SKY e SKY DIESEL

[melego73]

Aggiungo poi una cosa.
Perche' nelle corse non usano questo tipo di motore quando la di problemi di rotazioni e usure non ne hanno?
Ne guadagnerebbero in peso,volumi ecc.
Perche' continuano sia sulle moto che nelle auto con il motore tradizionale?

 

[jpizzo]

Rispondo per brevità con un brutale copia-incolla:

"Nel 1991 la Mazda vinse la 24 Ore di Le Mans con lo sport prototipo 787B spinto da un propulsore quadrirotore da 700 CV. Alla fine della stagione la Federazione Internazionale dell'Automobile vietò l'utilizzo di questo tipo di motore per queste competizioni".

Ecco perché non si usa più.

Mazda ha molti brevetti sul rotativo, la vera sfida ora è farne uno che consumi il 20% in meno, con tenute che non mangino l'olio e euro5. Vogliono farlo, con l'iniezione diretta, ma lo sviluppo di questo motore è costoso per una piccola casa come Mazda.
Mi stupisce tanta sfiducia per principio verso una possibile e potenziale innovazione, da un forum dovrebbe arrivare la spinta alla novità. Chiaro che poi le case investono in sciocchezze come i sensori di parcheggio, le telecamere che leggono i segnali stradali o le righe di mezzeria, ingrassando la lista di optional.

Una nuova tecnologia non può essere da subito migliore di quella già affermata, i confronti andrebbero fatti a parità di sviluppo, se pensiamo al futuro. Per dire: in campo aeronautico i motori alternativi sono rimasti solo per i piccoli velivoli da turismo...

 

[jpizzo]

Gli altri allo sviluppo c'hanno rinunciato perchè non se ne cavava un ragno dal buco.

Ok, forse avrò esagerato col giudizio negativo, però è inaccettabile dover rabboccare un litro d'olio ogni 1.000 Km, nel 2010.
La scarsa affidabilità poi, per me, fa il resto.

Comunque, ritornando alle prove di 4R, questo fantastico motore le ha prese dal 3.500cc della 350Z su tutte le misurazioni effettuate.

http://www.quattroruote.it/prove/coupe-a-rotazione-mazda-rx-8/prestazioni
http://www.quattroruote.it/prove/la-strana-coppia-350z-e-crossfire/prestazioni.

Sono d'accordo sul consumo di olio eccessivo e affidabilità. Ma teniamo presente che anche i motori alternativi di molti anni fa bevevano tanto olio, si rompevano e avevano bisogno di tanta manutenzione.
Non penso che gli altri costruttori abbiano abbandonato lo sviluppo perché "non se ne cavava un ragno dal buco", in quanto pochissimi se ne sono occupati, gli altri hanno semplicemente scelto di non rischiare.

Quanto al confronto con Nissan, 0.5 sec nello 0-100 km/h non mi sembra stracciata, specie considerando che la Mazda è più leggera e nelle curve va più forte. Quindi nel giro di handling prende la bellezza di 1 decimo! (praticamente vanno uguali).

Come consumi di benzina poi, differenze dell'ordine del 10% in città e statale, fino al 20% in autostrada sarebbero già colmate dalla prossima evoluzione a iniezione diretta, che però per vedere la luce dovrà essere euro5.

Mi auguro che nuovi materiali e tecnologie possano portare il motore rotativo a superare quello alternativo, e mi fermo qui in quanto già un bel po' fuori topic!

Ciao a tutti

 

[melego73]

Non sono contrario a questo motore ci mancherebbe e te l'ho gia' detto.
Credo comunque che rimarra' un motore di nicchia perche' ha si tanti vantaggi ma ha anche qualche contro di non poco conto che non credo sara' facilmente risolvibile perche' ormai sono 20 anni che ci lavorano sopra.
Pero' ,vedendo il tempo che in Mazda hanno impiegato per mettere una pezza (non dico risolto) al DPF che e' molto piu' semplice,forse tra 20 anni,ne saranno usciti

 

[zero c.]

Non proprio nessuno: la Audi A1 e-tron presentata a Ginevra aveva un piccolo Wankel. Dico Audi, che ha la fama di casa molto tecnologica. Non è nemmeno una vera e propria concept, di quella da sbalordire nelle fiere e poi giacere dimenticate.

Il Wankel attualmente ha vantaggi e svantaggi rispetto all'Otto. Che in quanto a struttura generale è quanto di più complicato, pesante e inefficiente possa esistere in meccanica (basta contare il numero di organi in movimento...). Ma anni e anni di sviluppo hanno portato questi motori a un buon livello. Quello che dico io è che il Wankel ha forse margini di miglioramento e sviluppo superiori del ciclo Otto e Mazda ha il pregio di averne fatto un motore di serie.

Per gli appassionati di bielle e manovelle mi dispiace, ma il futuro non è poi così roseo: i limiti termodinamici dei motori a benzina ne limitano il rendimento a un 30-35% per cui i 16-17 km/l saranno possibili solo diminuindo le resistenze, cioè facendo auto più scorrevoli (e leggere).

E' evidente che i motori alternativi sono i migliori al momento, ma per il futuro non smetto di pensare a qualcosa di meglio. Deridere chi investe nell'innovazione non fa progredire.

Bah qui si tratta di sensibilità c'è gente che compra audi e non su rende conto di trovare le stesse cose sulle seat che costano 1/3
Mazda non riesce a indovinarle tutti - ed è evidente che sono completamente pazzi - ma quando ti fanno vincere la 24 ore di Le Mans con un rotativo mentre i tedeschi della Nsu letteralmente erano falliti perchè non sapevano fare il wankel la dice lunga su chi ha cuore e ragione.

Il motto Mazda è Hakaze "pensiero in evoluzione"...è un pensiero molto borderline ma loro andranno nel paradiso dei costruttori automobilistici e molti altri all'inferno...

 

[jpizzo]

...speriamo soprattutto che non finiscano in bancarotta!!! Son tempi duri per i piccoli costruttori, anche se ora pare che siano tornati in piccolo utile.

 

[franco58pv]

ieri cmq ho telefonato ad un conce di milano per sapere qualche cosa in + riguardo a questo nuovo motore, ovviamente cadevano giù dal pero. Può essere che davvero non sappiano ancora nulla, mi hanno detto che verranno presto aggiornati, però hanno appena foto il restyling con i motori attuali.
Annunciare su 4r che presto nel 2011 uscirà il nuovo motore a me non sembra un colpo di genio, rischiano di bloccare le vendite , poi come al solito mazda sta a zero come campagna pubblicitaria, eppure è davvero bella questa mazda 6 per cui meriterebbe un supporto maggiore sui media

 

[melego73]

beh,Mazda la sta promovuendo sul sito di motori.it
ogni tanto appare un bannerino con la nuova 6
fanno finta d non sapere niente così nel frattempo cercano di piazzare quello che hanno in giacenza.
A parte che anch'io ho fatto la stessa cosa quando comprai la mia nel 2006,ma avendola presa alla cieca,l'ho presa nel culo con il DPF. :lol: :lol:
quindi,prendere auto sulla carta non e' sempre un bene,ma qualcuno ci vuole sempre che si immoli

 

[melego73]

ma di questi motori sky a benza,ne faranno uno turbo di cilindrata contenuta che non abbia 260cv?
Oddio,non che non lo apprezzerei,solo che pagare il bollo per 260cv devo lavorare un mese

 

[zero c.]

:thumbup: :XD:

ma di questi motori sky a benza,ne faranno uno turbo di cilindrata contenuta che non abbia 260cv?
Oddio,non che non lo apprezzerei,solo che pagare il bollo per 260cv devo lavorare un mese

assolutamente no il Bushi-do mazda prevede tre norme
1 mai fare downsizing
2 mai fare cambi a doppia frizione
3 esser pronti a spargere il proprio sangue per fare gli euro VI senza denox
:XD:

 

[melego73]

eh infatti mi sembra di aver letto che l'attuale 2.3 diventi 2.5

 

[zero c.]

eh infatti mi sembra di aver letto che l'attuale 2.3 diventi 2.5

si ma alla fine il limite dei 1999 cm3 è una cosa sin troppo italiana.
abbiam paura degli accertamenti della finanza..
che volpine eh!

 

[melego73]

io penso che un 1800/2000 possa essere piu' che sufficiente,il 2000TFSI che monta il TT RS ha 270cv.

 

[zero c.]

io penso che un 1800/2000 possa essere piu' che sufficiente,il 2000TFSI che monta il TT RS ha 270cv.

si sui benzina hai ragione

ma non sono sicuro che stiano lavorando sul 2.3 che è peraltro il loro cavallo di battaglia.

mentre il diesel sky sarà un 2.2

 

[leon150cv]

ecco si appunto,poi sara' tutto da appurare perche' questi di Mazda a parole te la sanno raccontare molto bene ma poi la realta' sul campo e' ben diversa.
Ricordo ancora la frase sul depliant che mi dettero alla prima visita.
Un efficentissimo sistema di filtrazione dei gas di scarico (DPF) che rendera' la vostra pulitissima
mavaffanculo va,efficentissimo. :evil:
e tante altre storielle fantastiche che mi hanno impressionato e che alla fine mi hanno lasciato con l'amaro in bocca.
p.s. la doppia frizione e' un sistema di trasmissione,non ha nulla a che vedere con il motore.
e comunque quelli che non vuoi nominare,hanno da anni almeno 3 versioni di automatico,mazda non ne ha ancora nemmeno 1.

vero..però sono anni che hanno il wankel..e puntualmente quando lo migliorano, come laa r7 alla 8, da monorotore a birotore ecc, vincono l'engine of the year.
Non ho interessi vs mazda, ho una peugeot ed una subaru, ne tantomeno sono un estimatore indiretto, ma è giusto ricordare che qualcosa di buono l'han fatto..