Ultima volta che mi esprimo sulla S/V60

[vveneto]

Questa discussione si è fatta molto interessante.
Vveneto: io non mi sento Volvista di serie B con la mia amata V50 Polar 1.6 ... ma qualcuno mi fa notare (anche in questo forum) che si tratta di una Focus ricarrozzata .... Secondo me non è vero, avendo toccato e provato con mano ... fa tant'è ......
P.

Non è vero anche con i dati alla mano, perché la Focus e la V50 condividono parte della piattaforma, le sospensioni e parte dell'impianto elettrico, tutto il resto è peculiare, e si vede.
Non sarà il tuo caso perché l'hai acquistata con molto sconto, ma solitamente chi valutava l'acquisto di una V50 non lo faceva paragonandola alla Focus, ma confrontandola con le altre segmento D dell'epoca (oramai nel D ci sta un po' stretta).

Eppure, come dicevo sempre, un'auto, ricarrozzata o meno che sia, vale quanto il cliente è disposto a spendere, così una A3, che è il ricarrozzamento della Golf del 2004, viene acquistata pagandola molto più della attuale Golf VI, che a rigor di logica ne rappresenterebbe cmq un'evoluzione.

Spesso mi sono reso conto di come chi critica una vettura più o meno blasonata per via del rapporto qualità/prezzo lo fa senza veramente conoscere il prodotto, perché anche io ad esempio ho a lungo osteggiato mia moglie per la scelta della Golf, eppure lei è stata amovibile, doveva essere la Golf.
Io avrei optato per auto come la Bravo o la Megane che a prezzi inferiori davano più o meno lo stesso.
Poi mi sono reso conto che anche tra le generaliste, non è solo il prezzo raffrontato al numero degli accessori a fare l'auto.
e mio malgrado mi sono reso conto di come generalmente e globalmente la Golf stia effettivamente un gradino sopra la concorrenza del segmento, premium a parte.

 

[vveneto]

Partiamo da un presupposto: non ho soldi da buttare al vento. Non vivo col cappio al collo, ma dovendo gestire mutuo e famiglia, quando compro un auto, devo far valere la legge: miglior rapporto prezzo/dotazioni/motore/qualitá.

Sinceramente, se mi si propone di prendere una V60 D3 kinetic con l´aggiunta del high performance e basta, allo stesso prezzo di una Opel Insigna con gli stessi cavalli, ma FULL, con tutto il bene che voglio a Volvo, per cui ho lavorato e a cui sono molto legato, difficilmente scelgo la V60; motivazione: allo stesso prezzo, mi danno di piu alcuni accessori che sfrutto, rispetto ad un marchio stampato sul portellone.

Sono d'accordo con te, ma questo ragionamento viene da chi compra l'auto come un elettrodomestico.
Le premium, anche se non tutte, si rivolgono a chi dall'auto cerca qualcosa in più.
Perché se è vero che la Insignia è ben fatta ed alla prova mi ha sorpreso positivamente, è anche vero che rispetto ad una V60 qualcosa in meno ce l'ha, come la qualità dell'accessoristica di bordo, i motori (i cavalli ci sono, ma fidati che dal 160cv della insignia al 163 della S60 su strada c'è una bella differenza), il comfort dei sedili, etc...
Personalmente io vedrei il motivo per spendere di più, forse giustamente non tanto quanto chiede Volvo, ma non perché la richiesta sia eccessiva nei confronti della Insignia o della Skoda, ma perché è eccessiva nei confronti della A4 o della 3er.
Quindi vedi che anche tu implicitamente me la poni su un livello differente.

Fermo restando che mi piacerebbe sapere quali sono glil accessori che sfrutti e che vanno oltre alla dotazione di bordo di una S60 kinetic, dal momento che ha già un po' di tutto, dall'autoradio (di qualità superiore alla Opel) al clima bizona a tante varie cavolate...mi pare che manchi il superfluo...

Personalmente, a parità di prezzo, rinuncio a qualche accessorio dall'utilità dubbia e mi porto a casa una Volvo...

 

[vveneto]

E si costa troppo, daccordo amare il marchio ma mi sembra proprio che non ci siamo.
Quando presi l'Octavia ( ed allora era cosi triste tutta grigia con quei vermetti sui sedili) tutti mi prendevano in giro.
Fino a quando non la provavano...................tutti siamo affascinati dal marchio(io compreso) , ma adesso i tempi sono proprio cambiati.
Forse il trucco del Km 0 o della Polar dovrebbero essere riconsiderati pesantemente.
Staremo a vedere...................io una V60 la prenderei anche se ha poco bagagliaio e non ha le prestazioni di una bmw 320 ..........ma non a quei prezzi.
Poi un automatico piu moderno.................le 4wd disponibili sempre ..................insomma almeno personalizzazioni piu spinte.
Le VW come ho già scritto altre volte le comprerei tutte per disponibilità tecnologia.....blue motion................4wd................motori potenti.................con consumi sempre all'avanguardia...........................ma le trovo tutte talmente brutte che non riesco ad investire 30.000 euro (il mio budget + o -) per auto con display con caratteri grandi come quelli del periodo sovietico sedili con tapezzerie che trovo orrende, linee ispirate piu ad un panzer che a un'auto.
Ovviamente è SOLO IL MIO PARERE.....non voglio offendere nessuno ,ma personalmente mi fa arrabbiare non avere questa possibilità.
Nel 2012 deciderò...............ma spero di tornare Volvista.
Un lampeggio sincero

Però anche tu saresti disposto a spendere di più per un prodotto premium.
Perchè quanto citi relativamente alla personalizzazione, son tutte cose che si pagano, BM, 4wd, potenza etc, è tutta tecnologia che si paga, e se il budget è intorno a 30.000?, non si oggi oltre il segmento C.
A meno di non puntare alle generaliste, ma rinunciando a peculiarità che riterresti auspicabili.

 

[alequattro75]

Caro vveneto,
il mio discorso è incentrato unicamente sul rapporto qualità-prezzo.
Ho confrontato la Laguna con a4 e serie 3 perchè sono auto dello stesso segmento, ma come prezzo la Laguna sarebbe da confrontarsi con Serie 1 e A3, rispetto alle quali è superiore in tutto e per tutto, visto che le caratteristiche tecniche tipo motori plurifrazionati e trazione integrale su questi modelli non sono presenti (la a3 monta l'haldex, non il torsen, e non è la stessa cosa).
La mia s60 nel 2007 di listino costava 38 mila euro, l'ho pagata (nuova e non km 0) 30 mila. Bmw e Audi a quel prezzo mi offrivano appunto serie 1 e A3, e rispetto alla mia s60 sembrano dei tricicli.
La trazione integrale è un plus di cui, anche in presenza di abbondanti nevicate, non ho mai avuto la necessità, visto che con 4 buone gomme termiche, e sempre con trazioni anteriori, non ho mai dovuto montare le catene.
Le bmw x-drive, perdono molto delle caratteristiche di maneggevolezza dei modelli normali, quindi non le trovo cosi' allettanti.
Poi, per me, l'auto di tutti i giorni perfetta deve offrire comfort-sicurezza e prestazioni eccellenti, e su questo la s60 cosi' come la Laguna (ma anche A4 e serie 3, sia ben chiaro) sono eccezionali.
Se volessi un'auto sportiva e divertente, con tutto il rispetto mi prenderei una Porsche o una Lotus, non di certo una serie1-3 o5...
Le auto ben rifinite, secondo me, sono le auto che dopo 10 anni sono come quando le hai ritirate, senza nessun deterioramento. cosi' erano le vecchie Mercedes e Volvo, ed anche Bmw. La Audi hanno materiali scadenti, sono mal assemblate, ma sono "furbe", nel senso che fin quando sono in concessionario sembrano lussuosissime. La realtà, è ben diversa. E le Renault, oltre ad avere un abitacolo più "caloroso" hanno anche materiali più robusti delle Audi. Ho una Renault clio del 94, che tengo in strada da 10 anni, e l'abitacolo sembra nuovo. La mia A3, e anche altre A4 e A6 su cui ho viaggiato, cadevano a pezzi, con materiali tutti rigati, scoloriti e deteriorati.
Poi, basta fare un giro su Autoscout24 e guardare le foto degli interni delle auto di varie marche, e li si vede le quali sono quelle di qualità. Le Audi sono disastrose.Inoltre, dato che l'abitacolo della mia A3 che era beige, si era scolorito tutto (diventava a pois neri, perchè le plastiche erano solo verniciate, che qualità eh..) decisi di sostituirne vari pezzi. ebbene, per rifarlo quasi tutto (tunnel fra i 2 sedili, cassetto portaoggetti, plastiche coprisedile e cruscotto centrale!!!) spesi solamente 250 euro!!!! Se questa è qualità!!! In più, lavoro nel settore delle materie plastiche, e quando dico che gli abitacoli Audi sono scadenti, lo faccio con cognizione di causa!!! In più quasi tutte le Audi hanno solo la parte superiore del cruscotto morbida, il resto sono tutte plastiche rigide, come una qualsiasi generalista (le Bmw, sebbene più spartane, hanno plastiche morbide ovunque).
Ho fatto poi il discorso sulla Laguna, perchè a mio parere, il marchio Renault (soprattutto in ambito sportivo, ma anche come innovazioni tecniche) ha una sua prestigiosa storia, che altre generaliste (Opel e Skoda ad esempio) non possono vantare.
Se poi vuoi un 6 cilindri "francese" prendi la Laguna coupè dci che trovo stupenda!!!
Ciao.
Ale

 

[ex-XC70]

E si costa troppo, daccordo amare il marchio ma mi sembra proprio che non ci siamo.
Quando presi l'Octavia ( ed allora era cosi triste tutta grigia con quei vermetti sui sedili) tutti mi prendevano in giro.
Fino a quando non la provavano...................tutti siamo affascinati dal marchio(io compreso) , ma adesso i tempi sono proprio cambiati.
Forse il trucco del Km 0 o della Polar dovrebbero essere riconsiderati pesantemente.
Staremo a vedere...................io una V60 la prenderei anche se ha poco bagagliaio e non ha le prestazioni di una bmw 320 ..........ma non a quei prezzi.
Poi un automatico piu moderno.................le 4wd disponibili sempre ..................insomma almeno personalizzazioni piu spinte.
Le VW come ho già scritto altre volte le comprerei tutte per disponibilità tecnologia.....blue motion................4wd................motori potenti.................con consumi sempre all'avanguardia...........................ma le trovo tutte talmente brutte che non riesco ad investire 30.000 euro (il mio budget + o -) per auto con display con caratteri grandi come quelli del periodo sovietico sedili con tapezzerie che trovo orrende, linee ispirate piu ad un panzer che a un'auto.
Ovviamente è SOLO IL MIO PARERE.....non voglio offendere nessuno ,ma personalmente mi fa arrabbiare non avere questa possibilità.
Nel 2012 deciderò...............ma spero di tornare Volvista.
Un lampeggio sincero

Però anche tu saresti disposto a spendere di più per un prodotto premium.
Perchè quanto citi relativamente alla personalizzazione, son tutte cose che si pagano, BM, 4wd, potenza etc, è tutta tecnologia che si paga, e se il budget è intorno a 30.000?, non si oggi oltre il segmento C.
A meno di non puntare alle generaliste, ma rinunciando a peculiarità che riterresti auspicabili.

L'auto che compro deve avere quello che mi serve e soprattutto mi deve piacere.
Provo ad elencarti cosa ho comprato con 28.000 euro e poi mi dici cosa compro in Volvo con quella cifra.
1)Cerchi da 18 245/45 18 (che ne farei anche a meno ,perchè se devo fare il pilota non mi compro certo una SW da oltre 1800 Kg.)
2)Cambio automatico..........che sarà certamente un risparmio nella prossima auto.
3)sistema integrato Audio comprendente :
Hard disk dove memorizzare xx album a piacere senza portarsi 100 CD( a chi viaggia tanto come me è una gran comodità)
Collegamento USB
CD con possibilità di lettura MP3......................e come musica ne abbiamo da vendere
Navigatore integrato Con Europa precaricata.....tra parentesi molto ben fatto....ha anche la possibilità di spegnere il monitor in 3 diverse modalità.
Telefono incorporato (ovviamente vivavoce)con possibilità di memorizzare tuuti i numeri sull'Hard disk
Comandi Vocali con i quali posso richiamare tutte le funzioni audio ed anche chiamare numeri dalla rubrica+destinazioni memorizzate sull'hard disk tramite coordinate sat. o luoghi e vie.
I comendi vocali per chi fa come me anche 1700 Km. in giornata sono una libidine.
Ingresso audio video nel cassetto portaoggetti dove collegare una telecamera,un IPOD,UN lettore dvd portatile Ecc.(per i bimbi una chicca).
Fari direzionali , comodissimi nelle stradine di campagna.
Clima Bizona ovviamente...con ricircolo automatico.
Abs
Esp
Controllo trazione
Comandi al volante di tutte le funzioni Del sistema audio video
I soliti vetri elettrici e chiusura con telecomando.
Portellone elettrico.
Interni in pelle tessuto
Sedili anteriori entrambi elettrici con possibilità di 2 memorie
Illuminazione particolare del cruscotto compresi i piedi avanti e dietro e anche le portiere.
Addirittura le tasche dele portiere hanno un sensore che se metti la mano dentro si illuminano evitando i tastoni.
Specchietto retrovisore fotocromatico anche disinseribile.
Bagagliaio conprensivo di rete posteriore asportabile.
Sospensioni idropneumatiche collegate con sistema di trazione ......che con la neve !!!!!!!!!!!.....piu il bagagliaio può essere abbassato per carichi pesanti e alla ripartenza si rimette tutto in linea.
Se vedessi cosa ho caricato all'IKEA!!!!!!!!!!!!
Le sospensioni hanno 2 modalità normale e Sport.
Fendinebbia ant. e post.ovviamente
C'e persino una pila asportabile nel bagagliaio ricaricabile.
Ruota normale
Sensore della pioggia
Fari con accensione automatica e luci diurne
Vetri posteriori stratificati ed oscurati
Bocchette posteriori
Computer di bordo(per i consumi e oltre)
sensori pressione pneumatici
Freno automatico elettrico con assistenza alla partenza in salita
Mi hanno dato 2 serie di tappetini.
+con l'aggiunta di 2 optional ho avuto
Tetto panoramico con tenda elettrica.
Sensori di parcheggio anteriori (i posteriori erano di serie)con visualizzazione sul display di bordo dello stato dell'auto.
Park assist(tramite i sensori ant e post. puoi sapere se ci stai nel parcheggio.
Tendine sui vetri posteriori(in estate i bimbi ringraziano)
Specchietti oltre che riscaldati (di serie) fotocromatici e retraibili(di serie)
Un'auto lunga 4,83
Ovviamente alcuni optional non possono interessare ma come hai detto tu si pagano.
Non so cosa abbia un V60 Kinetic ma mi sa che siamo lontani.
Ecco cosa intendo per cara.
Poi posso anche decidere di comprarla ma sono dell'idea che è cara e che io non sto guidando un carretto.
Ovviamente le opinioni possono essere discordi,piu di una volta vedo alcuni che con aria di sufficenza mi dicono.....ma non vorrai paragonarla con un'Audi.
CERTO dando la mia S60 con 262000 Km che non la voleva nessuno e 28.000 euro lavoro e mi muovo su questo carretto.
Spero di essermi spiegato..................ho già ribadito che differenze esistono.......le faccio notare anch'io spesso ........ma per un'Audi cosi accessoriata mi sa che 50.000 euro non bastano.
Se poi la vogliamo spogliare .......ancora peggio
Un lampeggio sincero

 

[vveneto]

Caro vveneto,
il mio discorso è incentrato unicamente sul rapporto qualità-prezzo.
Ho confrontato la Laguna con a4 e serie 3 perchè sono auto dello stesso segmento, ma come prezzo la Laguna sarebbe da confrontarsi con Serie 1 e A3, rispetto alle quali è superiore in tutto e per tutto, visto che le caratteristiche tecniche tipo motori plurifrazionati e trazione integrale su questi modelli non sono presenti (la a3 monta l'haldex, non il torsen, e non è la stessa cosa).
La mia s60 nel 2007 di listino costava 38 mila euro, l'ho pagata (nuova e non km 0) 30 mila. Bmw e Audi a quel prezzo mi offrivano appunto serie 1 e A3, e rispetto alla mia s60 sembrano dei tricicli.
La trazione integrale è un plus di cui, anche in presenza di abbondanti nevicate, non ho mai avuto la necessità, visto che con 4 buone gomme termiche, e sempre con trazioni anteriori, non ho mai dovuto montare le catene.
Le bmw x-drive, perdono molto delle caratteristiche di maneggevolezza dei modelli normali, quindi non le trovo cosi' allettanti.
Poi, per me, l'auto di tutti i giorni perfetta deve offrire comfort-sicurezza e prestazioni eccellenti, e su questo la s60 cosi' come la Laguna (ma anche A4 e serie 3, sia ben chiaro) sono eccezionali.
Se volessi un'auto sportiva e divertente, con tutto il rispetto mi prenderei una Porsche o una Lotus, non di certo una serie1-3 o5...
Le auto ben rifinite, secondo me, sono le auto che dopo 10 anni sono come quando le hai ritirate, senza nessun deterioramento. cosi' erano le vecchie Mercedes e Volvo, ed anche Bmw. La Audi hanno materiali scadenti, sono mal assemblate, ma sono "furbe", nel senso che fin quando sono in concessionario sembrano lussuosissime. La realtà, è ben diversa. E le Renault, oltre ad avere un abitacolo più "caloroso" hanno anche materiali più robusti delle Audi. Ho una Renault clio del 94, che tengo in strada da 10 anni, e l'abitacolo sembra nuovo. La mia A3, e anche altre A4 e A6 su cui ho viaggiato, cadevano a pezzi, con materiali tutti rigati, scoloriti e deteriorati.
Poi, basta fare un giro su Autoscout24 e guardare le foto degli interni delle auto di varie marche, e li si vede le quali sono quelle di qualità. Le Audi sono disastrose.Inoltre, dato che l'abitacolo della mia A3 che era beige, si era scolorito tutto (diventava a pois neri, perchè le plastiche erano solo verniciate, che qualità eh..) decisi di sostituirne vari pezzi. ebbene, per rifarlo quasi tutto (tunnel fra i 2 sedili, cassetto portaoggetti, plastiche coprisedile e cruscotto centrale!!!) spesi solamente 250 euro!!!! Se questa è qualità!!! In più, lavoro nel settore delle materie plastiche, e quando dico che gli abitacoli Audi sono scadenti, lo faccio con cognizione di causa!!! In più quasi tutte le Audi hanno solo la parte superiore del cruscotto morbida, il resto sono tutte plastiche rigide, come una qualsiasi generalista (le Bmw, sebbene più spartane, hanno plastiche morbide ovunque).
Ho fatto poi il discorso sulla Laguna, perchè a mio parere, il marchio Renault (soprattutto in ambito sportivo, ma anche come innovazioni tecniche) ha una sua prestigiosa storia, che altre generaliste (Opel e Skoda ad esempio) non possono vantare.
Se poi vuoi un 6 cilindri "francese" prendi la Laguna coupè dci che trovo stupenda!!!
Ciao.
Ale

E' sempre un piacere dialogare con te.

Se il discorso è il rapporto qualità/prezzo, sono perfettamente d'accordo con te, d'altronde sulle premium paghi anche, e non poco, il blasone, e quello pesa come un macigno (in negativo) sulla bilancia.
Diciamo che le premium spesso (ma non sempre, spesso si paga proprio solo il marchio) offrono già sui modelli "normali" soluzioni tecniche che le generaliste non possono permettersi, tipicamente tipologie di trazione, architettura sospensiva, motori, materiali leggeri etc, oltre a finiture spesso di carattere superiore.
Questo non è come sottolinei giustamente tu sempre vero.
Non tutti, a differenza tua, ritengono che l'auto debba essere solo sicura e confortevole, c'è chi chiede di più, ad esempio, se è pur vero che una 1er o 3er non si può definire sportiva in senso stretto, è comunque quanto di più ci si avvicina in termini di auto utilizzabile tutti i giorni, non sarà un'Elise, ma svolge le funzioni di una qualsiasi auto da famiglia ed in più sa farti divertire e darti piacere di guida. Ricordi il cavallo di battaglia delle Alfa vere? L'auto da famiglia che vince le corse...
E la trazione integrale, sarà anche un plus che non ritieni utile (ed io son d'accordo con te, non mi ha mai fermato la neve nemmeno con la 1er in montagna...) purtuttavia fa parte dell'offerta, e si torna al discorso che le premium offrono spesso quello che da una generalista non si può avere.
Sulle finiture, son d'accordo che le Audi siano molto apparenza, non ne ho avuta una recente quindi accetto quanto dici rispetto alla durata nel tempo, sono un po' meno d'accordo sulle Bmw (che, detto per inciso, hanno le plastiche della parte bassa della plancia rigide né più né meno come l'auto....solo la parte alta è morbida, almeno fino alla 5er serie precedente ed alle 1er e 3er attuali), tutte quelle che ho avuto o su cui sono salito scricchiolano...è anche vero che, ad esempio per la mia, gli scricchiolii non sono peggiorati ma si son mantenuti costanti nel tempo...e tengono pure un po' compagnia...
La V70 invece più passa il tempo e meno ne ha....boh?

Sulla Laguna son d'accordo con te, e va alla Renault anche il pregio, oltre ad essere stata la prima a pretendere dai suoi fornitori la certificazione ambientale ISO 14001 (noi ad esempio ci siamo dovuti certificare ai tempi proprio per loro), di essere l'unica generalista a proporre un interessante motore a gasolio V6, anche se va detto che questo motore è stato principalmente sviluppato per le Infiniti.
Le Renault normali, però, rimangono cmq auto molto comuni, con la classica architettura tutt'avanti di tipo più semplice, senza la possibilità della TI e senza soluzioni di spicco...nelle generaliste le soluzioni peculiari, sono su tutta la gamma o quasi...

 

[ex-XC70]

Caro vveneto,
il mio discorso è incentrato unicamente sul rapporto qualità-prezzo.
Ho confrontato la Laguna con a4 e serie 3 perchè sono auto dello stesso segmento, ma come prezzo la Laguna sarebbe da confrontarsi con Serie 1 e A3, rispetto alle quali è superiore in tutto e per tutto, visto che le caratteristiche tecniche tipo motori plurifrazionati e trazione integrale su questi modelli non sono presenti (la a3 monta l'haldex, non il torsen, e non è la stessa cosa).
La mia s60 nel 2007 di listino costava 38 mila euro, l'ho pagata (nuova e non km 0) 30 mila. Bmw e Audi a quel prezzo mi offrivano appunto serie 1 e A3, e rispetto alla mia s60 sembrano dei tricicli.
La trazione integrale è un plus di cui, anche in presenza di abbondanti nevicate, non ho mai avuto la necessità, visto che con 4 buone gomme termiche, e sempre con trazioni anteriori, non ho mai dovuto montare le catene.
Le bmw x-drive, perdono molto delle caratteristiche di maneggevolezza dei modelli normali, quindi non le trovo cosi' allettanti.
Poi, per me, l'auto di tutti i giorni perfetta deve offrire comfort-sicurezza e prestazioni eccellenti, e su questo la s60 cosi' come la Laguna (ma anche A4 e serie 3, sia ben chiaro) sono eccezionali.
Se volessi un'auto sportiva e divertente, con tutto il rispetto mi prenderei una Porsche o una Lotus, non di certo una serie1-3 o5...
Le auto ben rifinite, secondo me, sono le auto che dopo 10 anni sono come quando le hai ritirate, senza nessun deterioramento. cosi' erano le vecchie Mercedes e Volvo, ed anche Bmw. La Audi hanno materiali scadenti, sono mal assemblate, ma sono "furbe", nel senso che fin quando sono in concessionario sembrano lussuosissime. La realtà, è ben diversa. E le Renault, oltre ad avere un abitacolo più "caloroso" hanno anche materiali più robusti delle Audi. Ho una Renault clio del 94, che tengo in strada da 10 anni, e l'abitacolo sembra nuovo. La mia A3, e anche altre A4 e A6 su cui ho viaggiato, cadevano a pezzi, con materiali tutti rigati, scoloriti e deteriorati.
Poi, basta fare un giro su Autoscout24 e guardare le foto degli interni delle auto di varie marche, e li si vede le quali sono quelle di qualità. Le Audi sono disastrose.Inoltre, dato che l'abitacolo della mia A3 che era beige, si era scolorito tutto (diventava a pois neri, perchè le plastiche erano solo verniciate, che qualità eh..) decisi di sostituirne vari pezzi. ebbene, per rifarlo quasi tutto (tunnel fra i 2 sedili, cassetto portaoggetti, plastiche coprisedile e cruscotto centrale!!!) spesi solamente 250 euro!!!! Se questa è qualità!!! In più, lavoro nel settore delle materie plastiche, e quando dico che gli abitacoli Audi sono scadenti, lo faccio con cognizione di causa!!! In più quasi tutte le Audi hanno solo la parte superiore del cruscotto morbida, il resto sono tutte plastiche rigide, come una qualsiasi generalista (le Bmw, sebbene più spartane, hanno plastiche morbide ovunque).
Ho fatto poi il discorso sulla Laguna, perchè a mio parere, il marchio Renault (soprattutto in ambito sportivo, ma anche come innovazioni tecniche) ha una sua prestigiosa storia, che altre generaliste (Opel e Skoda ad esempio) non possono vantare.
Se poi vuoi un 6 cilindri "francese" prendi la Laguna coupè dci che trovo stupenda!!!
Ciao.
Ale

Straquoto anch'io avevo preso la S60 e ho fatto il tuo identico discorso
Un lampeggio sincero
P.S. Ho una Clio del 98 e va BENISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[ex-XC70]

Scusate una domanda.
Ma anche voi scrivete e poi quando inviate ci trovate un sacco di errori???????????? :shock:

 

[vveneto]

L'auto che compro deve avere quello che mi serve e soprattutto mi deve piacere.
Provo ad elencarti cosa ho comprato con 28.000 euro e poi mi dici cosa compro in Volvo con quella cifra.
1)Cerchi da 18 245/45 18 (che ne farei anche a meno ,perchè se devo fare il pilota non mi compro certo una SW da oltre 1800 Kg.)
2)Cambio automatico..........che sarà certamente un risparmio nella prossima auto.
3)sistema integrato Audio comprendente :
Hard disk dove memorizzare xx album a piacere senza portarsi 100 CD( a chi viaggia tanto come me è una gran comodità)
Collegamento USB
CD con possibilità di lettura MP3......................e come musica ne abbiamo da vendere
Navigatore integrato Con Europa precaricata.....tra parentesi molto ben fatto....ha anche la possibilità di spegnere il monitor in 3 diverse modalità.
Telefono incorporato (ovviamente vivavoce)con possibilità di memorizzare tuuti i numeri sull'Hard disk
Comandi Vocali con i quali posso richiamare tutte le funzioni audio ed anche chiamare numeri dalla rubrica+destinazioni memorizzate sull'hard disk tramite coordinate sat. o luoghi e vie.
I comendi vocali per chi fa come me anche 1700 Km. in giornata sono una libidine.
Ingresso audio video nel cassetto portaoggetti dove collegare una telecamera,un IPOD,UN lettore dvd portatile Ecc.(per i bimbi una chicca).
Fari direzionali , comodissimi nelle stradine di campagna.
Clima Bizona ovviamente...con ricircolo automatico.
Abs
Esp
Controllo trazione
Comandi al volante di tutte le funzioni Del sistema audio video
I soliti vetri elettrici e chiusura con telecomando.
Portellone elettrico.
Interni in pelle tessuto
Sedili anteriori entrambi elettrici con possibilità di 2 memorie
Illuminazione particolare del cruscotto compresi i piedi avanti e dietro e anche le portiere.
Addirittura le tasche dele portiere hanno un sensore che se metti la mano dentro si illuminano evitando i tastoni.
Specchietto retrovisore fotocromatico anche disinseribile.
Bagagliaio conprensivo di rete posteriore asportabile.
Sospensioni idropneumatiche collegate con sistema di trazione ......che con la neve !!!!!!!!!!!.....piu il bagagliaio può essere abbassato per carichi pesanti e alla ripartenza si rimette tutto in linea.
Se vedessi cosa ho caricato all'IKEA!!!!!!!!!!!!
Le sospensioni hanno 2 modalità normale e Sport.
Fendinebbia ant. e post.ovviamente
C'e persino una pila asportabile nel bagagliaio ricaricabile.
Ruota normale
Sensore della pioggia
Fari con accensione automatica e luci diurne
Vetri posteriori stratificati ed oscurati
Bocchette posteriori
Computer di bordo(per i consumi e oltre)
sensori pressione pneumatici
Freno automatico elettrico con assistenza alla partenza in salita
Mi hanno dato 2 serie di tappetini.
+con l'aggiunta di 2 optional ho avuto
Tetto panoramico con tenda elettrica.
Sensori di parcheggio anteriori (i posteriori erano di serie)con visualizzazione sul display di bordo dello stato dell'auto.
Park assist(tramite i sensori ant e post. puoi sapere se ci stai nel parcheggio.
Tendine sui vetri posteriori(in estate i bimbi ringraziano)
Specchietti oltre che riscaldati (di serie) fotocromatici e retraibili(di serie)
Un'auto lunga 4,83
Ovviamente alcuni optional non possono interessare ma come hai detto tu si pagano.
Non so cosa abbia un V60 Kinetic ma mi sa che siamo lontani.
Ecco cosa intendo per cara.
Poi posso anche decidere di comprarla ma sono dell'idea che è cara e che io non sto guidando un carretto.
Ovviamente le opinioni possono essere discordi,piu di una volta vedo alcuni che con aria di sufficenza mi dicono.....ma non vorrai paragonarla con un'Audi.
CERTO dando la mia S60 con 262000 Km che non la voleva nessuno e 28.000 euro lavoro e mi muovo su questo carretto.
Spero di essermi spiegato..................ho già ribadito che differenze esistono.......le faccio notare anch'io spesso ........ma per un'Audi cosi accessoriata mi sa che 50.000 euro non bastano.
Se poi la vogliamo spogliare .......ancora peggio
Un lampeggio sincero

Quanti quintali di accessori ci hai messo?
Sorvolando sul fatto che vedo molta roba che a me, ad esempio non servirebbe, quindi nel mio caso le differenze si assottiglierebbero...penso al navigatore (ritengo migliori quelli aftermarket, o meglio quelli integrati nei cellulari), il cambio automatico, sedili elettrici...non mi dilungo..
Resta il fatto che messa così la vettura pesa 1800kg...troppo...almeno 2 quintali di troppo...
io son per auto più dinamiche, forse per questo mi è piaciuta la S60, e se devo essere sincero tra tutti gli accessori citati, trattandosi di una TA, per me mancherebbe la caratteristica più interessante, la trazione integrale...come facciamo che la Opel sul 160cv non me la dà?

Vedi, probabilmente io e te fatichiamo a comprenderci perché, se non ho capito male, tu da una vettura chiedi soprattutto accessoristica volta a migliorare la vita a bordo, io invece chiedo innanzitutto, nei limiti del possibile, raffinatezza tecnica, ecco perché potendo spendere, opterei probabilmente per una tedesca, perché al di là degli ammennicoli (leciti ed interessanti, ma che a me non servono) mi possono dare vetture un po' più compatte, con una ciclistica ed un comportamento stradale migliore, maggiore leggerezza che unita motori di qualità superiore garantisce un migliore rendimento.
Tu probabilmente sei soddisfatto se hai la tv ed il navi a bordo, e le tasche illuminate, io son soddisfatto se posso consumare meno, non per il risparmio economico (sai quanti km fai con la differenza di prezzo!) ma proprio per soddisfazione personale.

Questo potendo spendere, ed in un mondo ideale

Ovvio che quando dovrò cambiare auto mi scontrerò con i prezzi e valuterò con molta attenzione, le possibilità economiche sono quelle che sono.

Nonostante ciò ritengo che alcune premium abbiano ancora un loro perché, anche al di fuori della pausa aperitivo

 

[alequattro75]

Caro ex-xc70
se vuoi spingo all'eccesso il tuo discorso
L'anno scorso ho sostituito la "famosa" A3 con una Renault (e si', sono fissato!!!) Clio tce restyling Luxe 5 porte. Con gli incentivi l'ho pagata 11.200 euro.
Ebbene, sorvolando sul fatto che in città mi fa i 9 con un litro (ma basta prendere il diesel), anche se il motore è piacevolissimo, dimmi quale Audi o bmw ma anche Volvo offrono di serie le seguenti cose:
-sedili misto ecopelle con quelli anteriori entrambe regolabili in altezza, e con supporto lombare.
-cruise control e limitatore di velocità (imposti una velocità e anche con l'acceleratore a tavoletta, non te la fa superare.
-tom tom di serie, che funziona benissimo
-bluetooh che funziona benissimo (forse ha anche i comandi vocali, ma di elettronica ci capisco poco...).
-prese aux e usb di serie.
-cassettino portaoggeti ampissimo e refrigerato
-comandi radio e telefono al volante perfetti
-esp
-ruota di scorta normale (optional obbligatorio a 50 euro)
-servosterzo ad assistenza variabile
-4 freni a disco potentissimi
-ruote in lega da 16 ribassate
-4 vetri elettrici automatici anteriori
-chiusura centralizzata con telecomando
-3 appogiatesta posteriri con sedile sdoppiato e addirittura 2 fibbie che tengono ferme le cinture. la terza cintura poi è ancorata magneticamente sul tetto, davvero elegante e ben fatta.
- e poi una stranezza: tergicristalli che se azionati in sequenza, ossia prima l'intermittenza e poi la velocità continua, quando ci si ferma smettono di funzionare, per poi ripartire a velocità normale appena ci si muove. Automatismo che però scompare se si accende l'auto con la velocità continua già impostata..boh, mistero.Comunque, quando funziona, molto carino.
Ed in più, la serie pre-restyling aveva anche le alette parasole illuminate e le luci di ingombro sulle portiere, che ora, sono "magicamente" scomparse anche come accessori a rischiesta, insieme ai cassettini sotto i sedili, che prima c'erano.
In un anno l'unico inconveniente che ho avuto è la bruciatura di una lampadina e qualche minimo scricchiolio. Sul pavè però è molto più solida sia di Audi che di Volvo.
Questa secondo me è qualità!!!
Per vveneto: il piacere che provi a discutere con me è assolutamente reciproco. E ribadisco che nei miei post la polemica non esiste!!!
Le Bmw serie 3 (e superiori) hanno il cruscotto morbido anche nella parte bassa. Un mio amico ha una serie 3 e-46 320d con 200.000 km che ha un interno perfetto, anche se i sedili sono molto scomodi.
Anche sulla mia s60 gli scricchiolii 8pochi comunque) sembrano scomparire coi km. Vibra un po' l'imperiale ad alcuni regimi, e l'unico rumore che davvero mi innervosisce è una vibrazione risonanza che mi fa da 2 inverni solo con meccanica fredda. Appena partito in garage la sento bene perchè rimbomba, ma si sente solo dentro l'abitacolo, fuori è perfetta. Sembra la marmitta, ma non riesco a capire cosa sia. Appena l'auto è calda, tutto scompare.
Ciaoo
Ale

 

[vveneto]

Per vveneto: il piacere che provi a discutere con me è assolutamente reciproco. E ribadisco che nei miei post la polemica non esiste!!!
Le Bmw serie 3 (e superiori) hanno il cruscotto morbido anche nella parte bassa. Un mio amico ha una serie 3 e-46 320d con 200.000 km che ha un interno perfetto, anche se i sedili sono molto scomodi.
Anche sulla mia s60 gli scricchiolii 8pochi comunque) sembrano scomparire coi km. Vibra un po' l'imperiale ad alcuni regimi, e l'unico rumore che davvero mi innervosisce è una vibrazione risonanza che mi fa da 2 inverni solo con meccanica fredda. Appena partito in garage la sento bene perchè rimbomba, ma si sente solo dentro l'abitacolo, fuori è perfetta. Sembra la marmitta, ma non riesco a capire cosa sia. Appena l'auto è calda, tutto scompare.
Ciaoo
Ale

Forse la E46, la E90, ovvero la serie attuale, ha la parte bassa della plancia ed il tunnel in plastica rigida.
D'altronde, è risaputo che con queste serie, diciamo a partire da metà anni 2000, la qualità degli allestimenti interni delle Bmw è crollata, mentre in contemporanea volava la raffinatezza tecnico-tecnologica del prodotto.

Per quanto riguarda il discorso accessori, mi va tutto bene, ma non vorrei si trattasse di uno specchietto per le allodole...

Avete presente l'ESP?
Bella cosa averla di serie, ma molte auto grazie a questo lesinano sulla ciclistica, pensate solo al proliferare delle architetture a ponte rigido per l'assale posteriore fino al segmento C, mentre fino a qualche anno fa era quasi scomparso anche nel segmento B.

Sarà perché io prediligo quello che sta "sotto", ma preferisco pochi e selezionati accessori abbinati ad una meccanica più raffinata piuttosto che il contrario.

Volvo: A me l'imperiale si è zittito, ha fatto rumore per tutto l'inverno passato, poi basta, nemmeno con queste basse temperature...boh...

in compenso mi pare che abbia iniziato a fare rumore, sulle asperità più rudi, il vetro la guidatore, solo quando è completamente chiuso, sembra che sbatacchi un po' nella sua sede, basta abbassarlo di un paio di millimetri e smette...boh?

 

[ex-XC70]

L'auto che compro deve avere quello che mi serve e soprattutto mi deve piacere.
Provo ad elencarti cosa ho comprato con 28.000 euro e poi mi dici cosa compro in Volvo con quella cifra.
1)Cerchi da 18 245/45 18 (che ne farei anche a meno ,perchè se devo fare il pilota non mi compro certo una SW da oltre 1800 Kg.)
2)Cambio automatico..........che sarà certamente un risparmio nella prossima auto.
3)sistema integrato Audio comprendente :
Hard disk dove memorizzare xx album a piacere senza portarsi 100 CD( a chi viaggia tanto come me è una gran comodità)
Collegamento USB
CD con possibilità di lettura MP3......................e come musica ne abbiamo da vendere
Navigatore integrato Con Europa precaricata.....tra parentesi molto ben fatto....ha anche la possibilità di spegnere il monitor in 3 diverse modalità.
Telefono incorporato (ovviamente vivavoce)con possibilità di memorizzare tuuti i numeri sull'Hard disk
Comandi Vocali con i quali posso richiamare tutte le funzioni audio ed anche chiamare numeri dalla rubrica+destinazioni memorizzate sull'hard disk tramite coordinate sat. o luoghi e vie.
I comendi vocali per chi fa come me anche 1700 Km. in giornata sono una libidine.
Ingresso audio video nel cassetto portaoggetti dove collegare una telecamera,un IPOD,UN lettore dvd portatile Ecc.(per i bimbi una chicca).
Fari direzionali , comodissimi nelle stradine di campagna.
Clima Bizona ovviamente...con ricircolo automatico.
Abs
Esp
Controllo trazione
Comandi al volante di tutte le funzioni Del sistema audio video
I soliti vetri elettrici e chiusura con telecomando.
Portellone elettrico.
Interni in pelle tessuto
Sedili anteriori entrambi elettrici con possibilità di 2 memorie
Illuminazione particolare del cruscotto compresi i piedi avanti e dietro e anche le portiere.
Addirittura le tasche dele portiere hanno un sensore che se metti la mano dentro si illuminano evitando i tastoni.
Specchietto retrovisore fotocromatico anche disinseribile.
Bagagliaio conprensivo di rete posteriore asportabile.
Sospensioni idropneumatiche collegate con sistema di trazione ......che con la neve !!!!!!!!!!!.....piu il bagagliaio può essere abbassato per carichi pesanti e alla ripartenza si rimette tutto in linea.
Se vedessi cosa ho caricato all'IKEA!!!!!!!!!!!!
Le sospensioni hanno 2 modalità normale e Sport.
Fendinebbia ant. e post.ovviamente
C'e persino una pila asportabile nel bagagliaio ricaricabile.
Ruota normale
Sensore della pioggia
Fari con accensione automatica e luci diurne
Vetri posteriori stratificati ed oscurati
Bocchette posteriori
Computer di bordo(per i consumi e oltre)
sensori pressione pneumatici
Freno automatico elettrico con assistenza alla partenza in salita
Mi hanno dato 2 serie di tappetini.
+con l'aggiunta di 2 optional ho avuto
Tetto panoramico con tenda elettrica.
Sensori di parcheggio anteriori (i posteriori erano di serie)con visualizzazione sul display di bordo dello stato dell'auto.
Park assist(tramite i sensori ant e post. puoi sapere se ci stai nel parcheggio.
Tendine sui vetri posteriori(in estate i bimbi ringraziano)
Specchietti oltre che riscaldati (di serie) fotocromatici e retraibili(di serie)
Un'auto lunga 4,83
Ovviamente alcuni optional non possono interessare ma come hai detto tu si pagano.
Non so cosa abbia un V60 Kinetic ma mi sa che siamo lontani.
Ecco cosa intendo per cara.
Poi posso anche decidere di comprarla ma sono dell'idea che è cara e che io non sto guidando un carretto.
Ovviamente le opinioni possono essere discordi,piu di una volta vedo alcuni che con aria di sufficenza mi dicono.....ma non vorrai paragonarla con un'Audi.
CERTO dando la mia S60 con 262000 Km che non la voleva nessuno e 28.000 euro lavoro e mi muovo su questo carretto.
Spero di essermi spiegato..................ho già ribadito che differenze esistono.......le faccio notare anch'io spesso ........ma per un'Audi cosi accessoriata mi sa che 50.000 euro non bastano.
Se poi la vogliamo spogliare .......ancora peggio
Un lampeggio sincero

Quanti quintali di accessori ci hai messo?
Sorvolando sul fatto che vedo molta roba che a me, ad esempio non servirebbe, quindi nel mio caso le differenze si assottiglierebbero...penso al navigatore (ritengo migliori quelli aftermarket, o meglio quelli integrati nei cellulari), il cambio automatico, sedili elettrici...non mi dilungo..
Resta il fatto che messa così la vettura pesa 1800kg...troppo...almeno 2 quintali di troppo...
io son per auto più dinamiche, forse per questo mi è piaciuta la S60, e se devo essere sincero tra tutti gli accessori citati, trattandosi di una TA, per me mancherebbe la caratteristica più interessante, la trazione integrale...come facciamo che la Opel sul 160cv non me la dà?

Vedi, probabilmente io e te fatichiamo a comprenderci perché, se non ho capito male, tu da una vettura chiedi soprattutto accessoristica volta a migliorare la vita a bordo, io invece chiedo innanzitutto, nei limiti del possibile, raffinatezza tecnica, ecco perché potendo spendere, opterei probabilmente per una tedesca, perché al di là degli ammennicoli (leciti ed interessanti, ma che a me non servono) mi possono dare vetture un po' più compatte, con una ciclistica ed un comportamento stradale migliore, maggiore leggerezza che unita motori di qualità superiore garantisce un migliore rendimento.
Tu probabilmente sei soddisfatto se hai la tv ed il navi a bordo, e le tasche illuminate, io son soddisfatto se posso consumare meno, non per il risparmio economico (sai quanti km fai con la differenza di prezzo!) ma proprio per soddisfazione personale.

Questo potendo spendere, ed in un mondo ideale

Ovvio che quando dovrò cambiare auto mi scontrerò con i prezzi e valuterò con molta attenzione, le possibilità economiche sono quelle che sono.

Nonostante ciò ritengo che alcune premium abbiano ancora un loro perché, anche al di fuori della pausa aperitivo

Solo una precisazione era tutto di serie perchè ho preso la business .
La vita a bordo ovviamente per me fino a quando vivo piu in macchina che a casa è importante.
Sulla dinamicità anch'io avrei voluto un'alta auto ma visto che la maggior parte del tempo la passo con il cruise a 130 in autostrada mi sa che mi servirebbe meno degli accessori.
Questo mi manca della mia vecchi S60....ed anche per questo prenderei un VW,perchè dinamicamente non manca di nulla ,e rinuncerei anche a qualche optional................che la maggior parte dei quali ripeto ....................non ho chiesto.
Cmq sarei curioso di sapere una V60 con una parte di questi accessori cosa viene a costare.
Le 4wd sono un'altra cosa che mi manca...............come penso il mio Nick testimoni.
Nel 2012 uscira l'ibrido diesel e li dovrebbero accontentarmi con le 4wd misto elettrico e termico(sempre se la mia Gina non mi tradisce).
Cosi anche con 4 gomme da neve parto il lunedi ed ora di venerdi quando torno a casa sono piu tranquillo.
Per quanto riguarda la Opel non la prenderei mai.
Ho un repulsione personale per le Opel ...le trovo ...diciamo non corrispondenti al mio modo di vedere.
Tutte quelle che ho provato ....e ne abbiamo abbastanza in famiglia (4) mi fanno tutte abbastanza sc......fo.
Un'Astra,una Zafira una Corsa ed un'Agila.....l'insigna l'ho provata con il C.A e ..................lassamo perde.
Un lampeggio sincero.

 

[vveneto]

Solo una precisazione era tutto di serie perchè ho preso la business .
La vita a bordo ovviamente per me fino a quando vivo piu in macchina che a casa è importante.
Sulla dinamicità anch'io avrei voluto un'alta auto ma visto che la maggior parte del tempo la passo con il cruise a 130 in autostrada mi sa che mi servirebbe meno degli accessori.
Questo mi manca della mia vecchi S60....ed anche per questo prenderei un VW,perchè dinamicamente non manca di nulla ,e rinuncerei anche a qualche optional................che la maggior parte dei quali ripeto ....................non ho chiesto.
Cmq sarei curioso di sapere una V60 con una parte di questi accessori cosa viene a costare.
Le 4wd sono un'altra cosa che mi manca...............come penso il mio Nick testimoni.
Nel 2012 uscira l'ibrido diesel e li dovrebbero accontentarmi con le 4wd misto elettrico e termico(sempre se la mia Gina non mi tradisce).
Cosi anche con 4 gomme da neve parto il lunedi ed ora di venerdi quando torno a casa sono piu tranquillo.
Per quanto riguarda la Opel non la prenderei mai.
Ho un repulsione personale per le Opel ...le trovo ...diciamo non corrispondenti al mio modo di vedere.
Tutte quelle che ho provato ....e ne abbiamo abbastanza in famiglia (4) mi fanno tutte abbastanza sc......fo.
Un'Astra,una Zafira una Corsa ed un'Agila.....l'insigna l'ho provata con il C.A e ..................lassamo perde.
Un lampeggio sincero.

Solo un ulteriore commento...riguardo alle Vw....dire che dinamicamente non manca nulla....

Diciamo che per essere delle generaliste stanno bene in strada, ma niente di più.
Credo che una Passat sia perdente sotto questo punto di vista rispetto alla tua ex S60, non fosse altro che per la qualità della ciclistica.

mia moglie ha una Golf, senza caratterizzazione sportiva ovviamente, versione Highline, e posso dirti che pur avendo un comportamento onesto e sincero, cun una buona netuna di strada e facilità di guida, se cercassi qualcosa di dinamico andrei altrove, o su una versione molto pepata, con assetto granitico e trazione integrale.
Lo stesso dicasi della A3 attuale.

A mio modesto parere mi era parsa migliore, su strada la Insignia, nonostante le dimensioni e la massa, ma quella che avevo provato aveva le sospensioni elettroniche.
Meglio la nuova S60.

 

[alequattro75]

Dimenticavo.
La mia Clio tce di serie ha pure il clima monozona automatico, che funziona benissimo ed ha anche le uscite per i piedi dei passeggeri posteriori.
Come raffinatezze costruttive ha:
-Parafanghi anteriori in polimero
-cofano motore in alluminio.
Motore di 1149 cc con turbina, bialbero, 16 valvole, bobine singole, valvole scarico allo Jodio e peso ridottissimo.
Come guidabilità è eccezionale. Il rollio non esiste, il sottosterzo neppure, la frenata è davvero eccezionale, lo sterzo fulmineo anche se l'assisteza variabile lo rende quasi fisso (è difficile da spiegare, ma quando ci si fa l'abitudine è molto buono), tenuta e stabilità sono eccellenti, ma non alla maniera dell'Audi (che sono sicurissime ma noiose). L'auto infatti rimane molto viva, piacevole. Inoltre il motore spinge molto bene e col tipico "sound" dei vecchi motori Renault, che tanto mi piaceva.
Tolta la Vernice metallizzata e la ruota di scorta, è tutto di serie.
Tra l'altro, confermo che ha i comandi vocali per il bluetooth!!!
E a proposito di vernice. La mia è nera metallizzata, ed è molto buona e robusta, decisamente meglio di quella della s60 che ha il trasparente di"burro".
Per concludere sulle Opel, caro ex-xc70, mi sa che abbiamo tanti punti in comune io e te. Reputo infatti le Opel, da sempre, le più brutte auto europee. Non dico peggiori, dico proprio brutte. E non so se sono peggio come estetica o come interni, questi davvero penosi. Grigi, tristi, con quella strumentazione bianco-giallina che riuscirebbero a farti venire la depressione anche dopo aver vinto il superenalotto, sedili scomodissimi, materiali osceni, mah...
Davvero, io ho il massimo rispetto per tutte le autovetture, ma non capirò mai chi a parità di prezzo preferisca una Opel ad una Renault, Peugeot, Citroen, Vw o anche Fiat.
L'Insigna, non è brutta, però hanno preso il davanti e il dietro di un'Audi uniti da una fiancata con la scanalatura Bmw!!! Che sforzo eh?
I motori diesel sono Fiat tra l'altro...
Almeno la Laguna, anche se come linea piace a pochi, è orignale, molto francese ed anche elegante. Ma qui si torna sui gusti personali.
Ciao.
Ale

 

[ex-XC70]

Solo una precisazione era tutto di serie perchè ho preso la business .
La vita a bordo ovviamente per me fino a quando vivo piu in macchina che a casa è importante.
Sulla dinamicità anch'io avrei voluto un'alta auto ma visto che la maggior parte del tempo la passo con il cruise a 130 in autostrada mi sa che mi servirebbe meno degli accessori.
Questo mi manca della mia vecchi S60....ed anche per questo prenderei un VW,perchè dinamicamente non manca di nulla ,e rinuncerei anche a qualche optional................che la maggior parte dei quali ripeto ....................non ho chiesto.
Cmq sarei curioso di sapere una V60 con una parte di questi accessori cosa viene a costare.
Le 4wd sono un'altra cosa che mi manca...............come penso il mio Nick testimoni.
Nel 2012 uscira l'ibrido diesel e li dovrebbero accontentarmi con le 4wd misto elettrico e termico(sempre se la mia Gina non mi tradisce).
Cosi anche con 4 gomme da neve parto il lunedi ed ora di venerdi quando torno a casa sono piu tranquillo.
Per quanto riguarda la Opel non la prenderei mai.
Ho un repulsione personale per le Opel ...le trovo ...diciamo non corrispondenti al mio modo di vedere.
Tutte quelle che ho provato ....e ne abbiamo abbastanza in famiglia (4) mi fanno tutte abbastanza sc......fo.
Un'Astra,una Zafira una Corsa ed un'Agila.....l'insigna l'ho provata con il C.A e ..................lassamo perde.
Un lampeggio sincero.

Solo un ulteriore commento...riguardo alle Vw....dire che dinamicamente non manca nulla....

Diciamo che per essere delle generaliste stanno bene in strada, ma niente di più.
Credo che una Passat sia perdente sotto questo punto di vista rispetto alla tua ex S60, non fosse altro che per la qualità della ciclistica.

mia moglie ha una Golf, senza caratterizzazione sportiva ovviamente, versione Highline, e posso dirti che pur avendo un comportamento onesto e sincero, cun una buona netuna di strada e facilità di guida, se cercassi qualcosa di dinamico andrei altrove, o su una versione molto pepata, con assetto granitico e trazione integrale.
Lo stesso dicasi della A3 attuale.

A mio modesto parere mi era parsa migliore, su strada la Insignia, nonostante le dimensioni e la massa, ma quella che avevo provato aveva le sospensioni elettroniche.
Meglio la nuova S60.

Sulle VW intendevo che mi basterebbe come resa dei motori e consumi,in piu sono tra le poche ad offrire un 4WD...............che per le mie esigenze basta ed avanza.
Stesso problema per le Subaru.....................se fossero almeno carine le prenderei in considerazione.
Per la Ex S60 Sigh....................un bel periodo.
Un lampeggio sincero