vendite 2009 ... dati finali ... danno da pensare

[scarboroughfair]

ma tra una I30/Ce'ed e una Golf, bè scelgo la coreana!

Noooo dai ti prego,non fare confusione ...se dici che non hai i soldi e ti accontenti e' un conto ma così no.

di certi motori che sfiorano l'eccellenza

e quali sarebbero questi motori?Non dirmi il wankel per cortesia,e' piu' delicato di un Formula1.
Quello ho sulla mia Mazda,di buono ha che spinge molto e secondo me ha piu' cavalli di quello che dichiarano,ma ha una erogazione con dei buchi di potenza spaziali.
E purtroppo,avendo anche la centralina quasi blindata,non si puo' nemmeno intervenire per provare a correggerli.

:lol: :lol: :lol:

ci sei mai salito su una Ce'ed o una I30? no perché se ci sali e riesci a trovarmi qualche differenza con la Golf V è tanto. poi se nazionalità a parte sei così gentile da dirmi dove c'è tutta questa superiorità...

non i wankel (che comunque per chi ha soldi da spendere sono belli).

per quanto riguarda i benzina, il 1,3/1,5 bialbero con testata in alluminio (tra le utilitarie caso più unico che raro). il 2,3 turbo. tra i diesel, il 2,2 nuovo, decisamente uno dei migliori turbodiesel in circolazione, in particolare nelle versioni da 150 e 163 cv.

il tuo 2,0 Melego è un buon motore ma nulla di più, non è un caso che, casini di affidabilità a parte, quelli di Mazda hanno pensato di riprogettarlo da 0 dopo pochi anni.

 

[melego73]

tra una golf ed una ceed io non ho dubbi: prenderei la ceed perchè?
-perchè con i soldi ke risparmio già all'acquisto avendo una pari segmento faccio il giro del mondo parecchie volte 8)
-perchè come livello qualitativo, di affidabilità ed estetico non si giustifica assolutamente la differenza di prezzo
-perchè se devo tenere l'auto a lungo, me ne frego della maggiore svalutazione o della rivendibilità
-perchè pezzi di ricambio e tagliando sono molto meno cari
-perchè la rubano mooooolto meno
-perchè i motori non sono da meno rispetto ai VW (ad esclusione dei benzina tsi)
TI BASTANO QUESTI MOTIVI?????
non mi sembra sia un "accontentarsi" :lol: :lol: :lol: :lol:

-se non hai i soldi per una Golf sei un barbone
-sull'estetica non si discute e sulla qualita' sara' il tempo a dirlo
-sei così sicuro che i pezzi di ricambio e tagliando siano molto meno cari?
Sai che io,come altri diremmo invece il contrario?Con Mazda ad esempio sto spendendo molto di piu' di quello che spendo con Seat che usa materiale VW e inoltre,ci sono i tagliandi ogni 20000 contro i 30000 di VW.
-sui furti non lo so,qua' da me ne rubano poche per ore
-beh,sui motori avrei da dirne talmente tante che non inizio nemmeno
comunque rispetto i tuoi motivi

 

[melego73]

ci sei mai salito su una Ce'ed o una I30? no perché se ci sali e riesci a trovarmi qualche differenza con la Golf V è tanto. poi se nazionalità a parte sei così gentile da dirmi dove c'è tutta questa superiorità...

non i wankel (che comunque per chi ha soldi da spendere sono belli).

per quanto riguarda i benzina, il 1,3/1,5 bialbero con testata in alluminio (tra le utilitarie caso più unico che raro). il 2,3 turbo. tra i diesel, il 2,2 nuovo, decisamente uno dei migliori turbodiesel in circolazione, in particolare nelle versioni da 150 e 163 cv.

il tuo 2,0 Melego è un buon motore ma nulla di più, non è un caso che, casini di affidabilità a parte, quelli di Mazda hanno pensato di riprogettarlo da 0 dopo pochi anni.

non dico che Kia faccia pessima auto,anzi ero quasi intenzionato a prendere la Ceed .
Dico solo che la qualita' c'e' ma su VW a mio avviso e' ancora migliore,poi non basta salirci,bisogna guidarle e sopratutto e' il tempo che dira' la verita' sulla vera qualita'.
Sui motori piccoli mi fido,non li ho usati e nemmeno lo faro'.
Sul 2300 turbo va solo forte e beve come una spugna,non ho mai sentito grosse lodi a questo motore fatto sta che anche la casa madre lo sta togliendo di produzione quando molti marchi stanno tornando alla grande con il turbo benzina.
Quindi ammetti che il mio motore,oltre ad andare forte,non ha nulla di piu' e quindi posso lamentarmi?
Che poi sul 2200 hanno riprogettato ben poco.Hanno cambiato gli iniettori perche' quelli che io fanno pena,hanno aumentato l'alesaggio e hanno apportato qualche miglioria alla scarico.
La struttura del 2200 e' identica al 2000.
Noto purtroppo,e non so perche' in special modo con VW ci sono 2 correnti di pensiero opposte,chi le ama e chi le odia.
Io ovviamente non ho nessun interesse con VW ma vedo la notevole qualita' della mia Ibiza che alla fine non e' altro che una Golf dei poveri piu' piccola.
Un amico che assieme a me ha preso la 6,prima aveva una Golf GTI TDI e se non fosse perche' aveva bisogno di spazio come me,non l'avrebbe cambiata per nulla al mondo.

 

[bellafobia]

tra una golf ed una ceed io non ho dubbi: prenderei la ceed perchè?
-perchè con i soldi ke risparmio già all'acquisto avendo una pari segmento faccio il giro del mondo parecchie volte 8)
-perchè come livello qualitativo, di affidabilità ed estetico non si giustifica assolutamente la differenza di prezzo
-perchè se devo tenere l'auto a lungo, me ne frego della maggiore svalutazione o della rivendibilità
-perchè pezzi di ricambio e tagliando sono molto meno cari
-perchè la rubano mooooolto meno
-perchè i motori non sono da meno rispetto ai VW (ad esclusione dei benzina tsi)
TI BASTANO QUESTI MOTIVI?????
non mi sembra sia un "accontentarsi" :lol: :lol: :lol: :lol:

-se non hai i soldi per una Golf sei un barbone
-sull'estetica non si discute e sulla qualita' sara' il tempo a dirlo
-sei così sicuro che i pezzi di ricambio e tagliando siano molto meno cari?
Sai che io,come altri diremmo invece il contrario?Con Mazda ad esempio sto spendendo molto di piu' di quello che spendo con Seat che usa materiale VW e inoltre,ci sono i tagliandi ogni 20000 contro i 30000 di VW.
-sui furti non lo so,qua' da me ne rubano poche per ore
-beh,sui motori avrei da dirne talmente tante che non inizio nemmeno
comunque rispetto i tuoi motivi

parlavo di kia e hyundai
le motivazioni da te addotte fanno capire tutto :cry: sulla affidabilità si discute perchè numerosi enti l' hanno già valutata e confrontata; sui tagliandi e pezzi di ricambio ti invito a curiosare sul prezzo di uno specchietto retrovisore golf e di uno ceed come pure sul prezzo dei vari tagliandi :!:
non ho i soldi per la golf quindi sono un barbone :lol: :lol: :lol: MEGLIO BARBONE KE ALLOCCO

 

[melego73]

ho voluto fare una battuta sul "barbone" e vedo che non e' stata colta nemmeno dopo averci messo la faccina

per i tagliandi,ribadisco che sto spendendo molto di piu' con Mazda che con Seat pur essendo motori di pari categoria.I costi di Kia non li so ma non penso siano così scemi da parli pagare la meta' che Mazda.

Sull'allocco hai ragione,mi sono comprato una Mazda
e poi scusami,ma con la frase "con le motivazioni addotte fanno capire tutto" cosa vorresti dire?Cosa hai capito?
Non mi sembra di aver espresso concetti da far pensare chissa' cosa.

 

[bellafobia]

ho voluto fare una battuta sul "barbone" e vedo che non e' stata colta nemmeno dopo averci messo la faccina

per i tagliandi,ribadisco che sto spendendo molto di piu' con Mazda che con Seat pur essendo motori di pari categoria.I costi di Kia non li so ma non penso siano così scemi da parli pagare la meta' che Mazda.

Sull'allocco hai ragione,mi sono comprato una Mazda
e poi scusami,ma con la frase "con le motivazioni addotte fanno capire tutto" cosa vorresti dire?Cosa hai capito?
Non mi sembra di aver espresso concetti da far pensare chissa' cosa.

la battuta l'ho capita ed infatti anke io ho piazzato le faccine non ho dato dell'allocco a nessuno: volevo solo dire - sull'onda della tua battuta - ke è comunque meglio essere considerato un "barbone" ke un "allocco" (con tutto il rispetto per l'uccello considerato stupido). se io parlo di kia e hyundai e tu mi piazzi l'esempio mazda, non stai capendo il mio discorso tutto qua. saluti

 

[scarboroughfair]

calma ragazzi, calmi con le parole !

Kia e Hyundai non sono Chevrolet e non sono nemmeno le Kia e Hyundai degli anni '90. sono davvero costruite bene, e hanno l'indubbio vantaggio di valere quello che costano, a differenza di altri e ben più blasonati marchi.

rispetto a Mazda, come ho detto, la differenza la vedo soprattutto su attenzione a motori e piacere di guida. ma se cercassi un elettrodomestico (come è per me una Golf :twisted: ), preferirei queste. TSI a parte (del DSG non me ne frega molto, non amo particolarmente gli automatici ).

 

[melego73]

vedo in voi una certa riluttanza nel marchio tedesco.
Se la gente e' 50 anni che la compra ci sara' un motivo e se vendessero fumo al prezzo dell'arrosto vuoi che nessuno se ne sia accorto?
Poi sono d'accordo con voi che sono leggermente piu' care ma sono anche quelli che sviluppano piu' cose in anticipo.
Poi copiare costa meno e nel copiare molto spesso si sistemano anche cose sfuggite a chi ha creato per primo.
Dico questo da utente che non hai mai avuto in casa auto VW ma solo del gruppo.
Poi ovviamente ognuno e' libero di pensarla come crede.
Il mio obiettivo era quello di comprarmi di una Audi A4 ma costava troppo e ho ripiegato su mazda.
E oggi si,me ne sono pentito amaramente,ho 7000? in piu' in tasca ma in compenso ho in mano un'auto che non ha nessun valore sul mercato e mi sono beccato 4 anni di incazzature. E purtroppo non sara' finita qua'.

 

[migliazziblu]

Quoto in pieno. Sara' dura liberarsi della M6. Ciao

 

[luca.mazda]

Che poi sul 2200 hanno riprogettato ben poco.Hanno cambiato gli iniettori perche' quelli che io fanno pena,hanno aumentato l'alesaggio e hanno apportato qualche miglioria alla scarico.
La struttura del 2200 e' identica al 2000.

...... .........ma dove hai preso questi dati ?????........... :XD:
Non cambierai mai

 

[melego73]

Che poi sul 2200 hanno riprogettato ben poco.Hanno cambiato gli iniettori perche' quelli che io fanno pena,hanno aumentato l'alesaggio e hanno apportato qualche miglioria alla scarico.
La struttura del 2200 e' identica al 2000.

...... .........ma dove hai preso questi dati ?????........... :XD:
Non cambierai mai

me le ha dette un meccanico che ci lavora sopra tutti i santi giorni e ci ha pure fatto i corsi...
e questo e' un meccanico con la M maiuscola non quelli che lavorano in camice bianco.
A parte che,basta vederlo anche da fuori,moltissimi pezzi sono identici al mio 2000.
Allora,se le cose le sai,dille...
perche' limitarsi a smentire senza argomentazioni non ti fa fare una bella figura.
Poi,intanto che ci sei,dimmi anche perche' dovrei cambiare.
Dico solo la verita'.

 

[luca.mazda]

Che poi sul 2200 hanno riprogettato ben poco.Hanno cambiato gli iniettori perche' quelli che io fanno pena,hanno aumentato l'alesaggio e hanno apportato qualche miglioria alla scarico.
La struttura del 2200 e' identica al 2000.

...... .........ma dove hai preso questi dati ?????........... :XD:
Non cambierai mai

me le ha dette un meccanico che ci lavora sopra tutti i santi giorni e ci ha pure fatto i corsi...
e questo e' un meccanico con la M maiuscola non quelli che lavorano in camice bianco.
A parte che,basta vederlo anche da fuori,moltissimi pezzi sono identici al mio 2000.
Allora,se le cose le sai,dille...
perche' limitarsi a smentire senza argomentazioni non ti fa fare una bella figura.
Poi,intanto che ci sei,dimmi anche perche' dovrei cambiare.
Dico solo la verita'.

Si potrebbe iniziare dicendo che è un bialbero con catena di distribuzione, contro il monoalbero con cinghia.
Passiamo poi al turbo a geometria variabile con palette ricurve anzichè diritte per aumentare la coppia e la risposta ai bassi regimi.
Pistoni in lega d'alluminio per resistere alle più elevate sollecitazioni.
Pressione d'iniezione passata da 180MPa a 200MPa con nuovi iniettori ( l'avevi detto anche te cmq )

Ma soprattutto il nuovo filtro antiparticolato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dimenticavo, già che ci sono, la battuta sul perchè dovresti cambiare..........quasi quasi è meglio che cambi meccanico se ti ha detto che i 2 motori sono uguali
Salutone

Luca

 

[scarboroughfair]

Che poi sul 2200 hanno riprogettato ben poco.Hanno cambiato gli iniettori perche' quelli che io fanno pena,hanno aumentato l'alesaggio e hanno apportato qualche miglioria alla scarico.
La struttura del 2200 e' identica al 2000.

...... .........ma dove hai preso questi dati ?????........... :XD:
Non cambierai mai

me le ha dette un meccanico che ci lavora sopra tutti i santi giorni e ci ha pure fatto i corsi...
e questo e' un meccanico con la M maiuscola non quelli che lavorano in camice bianco.
A parte che,basta vederlo anche da fuori,moltissimi pezzi sono identici al mio 2000.
Allora,se le cose le sai,dille...
perche' limitarsi a smentire senza argomentazioni non ti fa fare una bella figura.
Poi,intanto che ci sei,dimmi anche perche' dovrei cambiare.
Dico solo la verita'.

Si potrebbe iniziare dicendo che è un bialbero con catena di distribuzione, contro il monoalbero con cinghia.
Passiamo poi al turbo a geometria variabile con palette ricurve anzichè diritte per aumentare la coppia e la risposta ai bassi regimi.
Pistoni in lega d'alluminio per resistere alle più elevate sollecitazioni.
Pressione d'iniezione passata da 180MPa a 200MPa con nuovi iniettori ( l'avevi detto anche te cmq )

Ma soprattutto il nuovo filtro antiparticolato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dimenticavo, già che ci sono, la battuta sul perchè dovresti cambiare..........quasi quasi è meglio che cambi meccanico se ti ha detto che i 2 motori sono uguali
Salutone

Luca

ah cavoli, ecco cosa mi ero dimenticato sul 1,3/1,5 a benzina: la catena di distribuzione :idea: ....o sbaglio?

 

[melego73]

la ditribuzione,che sia bialbero o monoalbero non cambia nulla come non cambia avere la catena o la cinghia,queste sono scelte tecniche o economiche.
Il discorso turbina invece puo' cambiare qualcosa.
I pistoni sono in lega di alluminio da tempi immemori,se mi dici che hanno cambiato il disegno del cielo e' un conto,sul materiale ho dei dubbi.
Sulla pressione,e' una scelta tecnica anche questa,si puo' tranquillamente fare anche sul vecchio 2000 con la mappa senza problemi.
Diciamo che la novita' grossa,ed e' forse quella che da i maggiori vantaggi,sono gli iniettori a 10 fori rispetto a quelli che a 6 fori che sono sul 2000.
Anche dello scarico lo avevo detto prima
Adesso se mi parli di aggiornamento al vecchio motore ci sta,riprogettato da zero direi proprio no.
Diciamo un rivisitazione,va bene?
Sai che se sul mio 2000cc ci montassi gli iniettori del 2200 farebbe un passo in avanti enorme?

 

[scarboroughfair]

la ditribuzione,che sia bialbero o monoalbero non cambia nulla come non cambia avere la catena o la cinghia,queste sono scelte tecniche o economiche.
Il discorso turbina invece puo' cambiare qualcosa.
I pistoni sono in lega di alluminio da tempi immemori,se mi dici che hanno cambiato il disegno del cielo e' un conto,sul materiale ho dei dubbi.
Sulla pressione,e' una scelta tecnica anche questa,si puo' tranquillamente fare anche sul vecchio 2000 con la mappa senza problemi.
Diciamo che la novita' grossa,ed e' forse quella che da i maggiori vantaggi,sono gli iniettori a 10 fori rispetto a quelli che a 6 fori che sono sul 2000.
Anche dello scarico lo avevo detto prima
Adesso se mi parli di aggiornamento al vecchio motore ci sta,riprogettato da zero direi proprio no.
Diciamo un rivisitazione,va bene?
Sai che se sul mio 2000cc ci montassi gli iniettori del 2200 farebbe un passo in avanti enorme?

guarda, non sono ingegnere, ma se è una "rivisatazione" questa...bè ci sono motori che sono stati rivisitati sotto meno aspetti nell'arco di vent'anni .

albero o bialbero fa poca differenza? ma vedi te...migliora la durata e la potenza del motore con minore dispersione energetica. avere la catena o la cinghia neanche? mah...

se poi riduciamo il discorso a sono "scelte tecniche o economiche"...beh, mi sembra che produrre un motore o l'altro è una "scelta tecnica o economica" !

che poi la distribuzione a catena è più costosa, idem montare un bialbero su un'utilitaria non è una scelta impostata al massimo dell'economia . sono dettagli che rendono un motore più pregevole o meno sotto un punto di vista tecnico .