PROVOCAZIONE Duster!!! Parto con un'idea e mi ritrovo con un'altra macchina.

[vertemati]

e comunque tra una Duster che per quanto accessoriata è sempre quella, inequivocabilmente, al prezzo di 19.700 e rotti ( su cui non scontano un tubo: mi ha richiamato la concessionaria dopo la mia visita....ma come? non c'era la fila per comperarla???) e una Yeti che in versione Active 110 cv 2.0 viene via a 22.500.....anche un cieco vedrebbe che la prima non vale la pena...

NON FARE IL VELINARO, PER FAVORE.
La Yeti Active 110 CV da 22.500 è una 4x2 mentre la Duster da 19.700 è una 4x4. Il confronto corretto è tra la Duster da 19.700 e la Yeti 110 CV Active 4x4 che costa 24.631, ossia 4.931 euro più della Duster.
Con una differenza di prezzo di questo tipo (la Yeti costa il 25% in più) le cose sono un pò diverse da come le hai presentate, molto tendenziosamente, tu, sia per chi è cieco che per chi ci vede benissimo.

Saluti

caro fabiologgia che vuoi sempre passare per maestrino da queste parti, visto che ti leggo da tempo, vai molto piano con le parole. fare i conti con i listini li fai tu, e tu poni ragionamenti non suffragati da casi concreti. Qual è il tuo caso concreto per dirmi che sbaglio ? Hai trattative in corso per dire che quel che sostengo non è vero? Per favore, prima di parlare usa contare fino a 12.
Se parlo di Yeti intendo per forza 4x4. E parlo di prezzi che ho segnati su preventivi ( nel caso della Duster) per nulla modificabili, piuttosto che - riferendomi a Skoda - a accordi verbali con un venditore di cui mi sono fidato acquistando Octavia a maggio scorso e di cui mi vorrò ancora fidare. Cosa ne sai tu? Se mi danno l'Active 4x4 a quel prezzo, ovviamente senza particolari optional - neppure il metallizzato - perchè è mia scelta, ne devi prendere atto. Per me si tratta - ribadisco di 2500 euro di differenza per cui la Duster, ribadisco, non vale la pena neppure prenderla in considerazione ( conoscendo e apprezzando 'quotidianamente' il prodotto Skoda)

 

[fabiologgia]

e comunque tra una Duster che per quanto accessoriata è sempre quella, inequivocabilmente, al prezzo di 19.700 e rotti ( su cui non scontano un tubo: mi ha richiamato la concessionaria dopo la mia visita....ma come? non c'era la fila per comperarla???) e una Yeti che in versione Active 110 cv 2.0 viene via a 22.500.....anche un cieco vedrebbe che la prima non vale la pena...

NON FARE IL VELINARO, PER FAVORE.
La Yeti Active 110 CV da 22.500 è una 4x2 mentre la Duster da 19.700 è una 4x4. Il confronto corretto è tra la Duster da 19.700 e la Yeti 110 CV Active 4x4 che costa 24.631, ossia 4.931 euro più della Duster.
Con una differenza di prezzo di questo tipo (la Yeti costa il 25% in più) le cose sono un pò diverse da come le hai presentate, molto tendenziosamente, tu, sia per chi è cieco che per chi ci vede benissimo.

Saluti

caro fabiologgia che vuoi sempre passare per maestrino da queste parti, visto che ti leggo da tempo, vai molto piano con le parole. fare i conti con i listini li fai tu, e tu poni ragionamenti non suffragati da casi concreti. Qual è il tuo caso concreto per dirmi che sbaglio ? Hai trattative in corso per dire che quel che sostengo non è vero? Per favore, prima di parlare usa contare fino a 12.
Se parlo di Yeti intendo per forza 4x4. E parlo di prezzi che ho segnati su preventivi ( nel caso della Duster) per nulla modificabili, piuttosto che - riferendomi a Skoda - a accordi verbali con un venditore di cui mi sono fidato acquistando Octavia a maggio scorso e di cui mi vorrò ancora fidare. Cosa ne sai tu? Se mi danno l'Active 4x4 a quel prezzo, ovviamente senza particolari optional - neppure il metallizzato - perchè è mia scelta, ne devi prendere atto. Per me si tratta - ribadisco di 2500 euro di differenza per cui la Duster, ribadisco, non vale la pena neppure prenderla in considerazione ( conoscendo e apprezzando 'quotidianamente' il prodotto Skoda)

Caro Vertemati,
non sono maestrino né lo voglio sembrare. Le trattative che ho in corso le ho mezionate nel post precedente che puoi leggere alla pagina precedente subito prima del tuo ultimo. Te la riepilogo brevemente:
Nel mio caso (Experience 4x4 110 CV metallizzata e con gancio traino non in giacenza ma da ordinare) sono partito da 28.500 ed arrivato a 26.800, mi hanno valutato 6.800 la mia Focus SW TDCi del 2007 con 95000 km (Eurotax senza niente in più), totale da versare euro 20.000. Sconto effettivo: 1700 euro, meno del 7%.
La Duster dCi 4WD Laureate a me veniva con gancio traino, pack look, vetri elettrici posteriori, ESP e radio con comandi al volante esattamente 19.800, dai quali detraevano esattamente gli stessi 6.800 (stesso Eurotax) per la Focus e non fanno nemmeno un euro di sconto. Totale da versare euro 13.000. Nel mio caso però sto confrontando una Yeti Experience e non la Active pertanto una differenza di equipaggiamenti c'è, ma la differenza è di ben 7.000 euro nonostante lo sconto.
Se poi a te in Skoda fanno sconti particolari e ti danno una Yeti nuova col 13% di sconto, beato te, ma certamente, in quel caso non rappresenti la totalità degli utenti.

Nella risposta al tuo post io ho citato i prezzi di listino perchè, casualmente, la Yeti 4x2 Active 110 CV costa di listino esattamente 22.431 euro.
Sugli equipaggiamenti ed i numeri relativi alle prestazioni ho riportato dati oggettivi, presi dalla rivista che ci ospita e controllabili da chiunque. Tra una Duster ed una Yeti a pari equipaggiamento e motorizzazione, con le scontistiche normali (6/7% su Skoda e niente su Dacia), la differenza è molto più dei 2500 euro da te riportati ma almeno di 4000 euro (guardando i listini anche 5000 e più), che ne valga la pena o no, ognuno lo giudica per se.

Io per ora non ho comprato né la Yet né la Duster, ho ancora la Focus, non ho mai posseduto né Skoda né Dacia, non ho nessun interesse a pompare le vendite di nessuno né a fare il velinaro per chicchessia, riporto dati oggettivi (vuoi le scansioni dei preventivi?) e conto tranquillamente fino a 10 ed anche a 20 prima di scrivere. Se, come hai scritto, mi leggi da tempo, dovresti averlo capito al di là di questa discussione.
Anche tu dici di riportare dati oggettivi (per quanto lo possano essere i preventivi verbali di cui tu ti fidi...) ma è evidente prima di tutto che se sei già un cliente la scontistica per te può essere superiore e poi, in tutti i casi, la tua buona dose di tifo per Skoda (che non giudico in quanto tale) ce la metti sempre.
Quanto alle velate minacce "vai molto piano con le parole" e simili.... beh davanti alla tastiera siamo tutti leoni ma poi............

Saluti

 

[vertemati]

nessuna velata minaccia da tastiera, ti direi lo stesso a quattrocchi perchè le tue valutazioni possono NON andare bene a tutti. Poi, a me che di mestiere faccio il giornalista, velinaro non me lo dice neppure chi mi conosce, figuriamoci dietro la barriera di un forum, senza conoscersi personalmente. Comunque il primo a insultare con la definizione citata sei stato tu. Io mai mi son permesso di fare in questa maniera su un forum con gente che non conosco personalmente. Lo faccio da altre parti, in altri forum, casomai, dove ragiono con gente che 1) conosco da anni 2) frequento la domenica sui campi di gara.
Detto questo, per me restano le differenze che ho citato, perchè - senza studiare di notte listini ed elenchi optionals come forse farai tu, io di notte dormo -, senza fare analisi particolari, bastano cinque minuti per paragonare quanto offre a praticamente 20mila euro una Duster "la più bellina", come quella di cui parliamo sopra e quanto - per me - essa non sia neppure paragonabile a una Yeti anche entry level. Anche senza la vernice se vuoi.
Lo dico per quello che si percepisce salendo su entrambe ( e conoscendo bene uno dei due prodotti): beh, il paragone non si porrebbe a meno che la romena più bella costasse almeno sui17, 17,5 mila euro, non di più.
Prova una Skoda oggi e poi mi dirai. Diciamo da Octavia in su.
Neppure io ho interesse a pompare chissà che, qui dentro mi pare che soprattutto ci sia gente che usa il più possibile il cervello per ragionare. E facendo questo non sempre c'è bisogno di snocciolare cifre e numeri alla Rischiatutto per capire che, stante certe minime differenze di prezzo, alcuni paragoni, appunto, non si pongono. E aggiungo: e il paragone non si porrebbe comunque vista la differenza di motorizzazione, per quanto io possedendo anche Nissan apprezzi i Dci Renault. Ma, dopo il motore, finisce lì...
Che, poi, non vuol dire disprezzare per preferire solo quel che si vuole; così, come tanti che qui dentro ragionano in perfetto stile "volpe alle prese con la famosa uva" ( in particolare quando si tratta di Vw). Non facciamo sempre i maestrini, a volte i casi concreti sono quelli anche del primo pirla che magari spunta condizioni tutte personali e particolari tanto da poter azzardare paragoni per altri - bontà loro - poco "ortodossi".

 

[fabiologgia]

nessuna velata minaccia da tastiera, ti direi lo stesso a quattrocchi perchè le tue valutazioni possono NON andare bene a tutti. Poi, a me che di mestiere faccio il giornalista, velinaro non me lo dice neppure chi mi conosce, figuriamoci dietro la barriera di un forum, senza conoscersi personalmente. Comunque il primo a insultare con la definizione citata sei stato tu. Io mai mi son permesso di fare in questa maniera su un forum con gente che non conosco personalmente. Lo faccio da altre parti, in altri forum, casomai, dove ragiono con gente che 1) conosco da anni 2) frequento la domenica sui campi di gara.
Detto questo, per me restano le differenze che ho citato, perchè - senza studiare di notte listini ed elenchi optionals come forse farai tu, io di notte dormo -, senza fare analisi particolari, bastano cinque minuti per paragonare quanto offre a praticamente 20mila euro una Duster "la più bellina", come quella di cui parliamo sopra e quanto - per me - essa non sia neppure paragonabile a una Yeti anche entry level. Anche senza la vernice se vuoi.
Lo dico per quello che si percepisce salendo su entrambe ( e conoscendo bene uno dei due prodotti): beh, il paragone non si porrebbe a meno che la romena più bella costasse almeno sui17, 17,5 mila euro, non di più.
Prova una Skoda oggi e poi mi dirai. Diciamo da Octavia in su.
Neppure io ho interesse a pompare chissà che, qui dentro mi pare che soprattutto ci sia gente che usa il più possibile il cervello per ragionare. E facendo questo non sempre c'è bisogno di snocciolare cifre e numeri alla Rischiatutto per capire che, stante certe minime differenze di prezzo, alcuni paragoni, appunto, non si pongono. E aggiungo: e il paragone non si porrebbe comunque vista la differenza di motorizzazione, per quanto io possedendo anche Nissan apprezzi i Dci Renault. Ma, dopo il motore, finisce lì...
Che, poi, non vuol dire disprezzare per preferire solo quel che si vuole; così, come tanti che qui dentro ragionano in perfetto stile "volpe alle prese con la famosa uva" ( in particolare quando si tratta di Vw). Non facciamo sempre i maestrini, a volte i casi concreti sono quelli anche del primo pirla che magari spunta condizioni tutte personali e particolari tanto da poter azzardare paragoni per altri - bontà loro - poco "ortodossi".

Quando ho usato il termine "velinaro" non avevo alcun intento offensivo tantomeno quello di insultarti, ma solo di porre l'accento su un confronto che in quel contesto mi sembrava decisamente tendenzioso. Se questo è il problema non ho alcuna remora a ritirare il termine ed a scusarmi per l'offesa che, involontariamente, ti ho provocato usandolo.

Ciò detto, le cifre le ho snocciolate per suffragare quel che sostengo e dimostrarti che non stavo parlando per sentito dire o per semplice lettura di listino dopo che tu mi avevi esplicitamente accusato di farlo, non ho bisogno di studiarle la notte (nemmeno i dati degli equipaggiamenti) perchè, avendo intenzione di cambiare la mia Focus proprio con un piccolo SUV 4x4 mi sto informando con visite e preventivi presso i Concessionari, quindi mi basta leggerli sui fogli che ho.
Le mie opinioni sono contestabilissime da chiunque come quelle di chiunque, ma solo le opinioni. I fatti ed i dati numerici, se sono veri, non sono contestabili né da me né da te né da nessuno. Il problema è che tu contesti le opinioni ed anche i dati, quando non sono funzionali alla tua opinione.
A livello di opinioni io continuo a ritenere che la Duster sia perfettamente paragonabile alla Yeti (nelle condizioni di cui abbiamo parlato precedentemente), tu no, io mi tengo la mia idea e tu la tua. Per me la Yeti è un'ottima auto, ma non vale 5000 euro più di una Duster di motorizzazione ed equipaggiamento equivalenti e quei 5000 euro non sono una mia opinione. La mia è l'opinione di uno che le due auto le ha viste dal Concessionario, la tua è di uno che già possiede un'auto della stessa Casa e che, a quanto pare, può godere di condizioni particolari all'acquisto cosa delle quali io, ahimé, non posso godere.
I casi di chi può godere di condizioni tutte personali saranno anche concreti ma restano casi isolati e non fanno testo né in un senso né nell'altro.
Contro il Gruppo VW non ho assolutamente alcun pregiudizio negativo ma non ho nemmeno nessun timore reverenziale verso di esso né esso mi ispira particolare fiducia rispetto ad altre marche o ad altri Gruppi, non sono una volpe e dal mio metro e ottantacinque abbondante all'uva ci arrivo tranquillamente, se ho voglia di coglierla, se la lascio dov'è è perchè non mi interessa e preferisco altra frutta.

Saluti

 

[agusmag]

oggettivi, presi dalla rivista che ci ospita e controllabili da chiunque. Tra una Duster ed una Yeti a pari equipaggiamento e motorizzazione, con le scontistiche normali (6/7% su Skoda e niente su Dacia), la differenza è molto più dei 2500 euro da te riportati ma almeno di 4000 euro (guardando i listini anche 5000 e più), che ne valga la pena o no, ognuno lo giudica per se.
Saluti

Le scontistiche "normali" su Skoda sono 10-11% (quasi come in VW), è non molto difficile arrivare al 13%. Non so perchè nella tua zona non sia così.
Mi rendo conto che questo metodo possa essere indigesto a molti. Ma viene applicato dallla maggior parte delle case quindi non è una novità.

La differenza di prezzo reale pertanto si riduce di molto. Non sono 5.000?. E quindi la differenza metterebbe in dubbio la reale convenienza del Duster (anche i 4 dischi fanno parte dell'equipaggiamento o gli airbag per la testa ad esempio).

Poi molto dipende dall'uso che se ne fa. Quei soldi in più potrebbero non essere giustificati in alcuni casi.

P.S: Ma alla fine pensi di sostituirla la Focus con il Duster 4X4?

 

[fabiologgia]

oggettivi, presi dalla rivista che ci ospita e controllabili da chiunque. Tra una Duster ed una Yeti a pari equipaggiamento e motorizzazione, con le scontistiche normali (6/7% su Skoda e niente su Dacia), la differenza è molto più dei 2500 euro da te riportati ma almeno di 4000 euro (guardando i listini anche 5000 e più), che ne valga la pena o no, ognuno lo giudica per se.
Saluti

Le scontistiche "normali" su Skoda sono 10-11%, ma non è molto difficile arrivare al 13%. Non so perchè nella tua zona non sia così.

Mi rendo conto che questo metodo possa essere indigesto a molti. Ma viene applicato dallla maggior parte delle case quindi non è una novità.

La differenza di prezzo reale pertanto si riduce di molto. E quindi metterebbe in comunque in dubbio la reale convenienza del Duster (anche i 4 dischi fanno parte dell'equipaggiamento ad esempio).

Poi molto dipende dall'uso che se ne fa. Non tutto è conveniente per tuttti allo stesso modo.

Io abito in Sardegna, in provincia di Sassari. C'è un'unica Concessionaria Dacia ed un'unica Concessionaria Skoda in tutta la Provincia. La Concessionaria Skoda è in effetti una Concessionaria del Gruppo VW in quanto vende tutte le Marche del gruppo comprese Audi e Porsche, tranne Seat.
Qui da noi Skoda vende discretamente, non credo abbiano bisogno di fare scontistiche particolari d'altronde, essendo su un'Isola, per noi non è facile andare fuori Regione a prenderci l'auto, a meno di affari eclatanti ci rimetteremmo in costi di viaggio più della differenza di sconto; le Concessionarie locali lo sanno e ne approfittano. Purtroppo questo vale per tutte le Case, ma ancor più per i Concessionari VW che, come spesso si rileva anche nel resto d'Italia, hanno un atteggiamento un tantino altezzoso soprattutto con chi proviene da Marchi che loro giudicano meno "nobili" come la Ford e non ha mai avuto auto di quel Gruppo (come è nel mio caso).

Sul resto del confronto tra Duster e Yeti, le mie opinioni le ho espresse, i numeri ed i dati parlano chiaro da soli, ognuno resta della propria idea ed è giusto che così sia.

Saluti

PS: Sulla sostituzione non ho ancora deciso, di Duster vorrei vederne qualcuna di più in giro, l'averne viste pochissime su strada mi rende un pò titubante, di certo sostituirò la Focus con un piccolo SUV in quanto ho necessità di capacità di traino, visto che ho una roulotte da 1000 kg con la quale percorro ogni anno dai 10 ai 15.000 km (su 35-40.000 annui totali)

 

[agusmag]

di certo sostituirò la Focus con un piccolo SUV in quanto ho necessità di capacità di traino, visto che ho una roulotte da 1000 kg con la quale percorro ogni anno dai 10 ai 15.000 km (su 35-40.000 annui totali)

Azz.....10-15.000 Km/anno con roulotte su un 1.5 dCI per giunta su un SUV.
Un bel supplizio per la turbina e cuscinetti di banco.... :shock:

Forse qualcosa di un po' più robusto dal punto di vista motoristico, aldilà che sia una Yeti o chissà cos'altro, sarebbe opportuno. Non lo vedi un po' sottodimensionato il 1.5 dCI (che poi in realtà è un 1.461cc)?

 

[fabiologgia]

di certo sostituirò la Focus con un piccolo SUV in quanto ho necessità di capacità di traino, visto che ho una roulotte da 1000 kg con la quale percorro ogni anno dai 10 ai 15.000 km (su 35-40.000 annui totali)

Azz.....10-15.000 Km/anno con roulotte su un 1.5 dCI per giunta su un SUV.
Un bel supplizio per la turbina e cuscinetti di banco.... :shock:

Forse qualcosa di un po' più robusto dal punto di vista motoristico, aldilà che sia una Yeti o chissà cos'altro, sarebbe opportuno. Non lo vedi un po' sottodimensionato il 1.5 dCI (che poi in realtà è un 1.461cc)?

I tuoi dubbi me li sono posti più volte e le considerazioni che ho fatto sono queste:
Quando ho comprato la roulotte avevo la Meriva 1.3 CDTi 70 CV, per due estati l'ho trainata con quella, ci sono andato in Polonia il primo anno ed in Scozia il secondo. Era di una lentezza quasi imbarazzante ma ti dico che problemi veri non me me ha dato nemmeno uno. E' sempre riuscita a partire anche in salita, l'ho imbarcata sulla nave in retromarcia (è un supplizio per la frizione), non si è mai fermata né ha mai minacciato di farlo. Però era visibilmente troppo piccola.
Con la Focus TDCi 1.6 è tutta un'altra cosa, in autostrada devo stare attento al tachimetro perchè rischio di dimenticare di avere la roulotte dietro e di trovarmi a velocità che con un rimorchio attaccato sono da suicidio, in Germania, dove posso visto che, essendo spesso lì, ho omologato il treno al Dekra locale, tengo tranquillamente i 110 costanti di tachimetro con la scioltezza di una vettura senza rimorchio (ma con i consumi raddoppiati). Ed ho la versione 90 CV.

Dalla mia esperienza ormai pluriennale posso dirti che nel traino, dal punto di vista del motore, conta solo la coppia che è sì funzione della cilindrata ma non solo. Della Duster mi sono studiato le caratteristiche e andrebbe benissimo, sulla durata non ho termini di paragone. Lo stesso vale per la Yeti che col suo bel 2 litri certamente mi darebbe maggior senso di sicurezza, ma guardando la coppia la differenza è risibile sia come numero di Nm che come intervallo di erogazione.

Il discorso del SUV lo faccio perchè, oltre al motore che determina le prestazioni, conta la stazza del veicolo che determina la stabilità, più è grosso e meglio è, perchè reggerà meglio le oscillazioni che, per quanto smorzate da stabilizzatori e congegni vari che ho in abbondanza, sono sempre presenti quando hai un rimorchio dietro. La trazione integrale poi è utilissima quando parcheggi la caravan su terreno morbido o erboso e magari piove, cosa che manda spesso in crisi le normali trazioni anteriori.
Il grosso SUV o il fuoristrada "serio" sarebbe ottimo per il traino ma prima di tutto ha dei costi di mantenimento molto più elevati a causa dei consumi (in tutto io faccio dai 35 ai 40.000 km/anno) e poi, per i pesi in gioco, quasi tutti richiedono la patente E per trainare un rimorchio sopra i 750 Kg. E in tutti i casi non me ne faccio nulla di un carro armato.

Riassumedo: trainavo decentemente (al limite minimo) con un 1.3 da 70 CV e 170 Nm, traino benissimo (per l'uso che serve a me) con un 1.6 da 90 CV e 215 Nm, perchè non dovrebbe bastarmi un 1.5 con 110 CV e 240 Nm?

E comunque sono ancora combattuto............

Saluti

 

[agusmag]

Il discorso del SUV lo faccio perchè, oltre al motore che determina le prestazioni, conta la stazza del veicolo che determina la stabilità, più è grosso e meglio è, perchè reggerà meglio le oscillazioni che, per quanto smorzate da stabilizzatori e congegni vari che ho in abbondanza, sono sempre presenti quando hai un rimorchio dietro.

Non ho esperienza in questo campo (rimorchio), ma argomenterei, che più che le dimesioni, forse conta avere un veicolo con un passo elevato, un massa anch'essa elevata rispetto al rimorchio ed eventualmente carreggiate elevate.

Mi chiedo se un SUV, cioè un veicolo più alto della norma, che ha quindi un rollio più elevato di una vettura normale, non sia penallizante in questo caso, con le oscillazioni del rimorchio che entrano in "risonanza" con il rollio del SUV.

Per dirla in una parola, senza tenere conto dei costi, vedrei più una Opel Insigna o una Audi A6, che sono due transatlantici per dimensioni e peso, che non un SUV come il Duster, relativamente leggero.

Just my 2 cents, anche perchè se hai esperienza in questo campo... saprai quello che fai.

 

[fabiologgia]

Il discorso del SUV lo faccio perchè, oltre al motore che determina le prestazioni, conta la stazza del veicolo che determina la stabilità, più è grosso e meglio è, perchè reggerà meglio le oscillazioni che, per quanto smorzate da stabilizzatori e congegni vari che ho in abbondanza, sono sempre presenti quando hai un rimorchio dietro.

Non ho esperienza in questo campo (rimorchio), ma argomenterei, che più che le dimesioni, forse conta avere un veicolo con un passo elevato, un massa anch'essa elevata rispetto al rimorchio ed eventualmente carreggiate elevate.

Mi chiedo se un SUV, cioè un veicolo più alto della norma, che ha quindi un rollio più elevato di una vettura normale, non sia penallizante in questo caso, con le oscillazioni del rimorchio che entrano in "risonanza" con il rollio del SUV.

Per dirla in una parola, senza tenere conto dei costi, vedrei più una Opel Insigna o una Audi A6, che sono due transatlantici per dimensioni e peso, che non un SUV come il Duster, relativamente leggero.

Just my 2 cents, anche perchè se hai esperienza in questo campo... saprai quello che fai.

I tuoi ragionamenti non fanno una grinza, per la stabilità intesa come resistenza ai cambi di assetto il passo, le carreggiate ed il peso del veicolo trainante sono primari.
Per la resistenza ai colpi di vento laterali e per l'aumento del consumo autostradale, però, è meglio se l'altezza e la stazza del veicolo sono più simili possibile a quelli della caravan (che è alta 2,65).
La miglior trattrice quindi è lunga, larga, alta e pesante.
Siccome però la uso anche senza rimorchio non posso certo prendere un TIR, e la Duster (o un altro piccolo SUV sui 4,5 metri) sono comunque un buon compromesso.

Quelle che tu hai citato sono eccellenti trattrici e sarebbero il mio sogno (con la trazione integrale sarebbero perfette) ma......... il portafoglio non è d'accordo!

Saluti

 

[pappus]

Nei prezzi delle auto possiamo ritrovare una componente di
-costi della meccanica
-costi delle finiture
-valore del marchio
-ricarichi (importatore, concessionaria)
chi guidava auto decenni fa guidava principalmente un mezzo meccanico:
elettronica e finiture sono intervenute più recentemente a rendere questi mezzi dei salotti multimediali con congegni di aiuto alla guida; come tutti i "plus" queste caratteristiche permettono di alzare il prezzo finale molto + del loro costo reale.
Il marchio ha una componente di blasone, conquistato con pubblicità etc. (è importante per chi necessita di uno status symbol), e una componente derivante dalla nomea di affidabilità.
Ogni cliente attribuisce il SUO valore a ciascuna componente, spesso un'auto di antiquariato avrà solo parte dell'ultima componente, ma non mi sento di criticare chi fa questa scelta.
Le low cost tarano il prezzo sulla prima, mettendo qualcosa della seconda, e rinunciano al blasone e quadi ai ricarichi.
La mia opinione è che a seconda dell'opinione che si comunica nei forum è facile giudicare chi scrive.
In Cina guidano auto cinesi (e tedesche) che NON sono sempre dal meccanico e proteggono quanto un auto europea anni '80. Quanti di noi NON guidavano negli '80 per paura di un crash test.
In Francia nei Forum il Duster riceve molte meno critiche che in Italia, eppure sono più ricchi!
In Italia, forse per paura della crisi, ci si aggrappa alle certezze " credute".
IMHO a ciascuno il suo

 

[valvonauta_distratto]

Per vertemati

Ero proprio li che volevo arrivare!!!!!!!!

A meno che uno la usi come mulo in campagna e allora chissene di tutti i fronzoli, per il 90% che la useranno in città la situazione è quella descritta.

Di certi accessori che un tempo erano considerati optional (aria, vetri ele, radio, especc ecc ) non se ne può fare proprio a meno, e alla fine il prezzo lievita a dismisura. Non siamo più alle low cost. Il prezzo diventa forse di 1000 2000 euro più basso di altri veivoli e comunque lo sconti con interni meno rifiniti, con un usato incerto, con un design interno antiquato e tanti piccoli risparmi che cmq si vedono.

Piccolo esempio anche se tipologia diversa macchina confrontabile:

Megane sw sportour, super accessoriata, tom tom vernice met, 4 vetri elettrici, computer d b, barre, cerchi, esp, isp, non so quanti air b, sensori luce e pioggia, dario e veramente tante altre cose e cosette 15tdc fap con 19000 euro la porti via.

Ma uno e un suv e l'antra una sw mi direte,,,,,, vabbe non è proprio un X5 ma neanche una X1, e tuttosommato sono mezzi paragonabili.

Scusa balena mai hai mai visto qualcuno che ti da TANTO PER POCO?
Compri una X6 335I FUTURA vai a 250 fai da 0 a 100 in 6"5 spendi 60.000 ? e vivi nel lusso.
Io una dacia l'ho guidata per diversi giorni e va bene sia per macchina urbana. che extraurbana sia come mulo. In estate il fresco lo fa come tutte le altre la musica si ascolta anche senza comandi al volante basta una radio da 80 euro e 4 casse da 15 euri l'una e una sd da 2 euro per gli mp3. La posizione di guida è d'attacco no da tamarri, spacconi e non è nemmeno scomoda ma per niente. Gli interni se cerchi una dacia non li devi leccare... scoreggerai sulla stoffa anziche sulla pelle. Con 10.000 euri prendi una macchina nuova in garanzia ben motorizzata e con le cose che davvero possono far comodo e col 1.6 da 105 cv fai pure le scarpe a qualche autovettura "di marca"

Beh, non è proprio come dici tu, ascoltare la musica in casse da 15 euro o in casse da 50 euro non è la stessa cosa, come non è la stessa cosa la conformazione e la comodità di un sedile di un x6(che hai citato) rispetto ad un duster, idem il condizionatore e le altre cose.
Poi ognuno spende i soldi come vuole in cosa vuole, ma se spendi 20.000Euro(e non 10.000) in una duster avrei una vettura che vale quella cifra, se ne spendi 60..000 in una bmw pagherai 5/6.000 euro per il marchio, il resto sarà in qualità migliori della macchina rispetto alla dacia.

Scusa per 10.000 euri mi stavo riferendo alla logan, ma non lko avevo scritto..èra per fare un esempio sul basso costo. Poi chiaro che con 10 vai da 10 e 60 vai da 60... l'esempio delle casse da 15 euri èra per dire casse da poco... 50 son meglio ma il mio discorso èra su impianti da oltre 1000 euri che costano piu di quello che poi vengono sfruttati...per quanto riguarda la conformazione del sedile ti posso dire che se sali su una mercedes 200e di 20 anni fa o una vecchia alfa 90 ci stai da dio, anzi forse prima i materiali èrano materiali, ora molti sono sintetici e trattati... ho una macchina di oltre 20 anni di vita ed ha gli interni in pelle messi meglio di vetture di 4 o 5 anni che hanno uno strato di 1 mm anziche di 3.
Ad ogni modo il mio discorso èra riferito al fatto che con meno solti (a volte tanti a volte pochi in meno) con una dacia vai comunque bene.. se di soldi da spendere ne hai pochi sono ottime... se sei uno da 500 mila euri l'anno e sei abituato ad altro la vedrai un cesso ma in rfealtà non lo è.

 

[_Ulisse_]

Per vertemati

Ero proprio li che volevo arrivare!!!!!!!!

A meno che uno la usi come mulo in campagna e allora chissene di tutti i fronzoli, per il 90% che la useranno in città la situazione è quella descritta.

Di certi accessori che un tempo erano considerati optional (aria, vetri ele, radio, especc ecc ) non se ne può fare proprio a meno, e alla fine il prezzo lievita a dismisura. Non siamo più alle low cost. Il prezzo diventa forse di 1000 2000 euro più basso di altri veivoli e comunque lo sconti con interni meno rifiniti, con un usato incerto, con un design interno antiquato e tanti piccoli risparmi che cmq si vedono.

Piccolo esempio anche se tipologia diversa macchina confrontabile:

Megane sw sportour, super accessoriata, tom tom vernice met, 4 vetri elettrici, computer d b, barre, cerchi, esp, isp, non so quanti air b, sensori luce e pioggia, dario e veramente tante altre cose e cosette 15tdc fap con 19000 euro la porti via.

Ma uno e un suv e l'antra una sw mi direte,,,,,, vabbe non è proprio un X5 ma neanche una X1, e tuttosommato sono mezzi paragonabili.

Scusa balena mai hai mai visto qualcuno che ti da TANTO PER POCO?
Compri una X6 335I FUTURA vai a 250 fai da 0 a 100 in 6"5 spendi 60.000 ? e vivi nel lusso.
Io una dacia l'ho guidata per diversi giorni e va bene sia per macchina urbana. che extraurbana sia come mulo. In estate il fresco lo fa come tutte le altre la musica si ascolta anche senza comandi al volante basta una radio da 80 euro e 4 casse da 15 euri l'una e una sd da 2 euro per gli mp3. La posizione di guida è d'attacco no da tamarri, spacconi e non è nemmeno scomoda ma per niente. Gli interni se cerchi una dacia non li devi leccare... scoreggerai sulla stoffa anziche sulla pelle. Con 10.000 euri prendi una macchina nuova in garanzia ben motorizzata e con le cose che davvero possono far comodo e col 1.6 da 105 cv fai pure le scarpe a qualche autovettura "di marca"

Beh, non è proprio come dici tu, ascoltare la musica in casse da 15 euro o in casse da 50 euro non è la stessa cosa, come non è la stessa cosa la conformazione e la comodità di un sedile di un x6(che hai citato) rispetto ad un duster, idem il condizionatore e le altre cose.
Poi ognuno spende i soldi come vuole in cosa vuole, ma se spendi 20.000Euro(e non 10.000) in una duster avrei una vettura che vale quella cifra, se ne spendi 60..000 in una bmw pagherai 5/6.000 euro per il marchio, il resto sarà in qualità migliori della macchina rispetto alla dacia.

Scusa per 10.000 euri mi stavo riferendo alla logan, ma non lko avevo scritto..èra per fare un esempio sul basso costo. Poi chiaro che con 10 vai da 10 e 60 vai da 60... l'esempio delle casse da 15 euri èra per dire casse da poco... 50 son meglio ma il mio discorso èra su impianti da oltre 1000 euri che costano piu di quello che poi vengono sfruttati...per quanto riguarda la conformazione del sedile ti posso dire che se sali su una mercedes 200e di 20 anni fa o una vecchia alfa 90 ci stai da dio, anzi forse prima i materiali èrano materiali, ora molti sono sintetici e trattati... ho una macchina di oltre 20 anni di vita ed ha gli interni in pelle messi meglio di vetture di 4 o 5 anni che hanno uno strato di 1 mm anziche di 3.
Ad ogni modo il mio discorso èra riferito al fatto che con meno solti (a volte tanti a volte pochi in meno) con una dacia vai comunque bene.. se di soldi da spendere ne hai pochi sono ottime... se sei uno da 500 mila euri l'anno e sei abituato ad altro la vedrai un cesso ma in rfealtà non lo è.

Penso che abbiamo chiarito entrambi il discorso :lol:
ovviamente, quando si compra qualcosa bisognerebbe riflettere bene su quali accessori ci servono veramente e quali servono solo a riempirsi la bocca con gli altri.
Se si facesse così tutti, non esisterebbero più i pacchetti, ma potremmo farci un auto come vogliamo veramente spendendo il giusto
quoto il fatto che 20 anni fa la qualità generale degli interni fosse molto più curata dalle case automobilistiche

 

[lombalgico]

L?ho ritirata oggi:
1.5 dCi (turbodiesel)4x4, con ESP,Clima,StereoMp3 con comandi al volante,Bracciolo trai sedili anteriori ,volante in pelle,cerchi in lega,vetri scuri e rifiniture satinate sui fascioni sottoporta,sui paraurti e sulle barre del tetto in fine pure la ruota di scorta di dimensioni normali più di serie 3 anni di garanzia estendibili a 5 per il motore con 299?.
Prezzo reale: 19500?
Prime impressioni:
Solidità di assemblaggio molto buona, nessun fruscio aerodinamico fino a 120Kmh, motore bello pieno, sembra un 1900, da sicurezza alla guida, sospensioni ben tarata.
Si paga quello che da, secondo me non è un ingenuo oppure un affarista chi l?ha compera, è uno che cercava quel tipo di vettura.
Se si vuole qualcosa di diverso si acquista un?altra auto.
Un dato di fatto è che piace , anche a chi non ci capisce niente di auto e non sa quanto costa e sta avendo molto successo anche perché è un po? più fuoristrada delle altre, escluso ovviamente il Grand Vitara.

 

[valvonauta_distratto]

L?ho ritirata oggi:
1.5 dCi (turbodiesel)4x4, con ESP,Clima,StereoMp3 con comandi al volante,Bracciolo trai sedili anteriori ,volante in pelle,cerchi in lega,vetri scuri e rifiniture satinate sui fascioni sottoporta,sui paraurti e sulle barre del tetto in fine pure la ruota di scorta di dimensioni normali più di serie 3 anni di garanzia estendibili a 5 per il motore con 299?.
Prezzo reale: 19500?
Prime impressioni:
Solidità di assemblaggio molto buona, nessun fruscio aerodinamico fino a 120Kmh, motore bello pieno, sembra un 1900, da sicurezza alla guida, sospensioni ben tarata.
Si paga quello che da, secondo me non è un ingenuo oppure un affarista chi l?ha compera, è uno che cercava quel tipo di vettura.
Se si vuole qualcosa di diverso si acquista un?altra auto.
Un dato di fatto è che piace , anche a chi non ci capisce niente di auto e non sa quanto costa e sta avendo molto successo anche perché è un po? più fuoristrada delle altre, escluso ovviamente il Grand Vitara.

Auguri per l'acquisto oltre che per il nuovo anno.. Quando puoi posta delle foto cosi la vediamo