<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Toyota Yaris, ESP o no? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Toyota Yaris, ESP o no?

stratoszero ha scritto:
Semplice: se ci tieni, ordina un'auto con ESP.
Altrimenti, va bene così.
Su un'auto come la Yaris, per me, l' ESP è preferibile, ma non indispensabile.
G5 ha scritto:
Ho espressamente detto che tra averlo e non averlo è meglio averlo. Ho anche scritto che su auto come la Yaris secondo me non è indispensabile. Indispensabile non equivale a inutile. Prima di accanirvi con osservazioni, critiche ed esempi imparate a leggere.

Infatti io ho scritto che prima dite che è utile e/o preferibile averlo.
Ma subito dopo dite che non è indispensabile, specie sulla Yaris.
Vi sembra coerente ciò che dite visto che parliamo di un dispositivo come l'Esp che salva la vita e non di un accessorio comune?
Sottolineare che non hai detto &lt&lt;inutile&gt;&gt, G5, che vuol dire?
Niente; Sempre in virtù dell'argomento, cioè un dispositivo tecnologico fondamentale per la sicurezza.

Lo conoscete l'argomento? Sapete come funziona?
Bene.
Quindi o serve o non serve.
Decidete, perchè non può essere utile ma non indispensabile.
Non è una ruota di scorta.
(anche se per questa se vogliamo vale il discorso che non foriamo quasi mai,
ma se capitasse e ne fossimo sprovvisti.....)
Vebbè comunque l'esempio ruota è un altro discorso.

Dovreste aver capito che non conta assolutamente la categoria del mezzo su cui è installato per renderlo, o meno, utile.
Secondo la vostra teoria, se non serve sulla Yaris, si potrebbe dire quindi che tantomeno possa servire su grosse auto ammiraglie visto che hanno altri accorgimenti tecnologici, una tenuta spaventosa e gomme grandi e larghe molto più della Yaris?
O forse intendete che è una questione di potenza? Di velocità?
Di stile di guida o chilometri percorsi?
No.
Ripeto, non conta assolutamente la categoria del mezzo.
Serve e rende sicura una Matiz tanto quanto una A8.
Su una Yaris tanto quanto un Pullman.
Su una Smart così come una Bentley.

G5 ha scritto:
Il problema è anche quello per cui se hai contemporaneamente le 4 ruote su superfici sdrucciolevoli non c'è ESP che tenga ... l'ESP nulla può contro la fisica. Siccome in 15 anni di patente ho fatto centinaia di migliaia di km...
posso dire con assoluta certezza che guidando con prudenza i problemi sono ridotti al minimo e comunque rientrano nella fatalità del caso.

E non cerchiamo di rigirare la frittata con la storia che non faccia miracoli.
Nessuno ha detto che li possa fare o che l'Esp si opponga alle leggi della Fisica o della Dinamica.
Così come chi lo possiede non deve credere di poter diminuire la prudenza.
Mai!
Forse chi come G5 in 15 anni di patente ha fatto centinaia di migliaia di km e può dire con assoluta certezza che guidando con prudenza i problemi sono ridotti al minimo non trarrà beneficio alcuno dall'Esp.
Però chissa com'è dice che è meglio averlo che non...
Salvo contraddizione seguente poco dopo.

Ricordiamoci però che per le strade non ci siamo solo noi a &quot;creare&quot; fatalità del caso ma innumerevoli imprevisti provenienti non solo da altri, alla guida e non, ma anche dalla natura.....
Ora, non avremo forse imparato e leggere, come del resto altri non sanno scrivere.
Ma credo invece che il Prima di accanirvi con osservazioni, critiche ed esempi valga più per chi si &quot;accanisce&quot; a negare l'evidenza della grande, e riconosciuta a livello mondiale, Utilità del controllo stabilità.
Per quanto riguarda le "spiegazioni", G5, nessuno te le ha chieste.
Hai chiesto a noi come guidiamo e se abbiamo fatto il corso... mettendone sarcasticamente in dubbio le capacità...
Poi hai detto che esageravi in autostrada con velocità da annullamento patente...
Hai fatto tutto tu.
:shock:
La mia domanda era un'altra:
Se non lo avessi avuto (l'Esp) cosa sarebbe successo quando il dispositivo (non indispensabile) intervenne mentre tu stesso esageravi con velocità da annullamento patente?
Ovvio non sei obbligato a rispondere ma almeno ad essere sincero con te stesso.
;)
 
kanarino ha scritto:
Dark81 ha scritto:
15950 listino
2240 sconto

facendo 2 calcoli 2240-1500 (rottamazione)= 740? di sconto concessionaria...mi sembrano pochi...

No.......mi è stato chiesto lo sconto oltre i 1500? della rottamazione

Tanto per essere chiari
15950 listino
2240 sconto
1500 rottamazione
 
ziofap ha scritto:
stratoszero ha scritto:
Semplice: se ci tieni, ordina un'auto con ESP.
Altrimenti, va bene così.
Su un'auto come la Yaris, per me, l' ESP è preferibile, ma non indispensabile.
G5 ha scritto:
Ho espressamente detto che tra averlo e non averlo è meglio averlo. Ho anche scritto che su auto come la Yaris secondo me non è indispensabile. Indispensabile non equivale a inutile. Prima di accanirvi con osservazioni, critiche ed esempi imparate a leggere.

Infatti io ho scritto che prima dite che è utile e/o preferibile averlo.
Ma subito dopo dite che non è indispensabile, specie sulla Yaris.
Vi sembra coerente ciò che dite visto che parliamo di un dispositivo come l'Esp che salva la vita e non di un accessorio comune?
Sottolineare che non hai detto &lt&lt;inutile&gt;&gt, G5, che vuol dire?
Niente; Sempre in virtù dell'argomento, cioè un dispositivo tecnologico fondamentale per la sicurezza.

Lo conoscete l'argomento? Sapete come funziona?
Bene.
Quindi o serve o non serve.
Decidete, perchè non può essere utile ma non indispensabile.
Non è una ruota di scorta.
(anche se per questa se vogliamo vale il discorso che non foriamo quasi mai,
ma se capitasse e ne fossimo sprovvisti.....)
Vebbè comunque l'esempio ruota è un altro discorso.

Dovreste aver capito che non conta assolutamente la categoria del mezzo su cui è installato per renderlo, o meno, utile.
Secondo la vostra teoria, se non serve sulla Yaris, si potrebbe dire quindi che tantomeno possa servire su grosse auto ammiraglie visto che hanno altri accorgimenti tecnologici, una tenuta spaventosa e gomme grandi e larghe molto più della Yaris?
O forse intendete che è una questione di potenza? Di velocità?
Di stile di guida o chilometri percorsi?
No.
Ripeto, non conta assolutamente la categoria del mezzo.
Serve e rende sicura una Matiz tanto quanto una A8.
Su una Yaris tanto quanto un Pullman.
Su una Smart così come una Bentley.

G5 ha scritto:
Il problema è anche quello per cui se hai contemporaneamente le 4 ruote su superfici sdrucciolevoli non c'è ESP che tenga ... l'ESP nulla può contro la fisica. Siccome in 15 anni di patente ho fatto centinaia di migliaia di km...
posso dire con assoluta certezza che guidando con prudenza i problemi sono ridotti al minimo e comunque rientrano nella fatalità del caso.

E non cerchiamo di rigirare la frittata con la storia che non faccia miracoli.
Nessuno ha detto che li possa fare o che l'Esp si opponga alle leggi della Fisica o della Dinamica.
Così come chi lo possiede non deve credere di poter diminuire la prudenza.
Mai!
Forse chi come G5 in 15 anni di patente ha fatto centinaia di migliaia di km e può dire con assoluta certezza che guidando con prudenza i problemi sono ridotti al minimo non trarrà beneficio alcuno dall'Esp.
Però chissa com'è dice che è meglio averlo che non...
Salvo contraddizione seguente poco dopo.

Ricordiamoci però che per le strade non ci siamo solo noi a &quot;creare&quot; fatalità del caso ma innumerevoli imprevisti provenienti non solo da altri, alla guida e non, ma anche dalla natura.....
Ora, non avremo forse imparato e leggere, come del resto altri non sanno scrivere.
Ma credo invece che il Prima di accanirvi con osservazioni, critiche ed esempi valga più per chi si &quot;accanisce&quot; a negare l'evidenza della grande, e riconosciuta a livello mondiale, Utilità del controllo stabilità.
Per quanto riguarda le "spiegazioni", G5, nessuno te le ha chieste.
Hai chiesto a noi come guidiamo e se abbiamo fatto il corso... mettendone sarcasticamente in dubbio le capacità...
Poi hai detto che esageravi in autostrada con velocità da annullamento patente...
Hai fatto tutto tu.
:shock:
La mia domanda era un'altra:
Se non lo avessi avuto (l'Esp) cosa sarebbe successo quando il dispositivo (non indispensabile) intervenne mentre tu stesso esageravi con velocità da annullamento patente?
Ovvio non sei obbligato a rispondere ma almeno ad essere sincero con te stesso.
;)

Tu cerchi di sottolineare ripetutamente una contraddizione che non esiste. Essere prolissi, anche nello scrivere, non avvalora una tesi.
La contraddizione in termini c'è ma non c'è nella sostanza.
Ciò che scrivo significa semplicemente che se ti compri la macchina fai bene a metterlo sopra. Ma se avendo necessità della macchina (stiamo parlando di Yaris) e devi comprarla e senza ESP te la danno in pochi giorni, spendi meno e magari c'è proprio come la volevi a quel punto secondo me nella valutazione generale d'acquisto l'ESP non è indispensabile e non mi sentirei ne sfortunato ne in pericolo di vita a non averlo!! Si vive e si guida anche senza ESP. Mi pare che lo spartiacque sia talmente ovvio che dover proseguire in questa sterile discussione otterrà solo il risultato di annoiare i lettori.
 
ziofap ha scritto:
[
La mia domanda era un'altra:
Se non lo avessi avuto (l'Esp) cosa sarebbe successo quando il dispositivo (non indispensabile) intervenne mentre tu stesso esageravi con velocità da annullamento patente?
Ovvio non sei obbligato a rispondere ma almeno ad essere sincero con te stesso.
;)

Vedi con la Yaris non farai mai viaggi di 800 km a medie di 170 all'ora per rientrare a casa per un fatto irrimandabile. Con la Yaris non affronterai mai un curvone a 210 (fatto accaduto nello stesso viaggio) con un camion che si mette a sorpassare all'improvviso. Comunque l'eccezionalità di un fatto non è la regola e fuori da quella circostanza non ne ho MAI usufruito dell'ESP. Ne deduco che se anziché essere con la Avensis fossi stato con la Yaris anche in quella occasione non ne avrei usufruito perché avrei avuto ben altre velocità. Ad esempio con la Yaris guido in modo molto più tranquillo che con altre macchine.
 
G5 ha scritto:
Vedi con la Yaris non farai mai viaggi di 800 km a medie di 170 all'ora per rientrare a casa per un fatto irrimandabile. Con la Yaris non affronterai mai un curvone a 210 (fatto accaduto nello stesso viaggio) con un camion che si mette a sorpassare all'improvviso. Comunque l'eccezionalità di un fatto non è la regola e fuori da quella circostanza non ne ho MAI usufruito dell'ESP. Ne deduco che se anziché essere con la Avensis fossi stato con la Yaris anche in quella occasione non ne avrei usufruito perché avrei avuto ben altre velocità. Ad esempio con la Yaris guido in modo molto più tranquillo che con altre macchine.

curvone a 210 km/h? media di 180 km/h? ammazza...e quando sei arrivato a casa che hai fatto sopra il motore ci hai cotto le castagne :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: scherzo ovviamente ;)
 
kanarino ha scritto:
G5 ha scritto:
Vedi con la Yaris non farai mai viaggi di 800 km a medie di 170 all'ora per rientrare a casa per un fatto irrimandabile. Con la Yaris non affronterai mai un curvone a 210 (fatto accaduto nello stesso viaggio) con un camion che si mette a sorpassare all'improvviso. Comunque l'eccezionalità di un fatto non è la regola e fuori da quella circostanza non ne ho MAI usufruito dell'ESP. Ne deduco che se anziché essere con la Avensis fossi stato con la Yaris anche in quella occasione non ne avrei usufruito perché avrei avuto ben altre velocità. Ad esempio con la Yaris guido in modo molto più tranquillo che con altre macchine.

curvone a 210 km/h? media di 180 km/h? ammazza...e quando sei arrivato a casa che hai fatto sopra il motore ci hai cotto le castagne :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: scherzo ovviamente ;)

180 cv nel cofano ti fanno viaggiare veloce senza che te ne accorgi .. intendo senza grossi patemi e sforzi. La strada corre via liscia. Ribadisco però che quella circostanza fu del tutto eccezionale.
 
G5 ha scritto:
180 cv nel cofano ti fanno viaggiare veloce senza che te ne accorgi .. intendo senza grossi patemi e sforzi. La strada corre via liscia. Ribadisco però che quella circostanza fu del tutto eccezionale.

ah pensavo con la yaris :D con l'avensis ci credo eccome...bella macchina...mi raccomando però fai il bravo...sennò ti dobbiamo regalare un circuito tutto tuo per natale :D
 
G5 ha scritto:
Ciò che scrivo significa semplicemente che se ti compri la macchina fai bene a metterlo sopra. Ma se avendo necessità della macchina (stiamo parlando di Yaris) e devi comprarla e senza ESP te la danno in pochi giorni, spendi meno e magari c'è proprio come la volevi a quel punto secondo me nella valutazione generale d'acquisto l'ESP non è indispensabile e non mi sentirei ne sfortunato ne in pericolo di vita a non averlo!! Si vive e si guida anche senza ESP. Mi pare che lo spartiacque sia talmente ovvio che dover proseguire in questa sterile discussione otterrà solo il risultato di annoiare i lettori.
Va bene tutto questo approfondimento fatto ora, condivisibile o meno.
Nonostante gli inutili quanto ironici riferimenti al sentirsi sfortunato ed in pericolo di vita nel non averlo (l'Esp).
Ma prima qualcuno sosteneva con certi argomenti la dubbia utilità del dispositivo in sè.
Ora invece giustamente si riporta la valutazione in base all'acquisto Yaris, la lunga attesa, la spesa extra...
Il discorso sta proprio in questo.
Bisogna essere chiari nel trattare l'argomento e dire prima di tutto
che l'Esp è molto utile, salva la vita,
rende assolutamente più sicura la guida che è piena d'imprevisti anche causati da altri/altro, ma poi spetta la valutazione personale se vale l'attesa lunga oppure no come nel caso Yaris (120giorni!).
Perchè magari il lettore non si annoia ma gli si danno informazioni errate.
 
G5 ha scritto:
Vedi con la Yaris non farai mai viaggi di 800 km a medie di 170 all'ora per rientrare a casa per un fatto irrimandabile. Con la Yaris non affronterai mai un curvone a 210 (fatto accaduto nello stesso viaggio) con un camion che si mette a sorpassare all'improvviso. Comunque l'eccezionalità di un fatto non è la regola e fuori da quella circostanza non ne ho MAI usufruito dell'ESP. Ne deduco che se anziché essere con la Avensis fossi stato con la Yaris anche in quella occasione non ne avrei usufruito perché avrei avuto ben altre velocità. Ad esempio con la Yaris guido in modo molto più tranquillo che con altre macchine.
Bene.
Mi basta e mi avanza quanto hai appena scritto. :D
Continua pure a credere ciò che vuoi in base a tali tue esperienze.
:lol:
 
ziofap ha scritto:
G5 ha scritto:
Ciò che scrivo significa semplicemente che se ti compri la macchina fai bene a metterlo sopra. Ma se avendo necessità della macchina (stiamo parlando di Yaris) e devi comprarla e senza ESP te la danno in pochi giorni, spendi meno e magari c'è proprio come la volevi a quel punto secondo me nella valutazione generale d'acquisto l'ESP non è indispensabile e non mi sentirei ne sfortunato ne in pericolo di vita a non averlo!! Si vive e si guida anche senza ESP. Mi pare che lo spartiacque sia talmente ovvio che dover proseguire in questa sterile discussione otterrà solo il risultato di annoiare i lettori.
Va bene tutto questo approfondimento fatto ora, condivisibile o meno.
Nonostante gli inutili quanto ironici riferimenti al sentirsi sfortunato ed in pericolo di vita nel non averlo (l'Esp).
Ma prima qualcuno sosteneva con certi argomenti la dubbia utilità del dispositivo in sè.
Ora invece giustamente si riporta la valutazione in base all'acquisto Yaris, la lunga attesa, la spesa extra...
Il discorso sta proprio in questo.
Bisogna essere chiari nel trattare l'argomento e dire prima di tutto
che l'Esp è molto utile, salva la vita,
rende assolutamente più sicura la guida che è piena d'imprevisti anche causati da altri/altro, ma poi spetta la valutazione personale se vale l'attesa lunga oppure no come nel caso Yaris (120giorni!).
Perchè magari il lettore non si annoia ma gli si danno informazioni errate.

Chiaramente parlo per me e non per gli altri. Se tu hai fatto un mix tra quanto scrivo io e quanto scrivono altri non deve essere un mio problema. Non ho mai scritto che è inutile se altri lo hanno scritto avranno le loro motivazioni (che non condivido) ma non avranno alcuna responsabilità. Oggi manca tutto fuorché la possibilità di informarsi. Tu dici che l'ESP salva la vita. Ti rispondo che è vero fino a prova contraria. Ci sono persone che con l'ESP azzardano perché tanto lui corregge la guida. Però corregge fin tanto che la fisica può qualcosa. Quando la fisica è andata a farsi benedire l'ESP diviene persino più pericoloso che non averlo. Sposto un attimo il tiro e ti faccio un esempio. Una mia cara parente proprio domenica ha avuto un incidente piuttosto banale ma dal risultato piuttosto importante. Ha urtato un albero a causa di un colpo di sonno. Viaggiava in città, forse 40 all'ora. Sono esplosi gli airbag e si sono pretensionate le cinture. Risultato sterno rotto e clavicola malmessa. Non avesse avuto l'airbag non si sarebbe fatta niente. Con questo non mi sogno di dire che l'AIRBAG è pericoloso ma posso dire che non è indispensabile secondo l'utilizzo che si fa di un mezzo. Si gioca tutto sulla statistica.
 
Secondo te quindi avere airbag e ESP salva matematicamente la vita. Caro mio, la sicurezza è questione di statistica e ben inteso alle norme interessa che statisticamente ti faccia meno male perchè costi meno al sistema sanitario e assicurativo. Non per altro. Tutto il resto chiacchiere.
Ad ogni modo dovresti commentare nel reale, non nel filosofico, l'esempio che ti ho fatto sull'airbag.
 
G5 ha scritto:
Tu dici che l'ESP salva la vita.
Ti rispondo che è vero fino a prova contraria...

E la tua sarebbe la prova contraria?
Mi spiace per l'incidente...ma, leggi con attenzione:
E' andato tutto per il meglio, credimi.
L'airbag e la cintura hanno fatto il loro dovere.
Hanno SALVATO LA VITA alla tua cara parente.
Lo sanno pure i bambini che il prezzo minimo da pagare potrebbe essere l'ematoma o un piccolo trauma con l'entrata in funzione di cinture e/o airbag.
Dopo l'incidente sarebbe meglio essere mal messi o defunti?!

G5 ha scritto:
...Quando la fisica è andata a farsi benedire l'ESP diviene persino più pericoloso che non averlo.
Non si capisce su quali basi affermi ciò.

G5 ha scritto:
Non avesse avuto l'airbag non si sarebbe fatta niente.
Se ha avuto una frattura vuol dire che senza dispositivi, anche a 40 km/h, si sarebbe potuta fracassare il cranio o sul parabrezza,
oppure, volata fuori, sull'albero.
Come disgraziatamente è successo ad un mio amico.
Ci arrivi o no?

G5 ha scritto:
Ci sono persone che con l'ESP azzardano perché tanto lui corregge la guida.
E allora?
Già detto che l'incoscienza della gente non ha niente a che fare con l'estrema utilità dell'Esp e di tutti i dispositivi nati per salvarci la pelle e/o limitare i danni collaterali.
Anche l'auto è nata per essere utile
e nonostante tutti i dispositivi di sicurezza,
i Limiti, la Prudenza, le Leggi .............................................
c'è chi mette a rischio la propria Vita e quella di molti altri
prendendo le curve a 210 km/h in autostrada.
Si gioca tutto sul Buonsenso.
 

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