Tonale Diesel

[AntonioS]

la plugin secondo me e' veramente un tappabuchi creato dalle case prima delle BEV

Certo, e nessuno lo nasconde. Ma la rete di ricarica è quello che è, pensare oggi di andare elettrico come si andava termico è una pia illusione. In qualche modo il buco lo devi tappare, con il non trascurabile effetto collaterale di consumi omologati ridicoli, anche se fasulli, che abbassano in modo irrinunciabile le emissioni medie (fasulle) della gamma. Ma tanto che il mondo dell'auto sia una gigantesca panzana lo sanno tutti e a tutti sta bene.
Per Tonale, poi, la plug in è l'unica motorizzazione degna; la macchina pesa ed è alta, i cavalli servono non per fare lo sboro ma per non stare perennemente a tavoletta

 

[rgs1000]

Certo, e nessuno lo nasconde. Ma la rete di ricarica è quello che è, pensare oggi di andare elettrico come si andava termico è una pia illusione. In qualche modo il buco lo devi tappare, con il non trascurabile effetto collaterale di consumi omologati ridicoli, anche se fasulli, che abbassano in modo irrinunciabile le emissioni medie (fasulle) della gamma. Ma tanto che il mondo dell'auto sia una gigantesca panzana lo sanno tutti e a tutti sta bene.
Per Tonale, poi, la plug in è l'unica motorizzazione degna; la macchina pesa ed è alta, i cavalli servono non per fare lo sboro ma per non stare perennemente a tavoletta

Non condivido che la plug in sia L unica motorizzazione degna: va sul dritto in accelerazione ma pesa oltre 2 t, non ha bagagliaio e consuma tanto.
Tutti dicono che la più equilibrata e piacevole sia la Diesel, che a quanto pare e’ anche la più venduta, ma per il volgo non è dato di avere uno straccio di prova.
È un atteggiamento veramente pessimo da parte alfa e riviste varie.

 

[AntonioS]

Non condivido che la plug in sia L unica motorizzazione degna: va sul dritto in accelerazione ma pesa oltre 2 t, non ha bagagliaio e consuma tanto.
Tutti dicono che la più equilibrata e piacevole sia la Diesel, che a quanto pare e’ anche la più venduta, ma per il volgo non è dato di avere uno straccio di prova.
È un atteggiamento veramente pessimo da parte alfa e riviste varie.

Alfa e riviste varie? Il diesel sarà a breve messo fuori gioco dalle normative, sempre che l'euro 7 venga emanata. Finché dura la verdura continueranno a farlo ma, per quello che si sa oggi, fra pochissimi anni sarà kaput. Senza entrare nel merito di giusto/sbagliato, è ovvio che nessuno ci investe e punta più.

P.S. ce l'ho il 1.6jtmd, anzi ne ho due, uno per me e uno per mia moglie, e so quanto vale. Ma è una questione di business e politica, non di tecnica, e l'unico motore che, insieme ai biofuel, potrebbe dare adesso, non fra vent'anni, una sostanziosa riduzione delle emissioni, è oggi politicamente scorretto.
P.P.S. la plug in consuma tanto? No, di più se non la carichi ogni santo giorno. Ma è politicamente corretta
P..P..P.S. la plug in va forte solo in accelerazione? Non è vero. Pesa, ma sospensioni e gomme la tengono benissimo anche in curva. Certo, non ci danzi tra i cordoli ma, fortunatamente, non c'è nessuno talmente stupido da prendere un qualunque c-suv per andare in pista. Almeno gli acquirenti hanno la coerenza di fregarsene di certe caratteristiche - il che, vista la composizione del mercato, significa che di certe qualità non frega praticamente niente a nessuno, nonostante l'incessante opera di "educazione" (aka marketing) di youtuber e riviste varie

 

[aamyyy]

Tutti dicono che la più equilibrata e piacevole sia la Diesel, che a quanto pare e’ anche la più venduta.

Fonte? Dati di vendita?
Io non ne sono così sicuro... Anzi!!

 

[alez1979]

Fonte? Dati di vendita?
Io non ne sono così sicuro... Anzi!!

Come riportato da @giuliogiulio post #75 a Luglio su 1498 Tonale 774 erano Diesel. Ok da vedere il trend su più mesi ma già questo sembra significativo.

https://www.unrae.it/files/07 Top 10 per alimentazione Luglio 2023_64c8fda24a8df.pdf

 

[f_f_1980]

con il non trascurabile effetto collaterale di consumi omologati ridicoli, anche se fasulli, che abbassano in modo irrinunciabile le emissioni medie (fasulle) della gamma. Ma tanto che il mondo dell'auto sia una gigantesca panzana lo sanno tutti e a tutti sta bene.

Beh sì. Ed è simpatico assistere alle recensioni su YouTube, dove parlano delle batterie ibride che «aiutano l'auto in avvio e tagliano un po' i consumi» (sistema ancora più fasullo della plug-in, direi), riuscendo a non ridere mentre lo dicono.
Altra momento spassoso su questi sistemi fasulli: «Fa risparmiare sui consumi, specie in città»: eh sì, quando spendo 3-4000 euro in più (mild-ibride) o cifre ancora maggiori (full-ibride oppure plug-in) per acquistare l'auto, risparmiare 50 o 100 euro di carburante l'anno è del massimo interesse...

 

[rgs1000]

Alfa e riviste varie? Il diesel sarà a breve messo fuori gioco dalle normative, sempre che l'euro 7 venga emanata. Finché dura la verdura continueranno a farlo ma, per quello che si sa oggi, fra pochissimi anni sarà kaput. Senza entrare nel merito di giusto/sbagliato, è ovvio che nessuno ci investe e punta più.

P.S. ce l'ho il 1.6jtmd, anzi ne ho due, uno per me e uno per mia moglie, e so quanto vale. Ma è una questione di business e politica, non di tecnica, e l'unico motore che, insieme ai biofuel, potrebbe dare adesso, non fra vent'anni, una sostanziosa riduzione delle emissioni, è oggi politicamente scorretto.
P.P.S. la plug in consuma tanto? No, di più se non la carichi ogni santo giorno. Ma è politicamente corretta
P..P..P.S. la plug in va forte solo in accelerazione? Non è vero. Pesa, ma sospensioni e gomme la tengono benissimo anche in curva. Certo, non ci danzi tra i cordoli ma, fortunatamente, non c'è nessuno talmente stupido da prendere un qualunque c-suv per andare in pista. Almeno gli acquirenti hanno la coerenza di fregarsene di certe caratteristiche - il che, vista la composizione del mercato, significa che di certe qualità non frega praticamente niente a nessuno, nonostante l'incessante opera di "educazione" (aka marketing) di youtuber e riviste varie

Mi spieghi che senso ha comprarsi un alfa se non si apprezzano le doti stradali?
Ci sono decine di marchi anche più economici.
È tra i pochi brand che hanno ancor una identità definita ed un seguito di appassionati.
Non mi sembra una caratteristica da snobbare.

 

[AntonioS]

Mi spieghi che senso ha comprarsi un alfa se non si apprezzano le doti stradali?
Ci sono decine di marchi anche più economici.
È tra i pochi brand che hanno ancor una identità definita ed un seguito di appassionati.
Non mi sembra una caratteristica da snobbare.

Lo stesso che ha comprare una BMW dalle medie doti stradali. Non è che la visione di chi pensa solo a sospensioni e distribuzione dei pesi è quella giusta, ognuno sceglie il prodotto automobile come gli pare e piace. Ed è assolutamente incontestabile, dati alla mano, che ora contino assai di più altri aspetti, a cominciare dall'immagine - ma questa ha sempre avuto il primo posto. Prova a chiedere a chi compra una X6 o una Porsche se sa dello schema delle sospensioni o del rapporto dello sterzo.
I clienti fanno scelte sempre meno basate su quelle che una volta erano per definizione le qualità automobilistiche e né tu né io possiamo farci niente, possiamo solo prenderne atto: e la cosa che gli slfisti si rifiutano di accettare è che chi compra l'auto perché ha lo schermo da 17 pollici ha la stessa dignità di quello (sempre piu raro) che bada all'albero in carbonio. D'altronde se al primo posto ci fosse la dinamica di guida, Giulia e Stelvio sarebbero le auto più vendute al mondo e invece, per la quasi totalità della popolazione del pianeta Terra, sono solo delle Fiat, magari belle ma antiquate, come tutte le Fiat, senza cose imprescindibili come ibrido/elettrico, schermi adeguati e, in generale, software adeguato (nota pietosa sui LED che sono arrivati quando è ora di mandarle in pensione e gli altri stanno passando ai laser).
Quindi, per farla breve, Alfa non può non continuare con la sua immagine di meccanica raffinata, almeno per certi modelli, ma non può farlo a scapito di cose che la stragrande maggioranza dei clienti ritengono ben più importanti. Per i segmenti in cui contenere i costi è prioritario (diciamo fino a C), se deve scegliere tra sacrificare l'elettronica o la meccanica, sacrificherà la seconda, né più né meno che quello che fanno le altre. Altrimenti l'auto non la vendi.

P.S. figurati quanto sono contento io che se mi dici auto penso sempre e solo roadster con hard rock come sottofondo. Sono un dinosauro. Ma questo è
P.P.S. ma dove sono tutti questi appassionati? Alfa due auto per questa comunità, che a me sembra tanto rumorosa quanto ristretta se non puramente teorica, le ha fatte, e ha fatto la crema della crema. Risultato? Stendiamo un velo pietoso. Alfa, se vuole vivere, sui propri sedicenti appassionati non ci può proprio contare, deve andarsi a cercare i clienti altrove. Un conto sono i video su youtube di persone più o meno Alfaholics, un altro le.vendite ai concessionari

 

[f_f_1980]

P.P.S. ma dove sono tutti questi appassionati? Alfa due auto per questa comunità, che a me sembra tanto rumorosa quanto ristretta se non puramente teorica, le ha fatte, e ha fatto la crema della crema. Risultato? Stendiamo un velo pietoso. Alfa, se vuole vivere, sui propri sedicenti appassionati non ci può proprio contare, deve andarsi a cercare i clienti altrove. Un conto sono i video su youtube di persone più o meno Alfaholics, un altro le.vendite ai concessionari

A dire il vero dalle mie parti (Sicilia) vedo molte Stelvio (Più di GLC, X3/X4, e Q5), e non meno Giulia che serie 3 e classe C (A4 se ne vedono di più).
Non so come sarebbe andata la Giulia se fosse stata venduta anche SW (in un'epoca in cui le berline si vendono ormai quasi esclusivamente SW).

Credo che le vendite siano state un disastro all'estero, perché purtroppo anche tra i giornalisti e le testate più serie che si occupano di automobilismo, all'estero va molto di moda la variante di tiro al bersaglio in cui il bersaglio è Alfa (vista come marchio del gruppo FIAT).

 

[aamyyy]

Come riportato da @giuliogiulio post #75 a Luglio su 1498 Tonale 774 erano Diesel. Ok da vedere il trend su più mesi ma già questo sembra significativo.

https://www.unrae.it/files/07 Top 10 per alimentazione Luglio 2023_64c8fda24a8df.pdf

Appunto, un mese non è indicativo. Secondo unrae, da gennaio a luglio sono state vendute in Italia 12.133 Tonale, di cui meno di 4.620 diesel. Scrivo così perché la classifica delle 10 diesel più vendute si ferma alla GLA con 4.620 immatricolazioni e la Tonale non compare fra le prime dieci, quindi le proporzioni sono un po' diverse rispetto a quelle del solo mese di luglio.

 

[alez1979]

Appunto, un mese non è indicativo. Secondo unrae, da gennaio a luglio sono state vendute in Italia 12.133 Tonale, di cui meno di 4.620 diesel. Scrivo così perché la classifica delle 10 diesel più vendute si ferma alla GLA con 4.620 immatricolazioni e la Tonale non compare fra le prime dieci, quindi le proporzioni sono un po' diverse rispetto a quelle del solo mese di luglio.

Si si certo, l'ho scritto anche io, vediamo i prossimi mesi, ma a dirla tutta gli ordini per la diesel sono stati aperti a metà Luglio 2022 mentre per le altre motorizzazioni alcuni mesi prima (Marzo/Aprile?), tenendo conto che non c'è stata la corsa al concessionario tra luglio e agosto è ipotizzabile che le prime diesel siano state consegnate a partire da Marzo/Aprile 23...
Spulciando su Unrae vedo nei mesi
Aprile - Maggio - Giugno - Luglio
TOTALE AR Tonale: 7609
Solo DIesel: 3134
Percentualmente sui diversi mesi presi in esame:
Aprile: 37% diesel
Maggio:35% diesel
Giugno: 43.5% diesel
Luglio: 51% diesel

Questi i numeri, parziali ma concreti.

 

[ALGEPA]

Appunto, un mese non è indicativo. Secondo unrae, da gennaio a luglio sono state vendute in Italia 12.133 Tonale, di cui meno di 4.620 diesel. Scrivo così perché la classifica delle 10 diesel più vendute si ferma alla GLA con 4.620 immatricolazioni e la Tonale non compare fra le prime dieci, quindi le proporzioni sono un po' diverse rispetto a quelle del solo mese di luglio.

non vorrei sbagliare o ricordare male ma se non erro avevo letto che circa il 30% delle Tonale immatricolate era Diesel, quindi occhio e croce ci siamo con i dati che hai riportato tu.
Visto il periodo se il 30% fosse corretto lo trovo anche un dato positivo.

 

[momonedusad]

P.P.S. ma dove sono tutti questi appassionati?

sono tutti a lamentarsi sui forum, non hanno tempo a godersi la guida

 

[aamyyy]

Si si certo, l'ho scritto anche io, vediamo i prossimi mesi, ma a dirla tutta gli ordini per la diesel sono stati aperti a metà Luglio 2022 mentre per le altre motorizzazioni alcuni mesi prima (Marzo/Aprile?), tenendo conto che non c'è stata la corsa al concessionario tra luglio e agosto è ipotizzabile che le prime diesel siano state consegnate a partire da Marzo/Aprile 23...
Spulciando su Unrae vedo nei mesi
Aprile - Maggio - Giugno - Luglio
TOTALE AR Tonale: 7609
Solo DIesel: 3134
Percentualmente sui diversi mesi presi in esame:
Aprile: 37% diesel
Maggio:35% diesel
Giugno: 43.5% diesel
Luglio: 51% diesel

Questi i numeri, parziali ma concreti.

Staremo a vedere...
Da gennaio a luglio la plug-in ha venduto 1.296 unità, quindi se anche la diesel avesse venduto 4.200 macchine, finora l'alimentazione più richiesta è la benzina ibrida con almeno circa 7.000 vendite.
A proposito di plug-in, ricordo che la Compass vendeva in proporzione più plug-in, sbaglio? Comunque credo dipenda da come la casa vuole distribuire le vendite, oppure pochi sono disposti a spendere più di 50.000 euro per una Tonale, quando, con quei soldi, si compra una Tesla Model Y long range 4wd, oppure, con 10/15.000 euro in meno, si prende una Model 3 2wd.

 

[alez1979]

Staremo a vedere...
Da gennaio a luglio la plug-in ha venduto 1.296 unità, quindi se anche la diesel avesse venduto 4.200 macchine, finora l'alimentazione più richiesta è la benzina ibrida con almeno circa 7.000 vendite.
A proposito di plug-in, ricordo che la Compass vendeva in proporzione più plug-in, sbaglio? Comunque credo dipenda da come la casa vuole distribuire le vendite, oppure pochi sono disposti a spendere più di 50.000 euro per una Tonale, quando, con quei soldi, si compra una Tesla Model Y long range 4wd, oppure, con 10/15.000 euro in meno, si prende una Model 3 2wd.

SI ricordi bene, Compass Plug in fa molto meglio di Tonale, e comunque Compass in questa motorizzazione è crollata, non compensata da Tonale:

Totale Compass gen Lug 23: 15392, gen lug 222: 15.800