Vi convince la nuova Quattroporte (rendering Quattroruote 11/2011)?

[BelliCapelli3]

ciao ragazzi

purtroppo un notevole passo indietro, in termini di tecnica e stile.
a questi livelli chi spende 100.000 secondo me guarda se la sua nuova 4porte è una chrysler ricarozzata, e anche male , maserati, non cè piu la esclusività in questo nuovo modello che invece è un fattore di notevole importanza in questo segmento.
se la nuova 4porte deve perdere la soluzione transaxle, il cambio doppia frizione ferrari nuovo, la linea pininfarina bella ed elegante, perchè mai dovrei pagare 100.000 per una 300c?????? ma son matti in maserati, con la kubang arrivano secoli dopo e faranno un flop come con la nuova 4porte, non riuscirà assolutamente a tenere testa alla panamera, e la cosa incredibile è che è cosi palese che anche un bimbo lo capirebbe, e questi la fanno cosi???

spero che sia uno scoop errato di 4ruote..altrimenti la vedo veramente male per la maserati nei anni futuri!..
ma chi mai si comprerebbe una kubang ( jeep) o 4 porte( 300c)???????? dai siamo seri????

avevano fatto cosi bene con la attuale 4porte e la nuova gt e cabrio!!!!!..

valli a capire quelli della maserati?????

Eh si, chi mai comprerebbe una Cayenne I che poi è una Tuareg I, addirittura con le stesse portiere??? Solo un pazzo, intesi...

guarda io sono un fan maserati, e mi dispiace molto se dovesse andare male.

il cayenne ( vw) è stato il primo suv con un certo tipo di tecnologia, motiri potenze etc... che ha genarato u filone nuovo, tutti d'accordo che cayenne Q7 e touareg è la stessa roba, ma permettimi di dire che a livello tecnico sono una spanna superiore a jeep!!!! e su questo non ci piove.

la 4porte aveva creato un nuovo settore ed è stata la rinascita della maserati, proprio per le sue caratteristiche molto sportive come schema costruttive, di cui allora si vantavano tanto per distinguersi dalla concorrenza ed avevano ragione.

Ora invece, ??? un notevole salto indietro, e questo è palese e lo sanno anche loro, ma per le economie di scala vanno a rischiare un prodotto di successo come la attuale 4porte. per quel poco che conto io, nonstante la panamera sia bruttina è su un altro pianeta in fatto di tecnologia e prestazioni ad un prezo similare...quindi perchè preferire una 300 ricarozzata????????

questo voglio capire???
poi invece il caso lancia è il contrario..per fortuna hanno usato la 300c per fare la thema, visto la povertà tecnologica in casa lancia.....bisogna sapere adattare le situazioni ...tradizione , e marchio.....cosa che alla maserati probabilmente non faranno con questo nuovo corso di prodoti che vorebbero diventare più popolari.....!!!!! bha!!!

Quando si parla di 300C ricarrozzata bidsognerebbe ricordarsi che la 300C è nata dalla base della Mercedes E che è già un'ottima base. E la Jeep Grand Cherokee se non sbaglio parte dalla base della Mercedes ML. Poi qui si parla di prendere un pianale e metterci su le mani pesantemente, alla fine della 300C resterà solo l'ossatura. Ma soprattutto in un momento in cui si parla di piccola spyder Porsche che sarà proposta anche a marchi VW e Audi, di Cayenne che condivide la base meccanica con Tuareg, Q7 e la futura SUV Bentley, di Porsche Cayun o come cavolo si chiamerà basta sul pianale della Tiguan che poi è quello della Golf che poi è quello della Octavia, di Lamborghini che offre la sua tecnologia ad Audi, di Jaguar basate su pianali Ford, di Aston Martin che ricarrozza poco e male la Toyota IQ e via dicendo... Stiamo parlando del mondo così come è oggi solo che quando lo fanno gli altri è lecito. Vediamo un po' come esce e poi ne riparliamo.

Come solito, per sostenere la strada del ricarrozzamento ci si puntella a vw. E già che ci siamo, si propina una serie di falsi.

 

[vuotto63]

Sull' estetica piu' guardo quella che secondo 4R è la nuova , e meno mi convince, dove la vecchia era diversa e personale ma bellissima questa mi pare anonima al limite del brutto . Meccanica : SE veramente è derivata dalla 300c la cosa mi preoccupa .Su Lancia con questa base vengono dichiarati pesi altissimi (e di solito sono dichiarati da tutti per difetto) , su una seg F allestita al top non oso pensare dove si puo' arrivare. E nelle prime recensioni non pare nemmeno un gran che come guida (ma mi riservo di provarla).La vecchia era una favola. SE veramente sto pianale è derivato dalla vecchia classe E (ne ho avuta una in famiglia) , puo' andar bene al massimo per una tranquilla macinatrice di Km , non certo per una Maserati . :hunf:

 

[Maxetto]

Sull' estetica piu' guardo quella che secondo 4R è la nuova , e meno mi convince, dove la vecchia era diversa e personale ma bellissima questa mi pare anonima al limite del brutto . Meccanica : SE veramente è derivata dalla 300c la cosa mi preoccupa .Su Lancia con questa base vengono dichiarati pesi altissimi (e di solito sono dichiarati da tutti per difetto) , su una seg F allestita al top non oso pensare dove si puo' arrivare. E nelle prime recensioni non pare nemmeno un gran che come guida (ma mi riservo di provarla).La vecchia era una favola. SE veramente sto pianale è derivato dalla vecchia classe E (ne ho avuta una in famiglia) , puo' andar bene al massimo per una tranquilla macinatrice di Km , non certo per una Maserati . :hunf:

Ma tu sai quanto pesa l'attuale Quattroporte? E' più pesante della Thema col V6 a benzina.
E le due auto praticamente hanno le stesse dimensioni.

 

[gdd78]

Quando si parla di 300C ricarrozzata bidsognerebbe ricordarsi che la 300C è nata dalla base della Mercedes E che è già un'ottima base. E la Jeep Grand Cherokee se non sbaglio parte dalla base della Mercedes ML. Poi qui si parla di prendere un pianale e metterci su le mani pesantemente, alla fine della 300C resterà solo l'ossatura. Ma soprattutto in un momento in cui si parla di piccola spyder Porsche che sarà proposta anche a marchi VW e Audi, di Cayenne che condivide la base meccanica con Tuareg, Q7 e la futura SUV Bentley, di Porsche Cayun o come cavolo si chiamerà basta sul pianale della Tiguan che poi è quello della Golf che poi è quello della Octavia, di Lamborghini che offre la sua tecnologia ad Audi, di Jaguar basate su pianali Ford, di Aston Martin che ricarrozza poco e male la Toyota IQ e via dicendo... Stiamo parlando del mondo così come è oggi solo che quando lo fanno gli altri è lecito. Vediamo un po' come esce e poi ne riparliamo.

Come solito, per sostenere la strada del ricarrozzamento ci si puntella a vw. E già che ci siamo, si propina una serie di falsi.

Ok, l'unico falso che ho messo senza saperlo è relativo alla Porsche Cajun che sarà basata sull'Audi Q5 e non sulla VW Tiguan. Per il resto però è tutto esatto. Continuo giusto per non smentirmi che la RR certamente penca dalla tecnlogia BMW, la Maybach è palesemente una Mercedes S e via dicendo, tanto per restare nel segmento. Ma soprattutto non è un'offesa verso il gruppo VW, anzi, per me fanno benissimo a codividere le basi delle auto con più marchi diversi, certo non bisogna lasciarsi prendere troppo la mano per cui si mascherano sempre quanto più possibile queste filiazioni, si limita la parentela al sottopelle e non si sbandierano ai quattro venti. Per cui il gruppo Fiat/Chrysler dovrebbe imparare a mantenere un certo riserbo... Però di fatto queste sinergie ci ci sono. In ogni caso, e qui sta il punto, la diffenza tra VW e Porsche non mi sembra affatto minore di quella che c'è tra Mercedes (da cui deriva la 300C/Thema) e Maserati, per cui se il VW lo fanno con notevole profitto e altrettanto compiacimento, perché mai noi dovremmo vergognarcene? Ben venga una Quattroporte basata sulla Mercedes S, a patto ovviamente che questa parentela sia nascosta, che non sia sbandierata come un vanto e che siano curate le peculiarità dei marchi con ad esempio motore, trasmissione e sospensioni dedicate.

 

[BelliCapelli3]

Quando si parla di 300C ricarrozzata bidsognerebbe ricordarsi che la 300C è nata dalla base della Mercedes E che è già un'ottima base. E la Jeep Grand Cherokee se non sbaglio parte dalla base della Mercedes ML. Poi qui si parla di prendere un pianale e metterci su le mani pesantemente, alla fine della 300C resterà solo l'ossatura. Ma soprattutto in un momento in cui si parla di piccola spyder Porsche che sarà proposta anche a marchi VW e Audi, di Cayenne che condivide la base meccanica con Tuareg, Q7 e la futura SUV Bentley, di Porsche Cayun o come cavolo si chiamerà basta sul pianale della Tiguan che poi è quello della Golf che poi è quello della Octavia, di Lamborghini che offre la sua tecnologia ad Audi, di Jaguar basate su pianali Ford, di Aston Martin che ricarrozza poco e male la Toyota IQ e via dicendo... Stiamo parlando del mondo così come è oggi solo che quando lo fanno gli altri è lecito. Vediamo un po' come esce e poi ne riparliamo.

Come solito, per sostenere la strada del ricarrozzamento ci si puntella a vw. E già che ci siamo, si propina una serie di falsi.

Ok, l'unico falso che ho messo senza saperlo è relativo alla Porsche Cajun che sarà basata sull'Audi Q5 e non sulla VW Tiguan. Per il resto però è tutto esatto. Continuo giusto per non smentirmi che la RR certamente penca dalla tecnlogia BMW, la Maybach è palesemente una Mercedes S e via dicendo, tanto per restare nel segmento. Ma soprattutto non è un'offesa verso il gruppo VW, anzi, per me fanno benissimo a codividere le basi delle auto con più marchi diversi, certo non bisogna lasciarsi prendere troppo la mano per cui si mascherano sempre quanto più possibile queste filiazioni, si limita la parentela al sottopelle e non si sbandierano ai quattro venti. Per cui il gruppo Fiat/Chrysler dovrebbe imparare a mantenere un certo riserbo... Però di fatto queste sinergie ci ci sono. In ogni caso, e qui sta il punto, la diffenza tra VW e Porsche non mi sembra affatto minore di quella che c'è tra Mercedes (da cui deriva la 300C/Thema) e Maserati, per cui se il VW lo fanno con notevole profitto e altrettanto compiacimento, perché mai noi dovremmo vergognarcene? Ben venga una Quattroporte basata sulla Mercedes S, a patto ovviamente che questa parentela sia nascosta, che non sia sbandierata come un vanto e che siano curate le peculiarità dei marchi con ad esempio motore, trasmissione e sospensioni dedicate.

Per quanto mi riguarda, uno dei grossi punti deboli del gruppo Vag - tanto più debole quanto più si sale di livello - nei confronti dei concorrenti tedeschi diretti, è proprio che ricarrozza e condivide troppo.

Ne consegue che per me, rifarsi a san Vag ogni volta che c'è da ricarrozzare qualcosa in Fiat ( cioè sempre, a tutti i livelli, spesso e volentieri al ribasso, come in questo caso ), è un errore madornale. Una specie di mal comune mezzo gaudio che si invoca come foglia di fico a coprire le proprie pudenda, ovvero, cose di cui in effetti ci si vergogna.

Ciò detto, tanto per sgombrare il campo dall'equivoco di fondo, ricordiamo anche che il pianale MB da cui deriverebbe ( sottolineo il condizionale ) questa Maserati non è quello della E attuale, ma quello della generazione scorsa, che era un asse da stiro e che, senza "trattamento Maserati", fa arrivare il peso della Thema attuale ai livelli di una segmento F.

C'è solo da sperare che il "trattamento Maserati" sia piuttosto robusto....ma siccome alleggerire e rendere agile un pianale pesante e stabile costa non soldi, ma l'ira di Dio, la vedo parecchio dura.

"Perchè mai non dovremmo farlo quindi"? In primo luogo perchè nel vizio del ricarrozzamento che vag pratica a svariati livelli non c'è alcun compiacimento, ed anzi, più di qualcuno storce il naso: in USA Audi è ancora considerata una generalista rivestita a festa, e rimane indietro alle rivali anche per questo. In secondo luogo, perchè proprio in casa Vag, non dovrebbe sfuggire che la rivale diretta della Quattroporte ha un pianale e meccanica proprie. E vola. Altro che vecchio pianale della Mercedes di dieci anni fa.

 

[Maxetto]

Per quanto mi riguarda, uno dei grossi punti deboli del gruppo Vag - tanto più debole quanto più si sale di livello - nei confronti dei concorrenti tedeschi diretti, è proprio che ricarrozza e condivide troppo.

Ne consegue che per me, rifarsi a san Vag ogni volta che c'è da ricarrozzare qualcosa in Fiat ( cioè sempre, a tutti i livelli, spesso e volentieri al ribasso, come in questo caso ), è un errore madornale. Una specie di mal comune mezzo gaudio che si invoca come foglia di fico a coprire le proprie pudenda, ovvero, cose di cui in effetti ci si vergogna.

Ciò detto, tanto per sgombrare il campo dall'equivoco di fondo, ricordiamo anche che il pianale MB da cui deriverebbe ( sottolineo il condizionale ) questa Maserati non è quello della E attuale, ma quello della generazione scorsa, che era un asse da stiro e che, senza "trattamento Maserati", fa arrivare il peso della Thema attuale ai livelli di una segmento F.C'è solo da sperare che il "trattamento Maserati" sia piuttosto robusto....ma siccome alleggerire e rendere agile un pianale pesante e stabile costa non soldi, ma l'ira di Dio, la vedo parecchio dura.

"Perchè mai non dovremmo farlo quindi"? In primo luogo perchè nel vizio del ricarrozzamento che vag pratica a svariati livelli non c'è alcun compiacimento, ed anzi, più di qualcuno storce il naso: in USA Audi è ancora considerata una generalista rivestita a festa, e rimane indietro alle rivali anche per questo. In secondo luogo, perchè proprio in casa Vag, non dovrebbe sfuggire che la rivale diretta della Quattroporte ha un pianale e meccanica proprie. E vola. Altro che vecchio pianale della Mercedes di dieci anni fa.

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

 

[BelliCapelli3]

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

Mah, se a te, dopo 159 e Delta, sembra ancora normale - e difendibile - che Fiad continui a presentare catafalchi corazzati che pesano ed ingombrano quanto ( e più ) delle concorrenti di segmento superiore, ma poi vanno come una Panda e consumano come un Leopard, non so cosa dirti. Errare humanum, sed perseverare diabolicum.

Vedremo che panzer salta fuori a sto giro.

 

[xander71]

cmq vediamo in questo modo:

se dovessero usare un telaio poco nobile per il top maserati sarebbe un disastro a livello di immagine e di esclusività, che magari economicamente sarà vantaggioso non lo discuto, mi sembra sempre il caso alfa, grandi prototipi con belle soluzioni e poi quando si industrializza , per risparmiare escono delle schifezze a livelllo tecnico , prestazioni e consumi !!!! quindi alla fine chi meno spende più spende, in quanto sul mercato non vengono vendute a sufficienza e quindi non ammortizzano l'investimento.

Voi non pensate che se avessero fatto la brera come il prototipo ( tp piu larga filante etc.e con prestazioni top) sarebbe stato un successo planetario??? io si, invece un flop colossale.
ma perchè non imparano dagli errori ??

sicuramente ci sono tanti aspetti a livello di industria che non posso nemmeno immaginare, ma io come cliente ( magari) maserati visto quello che spendo mi piacerebbe avere anche esclusività e soluzioni tecniche valide, come la soluzione transaxle e magari un bel cambio doppia frizione ferrari adattato alla maserati, e non soluzioni più convenzionali.

voi che dite??

 

[Estimatore58]

cmq vediamo in questo modo:

se dovessero usare un telaio poco nobile per il top maserati sarebbe un disastro a livello di immagine e di esclusività, che magari economicamente sarà vantaggioso non lo discuto, mi sembra sempre il caso alfa, grandi prototipi con belle soluzioni e poi quando si industrializza , per risparmiare escono delle schifezze a livelllo tecnico , prestazioni e consumi !!!! quindi alla fine chi meno spende più spende, in quanto sul mercato non vengono vendute a sufficienza e quindi non ammortizzano l'investimento.

Voi non pensate che se avessero fatto la brera come il prototipo ( tp piu larga filante etc.e con prestazioni top) sarebbe stato un successo planetario??? io si, invece un flop colossale.
ma perchè non imparano dagli errori ??

sicuramente ci sono tanti aspetti a livello di industria che non posso nemmeno immaginare, ma io come cliente ( magari) maserati visto quello che spendo mi piacerebbe avere anche esclusività e soluzioni tecniche valide, come la soluzione transaxle e magari un bel cambio doppia frizione ferrari adattato alla maserati, e non soluzioni più convenzionali.

voi che dite??

che ti devo dire?
io leggo in continuazione tutto ed il contrario di tutto.....
qualche giorno fa una rivista (che ora non ricordo), riportava la notizia che la Baby (comunque per me una terrificante diluizione del marchio........) verrà costruita su di un pianale di alluminio, preferito alla fibra di carbonio perchè troppo costosa.....

FF accorciato?...fattibile, visto che ci costruiranno la sostituta della 599 (lunghezza presumibile intorno ai 4,70 circa) e di conseguenza sarebbe difficile immaginare il pianale della 300 per la Quattroporte.....

non so veramente cosa pensare ed a quali notizie dare credito............

 

[Maxetto]

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

Mah, se a te, dopo 159 e Delta, sembra ancora normale - e difendibile - che Fiad continui a presentare catafalchi corazzati che pesano ed ingombrano quanto ( e più ) delle concorrenti di segmento superiore, ma poi vanno come una Panda e consumano come un Leopard, non so cosa dirti. Errare humanum, sed perseverare diabolicum.

Vedremo che panzer salta fuori a sto giro.

Ma almeno ha provato l'auto?
E allora non sparare caxxate dai.
Ma poi hai capito cosa ho scritto?

 

[Fancar_]

Porsche Cayun o come cavolo si chiamerà basta sul pianale della Tiguan che poi è quello della Golf che poi è quello della Octavia,

Informazione capziosa.
La Futura SUV compatta Porsche adotterà la piattaforma modulare Audi con motore longitudinale e trazione integrale permanente Torsen "Quattro".

Il Q5 ha quadrilateri all'anteriore e multilink al posteriore.
Non c'entra niente con Tiguan, Golf e Skoda.
Saluti

 

[BelliCapelli3]

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

Mah, se a te, dopo 159 e Delta, sembra ancora normale - e difendibile - che Fiad continui a presentare catafalchi corazzati che pesano ed ingombrano quanto ( e più ) delle concorrenti di segmento superiore, ma poi vanno come una Panda e consumano come un Leopard, non so cosa dirti. Errare humanum, sed perseverare diabolicum.

Vedremo che panzer salta fuori a sto giro.

Ma almeno ha provato l'auto?
E allora non sparare cazzare dai.
Ma poi hai capito cosa ho scritto?

Ebbene si: l'ho provata ed è deludente. Scusa, ma la domanda era così insensata che si meritava una risposta insensata.

 

[Maxetto]

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

Mah, se a te, dopo 159 e Delta, sembra ancora normale - e difendibile - che Fiad continui a presentare catafalchi corazzati che pesano ed ingombrano quanto ( e più ) delle concorrenti di segmento superiore, ma poi vanno come una Panda e consumano come un Leopard, non so cosa dirti. Errare humanum, sed perseverare diabolicum.

Vedremo che panzer salta fuori a sto giro.

Ma almeno ha provato l'auto?
E allora non sparare cazzare dai.
Ma poi hai capito cosa ho scritto?

Ebbene si: l'ho provata ed è deludente. Scusa, ma la domanda era così insensata che si meritava una risposta insensata.

Mi riferivo alla Thema, la quale secondo me è da considerarsi di segmento F non come prezzo, ma come dimensioni.
Se parliamo di peso il paragone lo dobbiamo fare con le auto di simili dimensioni non prezzo.

 

[BelliCapelli3]

Sorvolo sul fatto che il pianale della 300/Thema non è più assimilabile al vecchio classe E perchè pesantemente modificato da Chrysler (lo sottolineava anche Marchionne dicendo che avevano speso troppo).
Che la Thema pesi come una segmento F, infatti ha lo stesso peso dell'attuale Quattroporte, è assolutamente normale perchè come dimensioni è una F. Se controlli vedrai che le dimensioni di di Thema e Quattroruote coincidono.

Mah, se a te, dopo 159 e Delta, sembra ancora normale - e difendibile - che Fiad continui a presentare catafalchi corazzati che pesano ed ingombrano quanto ( e più ) delle concorrenti di segmento superiore, ma poi vanno come una Panda e consumano come un Leopard, non so cosa dirti. Errare humanum, sed perseverare diabolicum.

Vedremo che panzer salta fuori a sto giro.

Ma almeno ha provato l'auto?
E allora non sparare cazzare dai.
Ma poi hai capito cosa ho scritto?

Ebbene si: l'ho provata ed è deludente. Scusa, ma la domanda era così insensata che si meritava una risposta insensata.

Mi riferivo alla Thema, la quale secondo me è da considerarsi di segmento F non come prezzo, ma come dimensioni.
Se parliamo di peso il paragone lo dobbiamo fare con le auto di simili dimensioni non prezzo.

Facciamolo: in apposito post in Lancia emergeva che una Thema col v6 diesel pesa quanto una 760il v12 a passo lungo, di 10 cm più lunga, o quanto una Quattroporte attuale, ma col 4.7 v8.

Se ti sembra normale, o addirittura un
a buona premessa per la nuova 4p....

 

[gdd78]

Porsche Cayun o come cavolo si chiamerà basta sul pianale della Tiguan che poi è quello della Golf che poi è quello della Octavia,

Informazione capziosa.
La Futura SUV compatta Porsche adotterà la piattaforma modulare Audi con motore longitudinale e trazione integrale permanente Torsen "Quattro".

Il Q5 ha quadrilateri all'anteriore e multilink al posteriore.
Non c'entra niente con Tiguan, Golf e Skoda.
Saluti

Si, se leggi qualche post più in alto mi sono corretto, detto questo la mia non è affatto una critica al gruppo VW, anzi... Per me fanno benissimo, da loro abbiamo solo da imparare.