SKY e SKY DIESEL

[controilbanditismo]

Mi viene solo da pensare che Toyota ne abbia il brevetto

Nessun brevetto. Solo che costa di più.

In più, soprattutto all'inizio, alcuni costruttori paventavano rischi di incendio con iniezioni a ridosso del terminale di scarico.

 

[controilbanditismo]

però a leggere l'articolo su 4rotelle si rimane in effetti favorevolmente colpiti , un euro 6 già dal prossimo anno è un risultato davvero notevole

Sull'uscita nel 2011 sono molto ma molto dubbioso.

Inoltre mi pare che l'articolo di 4R contenga una grave inesattezza: addebitano al 2.2 i passati problemi del DPF, mentre invece riguardavano il vecchio 2.0 143CV.

 

[controilbanditismo]

Ho letto che in apposito concorso che c'e' tutti gli anni relativo ai soli motori e declinato in svariate categorie

Engine of the year anno 2003 MAZDA con il motore RENESIS della mitica RX-8
l'anno successivo fatto il bis sempre con il RENESIS nella categoria da 2.5L a 3.0L

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/

Il Wankel (di cui Mazda detiene la tecnologia per averne acquisito il brevetto decenni fa) è quello che io definirei un "cesso" di motore:
- 5, max 6 Km/l
- 1 Kg di olio ogni 1.000-1.500 Km
- Vuoto di coppia anche a 5.000 rpm
- si rompe con gran facilità

Per godertelo devi salire a 7-8.000 rpm, ma a qul punto viaggi intorno a 3 Km/l

All'atto pratico meglio un 3.500cc aspirato: consuma meno ed ha molta più coppia ai regimi che servono.

 

[controilbanditismo]

sui benza moderni stanno utilizzando sistemi di sovralimentazione che lavorano praticamente sempre,oppure sono misti con volumetrico e turbina.
speriamo siano migliorati perche' in effetti,i vecchi turbo,andavano forte ma sotto erano fermi.

I miglioramenti recenti sono dovuti essenzialmente a turbine di ridotto diametro (e quindi momento di inerzia) capaci di accelerare e andare a regime molto più in fretta.

Più che altro sono dovuti alle turbine a geometria variabile, che al variare del posizionamento delle "alette" consentono buone prestazioni sia ai regimi medio-bassi che medlio-alti.

In ogni caso la turbina piccola è come la coperta corta: se è troppo piccola, la spinta muore presto.
Che è poi quello che accade con alcuni dei nuovi turbo benzina di piccola cilindrata, che a 5.000 giri hanno già dato tutto.

 

[melego73]

Mi viene solo da pensare che Toyota ne abbia il brevetto

Nessun brevetto. Solo che costa di più.

In più, soprattutto all'inizio, alcuni costruttori paventavano rischi di incendio con iniezioni a ridosso del terminale di scarico.

volevi dire il collettore di scarico giusto?.

 

[melego73]

Il Wankel (di cui Mazda detiene la tecnologia per averne acquisito il brevetto decenni fa) è quello che io definirei un "cesso" di motore:
- 5, max 6 Km/l
- 1 Kg di olio ogni 1.000-1.500 Km
- Vuoto di coppia anche a 5.000 rpm
- si rompe con gran facilità

Per godertelo devi salire a 7-8.000 rpm, ma a qul punto viaggi intorno a 3 Km/l

All'atto pratico meglio un 3.500cc aspirato: consuma meno ed ha molta più coppia ai regimi che servono.

assolutamente d'accordo,prendi una M3 o una Nissan 370Z,sono molto piu' godibili con 1/10 di problemi e consumi nettamente piu' contenuti.

 

[jpizzo]

State parlando della RX-8?
4R nella prova su strada disse del motore:
"La potenza massima è a 8200 giri/min, ma la sua corsa non si arresta che a quota 9500! Accompagnato da un rombo del tutto particolare (quasi un sibilo ai regimi più elevati). Molto piacevole ai regimi intermedi, manca un po' a quelli bassi." Voto: 5 stelle

Chiamarlo "cesso" è quantomeno esagerato, a mio parere non obiettivo.

La macchina poi, grazie al "cesso" e al peso contenuto che ne consegue, in pista è andata velocissima. Testualmente: "...si lascia alle spalle una sportiva pura come la BMW Z4 3.0 e dà quasi 2 secondi e mezzo all'Audi TT 3.2 V6".

Nessuno nega i problemi del Wankel (soprattutto i consumi), ma tenete conto che il motore a benzina viene sviluppato dal 1886 da tutti i costruttori, il Wankel solo dal 1950 e da pochissimi. Se tutti la pensassero sempre così, non ci sarebbe nessun progresso ma solo la conservazione di quanto già c'è.
L'innovazione dovrebbe essere incoraggiata, non derisa.

Saluti

 

[melego73]

Ma io dico che se nessuno lo sviluppa il wankel,un motivo ci sara' vero?
Poi in pista sara' anche piu' veloce,ma in pista,quante volte ci vai?
Le auto vanno usate su strada nel traffico quotidiano e un motore inesistente fino a 5000 giri non ha molto senso.
Lo sviluppo c'e' anche sui motori convenzionali perche' come vedi,un 2000 turbo benzina di 15 anni fa faceva i 6/7 con 1 litro,adesso sono attorno a 11/12 litro con maggiore coppia e potenza.
Dalla fine anni 90 ad oggi hanno lavorato molto sul diesel per creare mercato,adesso che l'ago della bilancia sta tornando sul benza,vedete quanti aggiornamenti stanno facendo?
E' una scelta delle case e dei costruttori propinare le novita' a piccoli passi per tenere vivo il mercato.
Sono convinto che tra massimo 5 anni,usciranno sul mercato motori a benzina con della schiena che faranno tranquillamente i 16/17 con 1 litro.
In realta' sono gia' pronti,solo che li tengono li fermi e li fanno uscire in piccoli step

 

[jpizzo]

Non proprio nessuno: la Audi A1 e-tron presentata a Ginevra aveva un piccolo Wankel. Dico Audi, che ha la fama di casa molto tecnologica. Non è nemmeno una vera e propria concept, di quella da sbalordire nelle fiere e poi giacere dimenticate.

Il Wankel attualmente ha vantaggi e svantaggi rispetto all'Otto. Che in quanto a struttura generale è quanto di più complicato, pesante e inefficiente possa esistere in meccanica (basta contare il numero di organi in movimento...). Ma anni e anni di sviluppo hanno portato questi motori a un buon livello. Quello che dico io è che il Wankel ha forse margini di miglioramento e sviluppo superiori del ciclo Otto e Mazda ha il pregio di averne fatto un motore di serie.

Per gli appassionati di bielle e manovelle mi dispiace, ma il futuro non è poi così roseo: i limiti termodinamici dei motori a benzina ne limitano il rendimento a un 30-35% per cui i 16-17 km/l saranno possibili solo diminuindo le resistenze, cioè facendo auto più scorrevoli (e leggere).

E' evidente che i motori alternativi sono i migliori al momento, ma per il futuro non smetto di pensare a qualcosa di meglio. Deridere chi investe nell'innovazione non fa progredire.

 

[melego73]

ma non si tratta di deridere,si tratta di stabilire quale sia la strada che dia una rapporto efficienza/costi dignitoso.
certo,il wankel non vibra,e' silenzioso ed e' piu' leggero ma beve come una spugna e va a miscela praticamente.
I rendimenti dei benza tradizionali si posso migliorare anche usando materiali a contatto con maggiore scorrevolezza,ce ne sono di strade,il problema sono sempre i costi.
Come non si capisce il perche' in Italia sia vietato l'uso misto metano/gasolio.
oltre ad avere piu' potenza che solo a gasolio,sarebbero molto piu' puliti e costi di esercizio inferiori.

 

[franco58pv]

Come non si capisce il perche' in Italia sia vietato l'uso misto metano/gasolio.
oltre ad avere piu' potenza che solo a gasolio,sarebbero molto piu' puliti e costi di esercizio inferiori.

bisognerebbe migliorare la rete di distribuzione del metano

 

[melego73]

No,ho scritto un'altra cosa.
Forse in molti non sanno che il metano puo' essere usato in miscela al gasolio.
Ossia,si usa una piccola parte di gasolio per accendere il metano (visto che manca la candela) e il resto della combustione viene fatta dal metano.
In Veneto questo sistema lo stanno usando sui mezzi pubblici con risultati straordinari.
Ma sul trasporto leggero e' vietato. :evil:
indipendentemente dalla capillarita' della rete.

 

[controilbanditismo]

Mi viene solo da pensare che Toyota ne abbia il brevetto

Nessun brevetto. Solo che costa di più.

In più, soprattutto all'inizio, alcuni costruttori paventavano rischi di incendio con iniezioni a ridosso del terminale di scarico.

volevi dire il collettore di scarico giusto?.

Direi di si :lol:

OT: ma sto forum è sempre bloccato o è il mio PC che c'ha problemi?

 

[controilbanditismo]

State parlando della RX-8?
4R nella prova su strada disse del motore:
"La potenza massima è a 8200 giri/min, ma la sua corsa non si arresta che a quota 9500! Accompagnato da un rombo del tutto particolare (quasi un sibilo ai regimi più elevati). Molto piacevole ai regimi intermedi, manca un po' a quelli bassi." Voto: 5 stelle

Chiamarlo "cesso" è quantomeno esagerato, a mio parere non obiettivo.

La macchina poi, grazie al "cesso" e al peso contenuto che ne consegue, in pista è andata velocissima. Testualmente: "...si lascia alle spalle una sportiva pura come la BMW Z4 3.0 e dà quasi 2 secondi e mezzo all'Audi TT 3.2 V6".

Nessuno nega i problemi del Wankel (soprattutto i consumi), ma tenete conto che il motore a benzina viene sviluppato dal 1886 da tutti i costruttori, il Wankel solo dal 1950 e da pochissimi. Se tutti la pensassero sempre così, non ci sarebbe nessun progresso ma solo la conservazione di quanto già c'è.
L'innovazione dovrebbe essere incoraggiata, non derisa.

Saluti

Gli altri allo sviluppo c'hanno rinunciato perchè non se ne cavava un ragno dal buco.

Ok, forse avrò esagerato col giudizio negativo, però è inaccettabile dover rabboccare un litro d'olio ogni 1.000 Km, nel 2010.
La scarsa affidabilità poi, per me, fa il resto.

Comunque, ritornando alle prove di 4R, questo fantastico motore le ha prese dal 3.500cc della 350Z su tutte le misurazioni effettuate.

http://www.quattroruote.it/prove/coupe-a-rotazione-mazda-rx-8/prestazioni
http://www.quattroruote.it/prove/la-strana-coppia-350z-e-crossfire/prestazioni.

 

[controilbanditismo]

Per gli appassionati di bielle e manovelle mi dispiace, ma il futuro non è poi così roseo: i limiti termodinamici dei motori a benzina ne limitano il rendimento a un 30-35% per cui i 16-17 km/l saranno possibili solo diminuindo le resistenze, cioè facendo auto più scorrevoli (e leggere).

Il problema grosso è proprio la pesantezza delle automobili attuali.
Tutti i miglioramenti tecnici vengono vanificati, sul lato consumi, dall'aumento del peso.

Mentre una volta bastava avere aria condizionata e abs e la tua auto era "full optional", adesso deve anche sterzare e parcheggiare da sola.

Non si può avere l'automobile sicura, ipertecnologica, col cambio automatico e consumare poco.
Almeno con le tecnologie attuali.