluti

 

[febarc]

Io la trovo solo dimostrazione di spocchia e di enorme presunzione. Non la trovo affatto dimostrazione di superiorità.
Se Toyota si sente così grande e così forte da poter snobbare i clienti italiani trattandoli dall'alto in basso, beh, buon pro le faccia, certamente prima o poi ne pagherà le conseguenze, se è vero che le sue sono ottime auto (e nessuno lo nega) è altrettanto vero che non è l'unica Casa al mondo che sappia fare ottime auto.
Più è alto il piedistallo dove uno si posiziona e più fa male quando ci si cade e prima o poi dai piedistalli ci si cade sempre!

Saluti

Infatti, in attesa dell'aggiornamento dei motori, ho deciso di soprassedere nell'acquisto programmato della IQ...contenti loro...!

 

[G5]

Secondo me, fabiologgia, rispettare un listino senza violentarlo con offerte mirabolanti è soltanto segno di serietà. Solo noi italiani amiamo avere prezzi grossi da scontare così da poter credere di essere bravi negli affari. In realtà i furbi spendono quello che devono spendere mentre i "buoni" pagano più di quello che dovrebbero. Detesto chi pratica sconti elevati in modo indiscriminato, massiccio e massivo come chi mi offre un listino a fronte del quale può operare sconti del 15/20/25 o più % ... costoro dovrebbero solo vergognarsi. Essere seri non è essere spocchiosi.

 

[fabiologgia]

Secondo me, fabiologgia, rispettare un listino senza violentarlo con offerte mirabolanti è soltanto segno di serietà. Solo noi italiani amiamo avere prezzi grossi da scontare così da poter credere di essere bravi negli affari. In realtà i furbi spendono quello che devono spendere mentre i "buoni" pagano più di quello che dovrebbero. Detesto chi pratica sconti elevati in modo indiscriminato, massiccio e massivo come chi mi offre un listino a fronte del quale può operare sconti del 15/20/25 o più % ... costoro dovrebbero solo vergognarsi. Essere seri non è essere spocchiosi.

Un attimo. Non ho mai parlato di supersconti, e ti dico che esattamente come te dubito e diffido di chi pratica sconti stratosferici.
E nessuno (tantomeno io) ha detto che la Toyota ha prezzi eccessivi o gonfiati.
La spocchia e la presunzione la trovo non nel fare sconti ridotti ma, ad esempio, nel voler rifutare permute dicendo che "non ne hanno bisogno", nel trattare i clienti con sufficienza quando questi fanno i loro giusti e doverosi confronti con altre auto (succede per l'omologazione Euro 5 ma non solo)..... sono tutti comportamenti che posso comprendere (ma non giustificare) da BMW e da Mercedes, visto che ci va lo fa anche per questo e per loro l'alterigia è un valore aggiunto, ma da Toyota, costruttore globale (e popolare) per antonomasia, certi atteggiamenti non li capisco proprio.
E guarda che non sto parlando per sentito dire, parlo perchè queste risposte me le sono sentite dare quando, per sostiuire la Seicento di mia moglie, ho considerato la Aygo come possibile acquisto. Ovviamente non ho preso la Aygo, ho preso una Hyundai, nemmeno lì mi hanno fatto chissà quale sconto ma il clima in Concessionaria era ben diverso.

Saluti

 

[suiller]

a me hanno trattato coi guanti nelle 2 diverse conce toyota, magari sei cascato male

anzi a dirla tutta mi son sempre trovato molto bene, l'unico che mi ha lasciato a bocca a parte è stata la visita in renault... sembrava un discount, ma magari è stato solo un caso di quella specifica concessionaria, non penso che in tutte le conce renault ti trattino così altrimenti...

in fiat nemmeno facevano provare le auto bisognava prenotarsi, ma va dar via il c.... secondo loro dovevo comprare a scatola chiusa manco fosse una ferrari... mah...

 

[G5]

Ritirare gli usati non è mca obbligo? Sapete che il più delle volte, quando andate in una cncessionaria e lasciate la vostra usata ve la prendono in conto vendita anche se in realtà vi dicono di avervela comprata? Sapete quanto pesa un parco usato nella gestione dell'attività aziendale? E' vero c'è modo e modo ma quel ce conta, in fondo, è la sostanza. Non dimentichiamo poi che i comportamenti sono del singolo e non vanno generalizzati anche se si hanno riscontri di una certa diffusione.

 

[fabiologgia]

Ritirare gli usati non è mca obbligo? Sapete che il più delle volte, quando andate in una cncessionaria e lasciate la vostra usata ve la prendono in conto vendita anche se in realtà vi dicono di avervela comprata? Sapete quanto pesa un parco usato nella gestione dell'attività aziendale? E' vero c'è modo e modo ma quel ce conta, in fondo, è la sostanza. Non dimentichiamo poi che i comportamenti sono del singolo e non vanno generalizzati anche se si hanno riscontri di una certa diffusione.

Ritirare l'usato non è un obbligo, ma credo che siano veramente pochissimi coloro che possono permettersi di non farlo mai.
Rifiutare una permuta astrusa, visto anche quel che costa gestire un parco usato, è una cosa comprensibilissima, proporre una Seicento di tre anni con poco più di 20 mila km, climatizzata e mai graffiata (auto quindi vendibilissima e di pari categioria rispetto alla Aygo che mi interessava) e sentirsi dire che loro le Fiat non le ritirano perchè poi i clienti gliele riportano indietro e che dovevo pensarci prima di acquistarla, beh lo è un po' meno.
Sentirsi quasi deridere quando, aprendo il cofano della Aygo ho notato tra me e me che quello della Hyundai (appena più lunga) è più o meno il doppio come capienza oppure durante la prova su strada, quando facevo notare che il rumore metallico del motore (dovuto ai tre soli cilindri) non era proprio il massimo della piacevolezza.............. beh, OK, non generalizziamo, è vero, ma in Sardegna la Toyota ha solo due concessionari, e l'altro sta a 300 km da casa mia. Non sarò certo io a pregarli di vendermi le loro meravigliose auto!

saluti