Quale futuro per Alfa Romeo?

[Aksis]

Dato che tecnici solo Alfa non esistono, in Fca x progettare il motore della quadrifoglio han per forza preso in prestito tecnici Ferrari

Infatti avere dei tecnici qualificati che lavorano su altro brand più generalista è un plus non da poco, ma le sinergie finiscono lì imho.

 

[Head]

Vale anche per te, le sinergie Maserati Alfa (che inizieranno appunto dall'entry level del tridente) non avranno nulla a che vedere con Ferrari, poi capisco che per molti avere un progettista ex Ferrari equivale ad avere motore Ferrari, dopotutto l'ing. Pivetti dice quello che deve dire, è pagato anche per quello.
Il V8 Ferrari trapiantato sulle Maserati è una sinergia con Ferrari, avere un basamento dove tutto è stato cambiato direi di no.
Ovviamente imho ma non solo per me a quanto vedo in giro.

mi sa che se non ci si mette d'accordo sul significato del termine "sinergia" non ci si comprende ...

 

[rob33]

Provo a dire la mia... dicendo che il pensiero di ognuno di voi è in parte condivisibile..personalmente in questo momento sono pessimista speranzoso! L'ultima volta che sono stato veramente molto pessimista è stato durante il nulla che c'è stato dopo il lancio della Giulietta. Modelli cancellati, si dava per certa una Giulia fatta su base Giulietta... poi è arrivata la Giulia così come la conosciamo... un concentrato di Alfismo allo stato puro! È tutto è sembrato più sereno. Oggi di nuovo il buio.. non resta che la speranza di un nuovo capitano coraggioso che creda ed investa nel marchio senza aspettarsi un attivo in pochi anni. Sulla purezza delle piattaforme non me ne voglia il buon vecchioalfista, ma oggi non c'è storia, tutti condividono... in segmenti bassi ovviamente.. ma anche nei segmenti alti vedi piattaforma posteriore - integrale del gruppo Vw... che trova posto in Vw stessa, Audi Porsche Lamborghini... così come i motori...o nel gruppo Jaguar Land Rover..
L'importante è farlo bene, con meccaniche degne del blasone e messe a punto specifiche, come in genere ci hanno sempre abituato.
Per il discorso gamma ovviamente non esiste solo l'appassionato... perciò ben venga, il prima possibile, Tonale.. ed il suvvino piccolo.. sperando in un telaio almeno ottimizzato come fecero, credo discretamente, con la mito. Ovvio spero che Giorgio possa esistere ancora nelle future segmento D, magari rivisto per renderlo compatibile con le batterie...e che ci sia in gamma un sw, un coupé 4 posti e una spider come il marchio richiede! I segmenti ancora superiori credo che per ora sia prematuro.
Tutto questo lo spero non solo da alfista ma da appassionato di auto, e spero facciano al più presto una sede indipendente, con il suo centro stile...e che il vecchio centro ricerche Fiat possa trovare nuovi stimoli e finanziamenti. In tutto questo se ci sarà una nuova Giulietta sarebbe bella vederla su Giorgio per farne un unicum. Ma se dovessero farla sulla cmq buonissima base Psa, spero possano sopravvivere almeno alcuni dei motori italiani... come il nuovo 1.5 che dovrebbe essere ormai pronto, ed il 2.0 Gme.

 

[mg_27]

Provo a dire la mia... dicendo che il pensiero di ognuno di voi è in parte condivisibile..personalmente in questo momento sono pessimista speranzoso! L'ultima volta che sono stato veramente molto pessimista è stato durante il nulla che c'è stato dopo il lancio della Giulietta. Modelli cancellati, si dava per certa una Giulia fatta su base Giulietta... poi è arrivata la Giulia così come la conosciamo... un concentrato di Alfismo allo stato puro! È tutto è sembrato più sereno. Oggi di nuovo il buio.. non resta che la speranza di un nuovo capitano coraggioso che creda ed investa nel marchio senza aspettarsi un attivo in pochi anni. Sulla purezza delle piattaforme non me ne voglia il buon vecchioalfista, ma oggi non c'è storia, tutti condividono... in segmenti bassi ovviamente.. ma anche nei segmenti alti vedi piattaforma posteriore - integrale del gruppo Vw... che trova posto in Vw stessa, Audi Porsche Lamborghini... così come i motori...o nel gruppo Jaguar Land Rover..
L'importante è farlo bene, con meccaniche degne del blasone e messe a punto specifiche, come in genere ci hanno sempre abituato.
Per il discorso gamma ovviamente non esiste solo l'appassionato... perciò ben venga, il prima possibile, Tonale.. ed il suvvino piccolo.. sperando in un telaio almeno ottimizzato come fecero, credo discretamente, con la mito. Ovvio spero che Giorgio possa esistere ancora nelle future segmento D, magari rivisto per renderlo compatibile con le batterie...e che ci sia in gamma un sw, un coupé 4 posti e una spider come il marchio richiede! I segmenti ancora superiori credo che per ora sia prematuro.
Tutto questo lo spero non solo da alfista ma da appassionato di auto, e spero facciano al più presto una sede indipendente, con il suo centro stile...e che il vecchio centro ricerche Fiat possa trovare nuovi stimoli e finanziamenti. In tutto questo se ci sarà una nuova Giulietta sarebbe bella vederla su Giorgio per farne un unicum. Ma se dovessero farla sulla cmq buonissima base Psa, spero possano sopravvivere almeno alcuni dei motori italiani... come il nuovo 1.5 che dovrebbe essere ormai pronto, ed il 2.0 Gme.

Quoto in pieno!!

Aggiungo solamente produzione in Italia almeno per quanto cencerne le auto destinate al mercato domestico ed europeo.
Nel resto del mondo ovviamente si deve valutare la convenienza di una produzione locale.
Ad esempio in Cina, FCA mi sembra abbia una produzione locale solo di Jeep, sarebbe bello sfruttare anche le sinergie con PSA per espandere la produzione pure lì per il loro mercato, aggirando i pesanti dazi che vengono imposte alla Giulia e Stelvio ad esempio.

 

[andream-79]

Quoto in pieno!!

Aggiungo solamente produzione in Italia almeno per quanto cencerne le auto destinate al mercato domestico ed europeo.
Nel resto del mondo ovviamente si deve valutare la convenienza di una produzione locale.
Ad esempio in Cina, FCA mi sembra abbia una produzione locale solo di Jeep, sarebbe bello sfruttare anche le sinergie con PSA per espandere la produzione pure lì per il loro mercato, aggirando i pesanti dazi che vengono imposte alla Giulia e Stelvio ad esempio.

Concordo anche su questo, oltre che dell'intervento di Rob.
La vedo difficile scorporare lo sviluppo e progettazione, anche se sarebbe un sogno. Peccato solo che ad Arese ci siano solo macerie e ricordi

 

[X_BOND]

Quoto in pieno!!

Aggiungo solamente produzione in Italia almeno per quanto cencerne le auto destinate al mercato domestico ed europeo.
Nel resto del mondo ovviamente si deve valutare la convenienza di una produzione locale.
Ad esempio in Cina, FCA mi sembra abbia una produzione locale solo di Jeep, sarebbe bello sfruttare anche le sinergie con PSA per espandere la produzione pure lì per il loro mercato, aggirando i pesanti dazi che vengono imposte alla Giulia e Stelvio ad esempio.

Mah qualcosa deve rimanere in Italia come produzione, ma essendo stellantis un gruppo eu qualcosa forse non sarà più qui... e viceversa.
Ad esempio chissà... Magari su 500 bev a mirafiori produrranno anche delle A bev citroen, peugeot o opel... Oppure magari resuscitano "giorgio" e a cassino oltre alle alfa faranno la prox 508 o un suv 9008....ovviamenti ipotesi.
Secondo me oltre a 500 bev a psa potrebbero far gola il prox 1500 mhev e 2000 mhev fca a benzina.

 

[mitoAR]

Per quanto riguarda i motori i nuovissimi GSE 3 e 4 cilindri... sono già destinati alla rottamazione sostituiti dai francesi EB2 e EB6... probabilmente rimaranno solo i V6 di italiani
Significa anche la fine del multiaair (finalmente)

 

[X_BOND]

Per quanto riguarda i motori i nuovissimi GSE 3 e 4 cilindri... sono già destinati alla rottamazione )

Il 3 cilindri 1000 e il 4 1300 penso anch'io... Il fantomantico 1500 e il 2000 non sarei così sicuro... Che li rottamano, fca non è proprio opel.. Non devono pagare penali a gm.
Cmq ora pensano ad auto dal 2023/24 quindi probabilmente il bev azzerera' qualsiasi discorso o "sogno".

 

[pilota54]

Provo a dire la mia... dicendo che il pensiero di ognuno di voi è in parte condivisibile..personalmente in questo momento sono pessimista speranzoso! L'ultima volta che sono stato veramente molto pessimista è stato durante il nulla che c'è stato dopo il lancio della Giulietta. Modelli cancellati, si dava per certa una Giulia fatta su base Giulietta... poi è arrivata la Giulia così come la conosciamo... un concentrato di Alfismo allo stato puro! È tutto è sembrato più sereno. Oggi di nuovo il buio.. non resta che la speranza di un nuovo capitano coraggioso che creda ed investa nel marchio senza aspettarsi un attivo in pochi anni. Sulla purezza delle piattaforme non me ne voglia il buon vecchioalfista, ma oggi non c'è storia, tutti condividono... in segmenti bassi ovviamente.. ma anche nei segmenti alti vedi piattaforma posteriore - integrale del gruppo Vw... che trova posto in Vw stessa, Audi Porsche Lamborghini... così come i motori...o nel gruppo Jaguar Land Rover..
L'importante è farlo bene, con meccaniche degne del blasone e messe a punto specifiche, come in genere ci hanno sempre abituato.
Per il discorso gamma ovviamente non esiste solo l'appassionato... perciò ben venga, il prima possibile, Tonale.. ed il suvvino piccolo.. sperando in un telaio almeno ottimizzato come fecero, credo discretamente, con la mito. Ovvio spero che Giorgio possa esistere ancora nelle future segmento D, magari rivisto per renderlo compatibile con le batterie...e che ci sia in gamma un sw, un coupé 4 posti e una spider come il marchio richiede! I segmenti ancora superiori credo che per ora sia prematuro.
Tutto questo lo spero non solo da alfista ma da appassionato di auto, e spero facciano al più presto una sede indipendente, con il suo centro stile...e che il vecchio centro ricerche Fiat possa trovare nuovi stimoli e finanziamenti. In tutto questo se ci sarà una nuova Giulietta sarebbe bella vederla su Giorgio per farne un unicum. Ma se dovessero farla sulla cmq buonissima base Psa, spero possano sopravvivere almeno alcuni dei motori italiani... come il nuovo 1.5 che dovrebbe essere ormai pronto, ed il 2.0 Gme.

Questo è, a mio modesto parere, un discorso oggettivo, pragmatico, realistico, moderno, oltre che educato ovviamente.

 

[jeejhawk]

Provo a dire la mia... dicendo che il pensiero di ognuno di voi è in parte condivisibile..personalmente in questo momento sono pessimista speranzoso! L'ultima volta che sono stato veramente molto pessimista è stato durante il nulla che c'è stato dopo il lancio della Giulietta. Modelli cancellati, si dava per certa una Giulia fatta su base Giulietta... poi è arrivata la Giulia così come la conosciamo... un concentrato di Alfismo allo stato puro! È tutto è sembrato più sereno. Oggi di nuovo il buio.. non resta che la speranza di un nuovo capitano coraggioso che creda ed investa nel marchio senza aspettarsi un attivo in pochi anni. Sulla purezza delle piattaforme non me ne voglia il buon vecchioalfista, ma oggi non c'è storia, tutti condividono... in segmenti bassi ovviamente.. ma anche nei segmenti alti vedi piattaforma posteriore - integrale del gruppo Vw... che trova posto in Vw stessa, Audi Porsche Lamborghini... così come i motori...o nel gruppo Jaguar Land Rover..
L'importante è farlo bene, con meccaniche degne del blasone e messe a punto specifiche, come in genere ci hanno sempre abituato.
Per il discorso gamma ovviamente non esiste solo l'appassionato... perciò ben venga, il prima possibile, Tonale.. ed il suvvino piccolo.. sperando in un telaio almeno ottimizzato come fecero, credo discretamente, con la mito. Ovvio spero che Giorgio possa esistere ancora nelle future segmento D, magari rivisto per renderlo compatibile con le batterie...e che ci sia in gamma un sw, un coupé 4 posti e una spider come il marchio richiede! I segmenti ancora superiori credo che per ora sia prematuro.
Tutto questo lo spero non solo da alfista ma da appassionato di auto, e spero facciano al più presto una sede indipendente, con il suo centro stile...e che il vecchio centro ricerche Fiat possa trovare nuovi stimoli e finanziamenti. In tutto questo se ci sarà una nuova Giulietta sarebbe bella vederla su Giorgio per farne un unicum. Ma se dovessero farla sulla cmq buonissima base Psa, spero possano sopravvivere almeno alcuni dei motori italiani... come il nuovo 1.5 che dovrebbe essere ormai pronto, ed il 2.0 Gme.

E come non essere d'accordo?
Gamma completa, sia SUV che GIUV, veicoli "Alfa dentro" non obbligatoriamente per soli nababbi, autonomia tecnica.

E le marmotte che confezionano la cioccolata lo facciano in uno stabilimento italiano...

 

[X_BOND]

E come non essere d'accordo?
Gamma completa, sia SUV che GIUV, veicoli "Alfa dentro" non obbligatoriamente per soli nababbi, autonomia tecnica.

E le marmotte che confezionano la cioccolata lo facciano in uno stabilimento italiano...

Certo e il tutto senza considerare il bev..

 

[mg_27]

Il 3 cilindri 1000 e il 4 1300 penso anch'io... Il fantomantico 1500 e il 2000 non sarei così sicuro... Che li rottamano, fca non è proprio opel.. Non devono pagare penali a gm.
Cmq ora pensano ad auto dal 2023/24 quindi probabilmente il bev azzerera' qualsiasi discorso o "sogno".

Penso anche io che il 1.5 possa interessare come erede del 1.6 oramai anzianotto.

Non credo che i bev a distanza di 3 anni possano cambiare le carte in gioco così tanto a meno di qualche scoperta inaspettata.
Discorso diverso tra 10 anni.
Per ora mehv a tutto spiano e parecchio pehv alta gamma con intanto gamma parallela bev o come alternativa a termico, in crescita ma non a sostituzione totale.
Ricordiamoci che mancano ancora le infrastrutture non solo in Italia dove la situazione è indietro ma anche nel resto d'Europa (esclusa Norvegia) se i bev dovessero diffondersi rapidamente.
Inoltre han già dimostrato che senza incentivi le vendite degli elettrici stentano.

 

[vecchioAlfista]

Non è una storia (o leggenda metropolitana), il V6 Giulia sfrutta le conoscenze Ferrari ed è stato progettato con alcuni elementi in comune, come il basamento e il monoblocco (più corto ovviamente).
Lo hanno ammesso anche in Alfa, anche se ovviamente non è stato letteralmente "segato" il motore Ferrari.
Ma non poteva essere altrimenti visto i tempi brevissimi in cui è stato sviluppato (2 anni).

Ti riporto parte di un'intervista rilasciata dall'ing. Pivetti (Alfa Romeo, ma ex Ferrari) ad autotecnica.org.
“In realtà le differenze ci sono, a cominciare dall’albero motore, che sul V8 ha le manovelle disposte a 90° mentre qui sono a 120°. Dunque non abbiamo potuto semplicemente ‘segarne’ un pezzo… Chiaro che essendo stato parte attiva del team che ha progettato il V8 Ferrari, quando sono venuto qui non ho dimenticato tutto il mio passato! Le specifiche di partenza sono state condivise con Ferrari per sfruttare le esperienze passate ed abbreviare i costi e i tempi di sviluppo”.
Alfa Romeo utilizzava un V6 a 90° nel campionato DTM. Detto questo, il basamento è simile a quello del V8 quanto basta per non dover rivalidare le canne e i passaggi dell’acqua, sfruttando geometrie, tecnologie e materiali noti. Anche perché questo motore è stato realizzato in soli 2 anni: io sono stato il primo ad essere ingaggiato in questo progetto, voluto da Sergio Marchionne in persona e attivato nel maggio 2013. Dopo qualche mese mi ha raggiunto Philip Krief, che ora è direttore tecnico in Ferrari, e con lui nel luglio è stato creato il nucleo di una decina di tecnici dedicati a motore e veicolo. Nel 2015 il motore era pronto per essere prodotto”.

Il motore "Nettuno" invece viene sbandierato dalla casa come un progetto del tutto nuovo, ma ci sono molti "indizi" che fanno intuire una derivazione di massima dal V6 della Giulia. Angolo bancate (inusuale tra l'altro per un V6), alesaggio e corsa sono praticamente uguali, il basamento è per entrambi in alluminio e i passaggi dell'acqua sono identici. La differenza sostanziale, oltre al carter secco e due turbo più grandi, è nella testata, che nel Nettuno ha anche 2 candele per cilindro, con una esclusiva azione tecnologica.

Qui un confronto tecnico:
https://vehiclecue.it/maserati-nettuno-motore-v6-ferrari-alfaromeo/21435/#:~:text=Analisi Tecnica,la superficie esterna del cilindro.

In entrambi i casi (Alfa e Maserati), sono stati realizzati due motori nuovi, ed infatti parlare come fanno molti di motore Ferrari tout-court è alquanto sminiuente.
Dopotutto un propulsore nuovo non deve necessariamente partire da foglio bianco (anzi, quando mai succede realmente?).

Questo è il corretto approccio che si dovrebbe avere per Alfa e Maserati. Almeno per l'alto di gamma di Arese.

Ma non credo persevereranno....poi l'avvento dell'elettrico spianerà ogni possibilità di differenziazione tecnica.

 

[X_BOND]

Penso anche io che il 1.5 possa interessare come erede del 1.6 oramai anzianotto.

Non credo che i bev a distanza di 3 anni possano cambiare le carte in gioco così tanto a meno di qualche scoperta inaspettata.
Discorso diverso tra 10 anni.
Per ora mehv a tutto spiano e parecchio pehv alta gamma con intanto gamma parallela bev o come alternativa a termico, in crescita ma non a sostituzione totale.
Ricordiamoci che mancano ancora le infrastrutture non solo in Italia dove la situazione è indietro ma anche nel resto d'Europa (esclusa Norvegia) se i bev dovessero diffondersi rapidamente.
Inoltre han già dimostrato che senza incentivi le vendite degli elettrici stentano.

Sicuramente non sarà tutto e solo bev dal 2024/25....però forse un motore "vecchio" come il 1600 psa può bastare fino a fine ciclo del termico ancor più che è già da tempo phev....vedremo.
Trovo strano che in psa per ora niente mhev tecnologia semplice e ormai quasi "indispensable" per questioni omologative, nulla nemmeno su auto ancora non in strada ma di cui hanno annunciato la gamma come 3008 restyling, mokka e c4 cross... Mah...

 

[Head]

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