PROVOCAZIONE Duster!!! Parto con un'idea e mi ritrovo con un'altra macchina.

[PanDemonio]

E' questo il senso della filosofia low-cost. Prendi quel che ritieni utile e paghi solo quello.

Era così. Almeno in casa Dacia, che la filosofia low-cost l'ha inventata.

Quando ho preso la mia non c'erano "pack", non c'erano "sconti", non c'erano "kit". In due parole: una meraviglia.

La lista delle dotazioni di serie per ogni allestimento era chiara e dettagliata, come l'elenco degli optional a pagamento, e ho potuto scegliere ESATTAMENTE cosa mettere o non mettere nell'auto: la radio ad esempio ce l'avevo già, e degli alzacristalli elettrici posteriori non poteva fregarmene di meno, mentre trovavo irrinunciabili fendinebbia e condizionatore.

Anche il "kit sicurezza" ha traslocato dalla vecchia alla nuova (per cui se me lo avessero "regalato" ne avrei avuto comunque uno di troppo) ma sulla scelta ha pesato la presenza di una ruota di scorta normale di serie, invece di un ruotino o di un "kit antiforatura".

Non ho dovuto "tirare" sul prezzo, né contrattare all'ultimo sangue lo sconto sulla stessa configurazione in dieci concessionarie diverse. Il prezzo era quello di listino più il totale degli optional richiesti, né un centesimo in più né uno in meno, e a me andava benissimo così: in questo modo mi è bastato andare da quello che valutava di più il mio usato.

Oggi non è più così. Non tutto, almeno: sono arrivati i pack di accessori collegati, la radio è compresa nel prezzo (ossia la paghi anche se non la vuoi) come credo anche il clima in qualche allestimento, ma la ruota di scorta invece va ordinata a parte...

Per questo - e SOLO per questo - imho per Dacia non si può più parlare di filosofia low-cost. Ed è un vero peccato.

 

[materaz2000_1641492942]

caro balena 42, ma non hai altro da fare che spaziare dal forum bmw a quello dacia?....prima critichi chi ha i mega SUV tipo X5, poi critichi il duster...tu che auto hai? un quadriciclo a motore?..o vai a piedi?... .detto questo la duster sposa una filosofia vincente di mercato..e infatti i numeri di vendita mi stanno dando ragione...in casa noi abbiamo una duster 1.5 laureate bianca 2 WD pagata 16500 euro...spaziosa, linea accettabile, finiture discrete...ottimo motore...ottimo comfort sullo sconnesso.....chi se ne frega se poi il cruscotto e' quello della clio e le sospensioni sono quelle della logan? il caro Marchionne che tanto pontifica a vanvera non vuole mettere forse lo scudetto chrysler sulla delta?? o montare sulle alfa i motori americani? lo sai quanto costa ad esempio la fiat panda 1.3 MJ 4x4? il duster avra' un gran successo...per chi bada al sodo e' una gran macchina....bye!!!

 

[fabiologgia]

E' questo il senso della filosofia low-cost. Prendi quel che ritieni utile e paghi solo quello.

Era così. Almeno in casa Dacia, che la filosofia low-cost l'ha inventata.

Quando ho preso la mia non c'erano "pack", non c'erano "sconti", non c'erano "kit". In due parole: una meraviglia.

La lista delle dotazioni di serie per ogni allestimento era chiara e dettagliata, come l'elenco degli optional a pagamento, e ho potuto scegliere ESATTAMENTE cosa mettere o non mettere nell'auto: la radio ad esempio ce l'avevo già, e degli alzacristalli elettrici posteriori non poteva fregarmene di meno, mentre trovavo irrinunciabili fendinebbia e condizionatore.

Anche il "kit sicurezza" ha traslocato dalla vecchia alla nuova (per cui se me lo avessero "regalato" ne avrei avuto comunque uno di troppo) ma sulla scelta ha pesato la presenza di una ruota di scorta normale di serie, invece di un ruotino o di un "kit antiforatura".

Non ho dovuto "tirare" sul prezzo, né contrattare all'ultimo sangue lo sconto sulla stessa configurazione in dieci concessionarie diverse. Il prezzo era quello di listino più il totale degli optional richiesti, né un centesimo in più né uno in meno, e a me andava benissimo così: in questo modo mi è bastato andare da quello che valutava di più il mio usato.

Oggi non è più così. Non tutto, almeno: sono arrivati i pack di accessori collegati, la radio è compresa nel prezzo (ossia la paghi anche se non la vuoi) come credo anche il clima in qualche allestimento, ma la ruota di scorta invece va ordinata a parte...

Per questo - e SOLO per questo - imho per Dacia non si può più parlare di filosofia low-cost. Ed è un vero peccato.

Solo sulla Sandero mi risulta che abbiano rivisto la dotazione, ormai la Ambiance offre di serie il clima e la Lauréate anche la radio e gli airbag laterali, però esiste sempre la base per chi ritiene tutto ciò superfluo.
Sulla Logan (sia berlina che MCV) le cose non mi risulta siano cambiate, sul configuratore il clima è optional anche sulla Laureate, su Duster invece il clima è di serie solo sulla Laureate ma è sempre stato così.
La storia della ruota di scorta la trovo tecnicamente deprecabile ma commercialmente attinente alla filosofia low-cost, una persona che sa che non cambierà mai una ruota (e farlo sulla Duster non è proprio facilissimo essendo la ruota piuttosto pesante) ha la libertà di non prenderla aumentando la capacità del bagagliaio.

Per me la filosofia low-cost è salva fin quando è in commercio la versione base, quella che può comprare chi vuole solo il necessario pagando solo quello. Le altre versioni possono essere meno low-cost, una Laureate full optionals a mio parere non è più una low-cost ma un'auto normale con un buon value for money, che può piacere o meno come tutte le altre auto.

Saluti

 

[PanDemonio]

La storia della ruota di scorta la trovo tecnicamente deprecabile ma commercialmente attinente alla filosofia low-cost, una persona che sa che non cambierà mai una ruota (e farlo sulla Duster non è proprio facilissimo essendo la ruota piuttosto pesante) ha la libertà di non prenderla aumentando la capacità del bagagliaio.

Negativo. Su tutta la gamma Dacia per quanto ne so (ma il Duster non l'ho ancora visto) la ruota di scorta è esterna: soluzione comodissima e che permette non solo di non sprecare spazio in bauliera, ma di cambiare una ruota senza doverla svuotare.

Per me la filosofia low-cost è salva fin quando è in commercio la versione base, quella che può comprare chi vuole solo il necessario pagando solo quello. Le altre versioni possono essere meno low-cost, una Laureate full optionals a mio parere non è più una low-cost ma un'auto normale con un buon value for money, che può piacere o meno come tutte le altre auto.

Quello è un "modello low-cost". "Filosofia low-cost" per me vuol dire che tutta la gamma si basa sullo stesso principio: prendi - e paghi - solo quello che vuoi.
Ciao!

 

[fabiologgia]

La storia della ruota di scorta la trovo tecnicamente deprecabile ma commercialmente attinente alla filosofia low-cost, una persona che sa che non cambierà mai una ruota (e farlo sulla Duster non è proprio facilissimo essendo la ruota piuttosto pesante) ha la libertà di non prenderla aumentando la capacità del bagagliaio.

Negativo. Su tutta la gamma Dacia per quanto ne so (ma il Duster non l'ho ancora visto) la ruota di scorta è esterna: soluzione comodissima e che permette non solo di non sprecare spazio in bauliera, ma di cambiare una ruota senza doverla svuotare.

Per me la filosofia low-cost è salva fin quando è in commercio la versione base, quella che può comprare chi vuole solo il necessario pagando solo quello. Le altre versioni possono essere meno low-cost, una Laureate full optionals a mio parere non è più una low-cost ma un'auto normale con un buon value for money, che può piacere o meno come tutte le altre auto.

Quello è un "modello low-cost". "Filosofia low-cost" per me vuol dire che tutta la gamma si basa sullo stesso principio: prendi - e paghi - solo quello che vuoi.
Ciao!

La ruota di scorta esterna sotto il pianale la trovo pessima, l'ho avuta su alcune auto e su una in particolare, esattamente una Talbot Matra Ranch, ricordo di averla dovuta cambiare e che nel cercare di rimettere a posto la ruota sostituita dovetti sudare sette camicie e sporcarmi in maniera schifosa. Quella nel bagagliaio sottrae spazio e costringe a vuotare il baule ma per maneggiarla e soprattutto per rimetterla a posto è tutto più semplice.
La soluzione ideale a mio parere è quella che avevano le utilitarie Fiat sino agli anni '90, ossia quella della ruota di scorta nel vano motore, praticissima sia per toglierla che per rimetterla, comodissimo controllarci la pressione (negli altri due casi la pressione la si controlla assai raramente), non ruba spazio nel baule, solo che richiede spazio nel cofano anteriore, spazio che nelle auto moderne piene di gadgets, centraline e componenti vari è difficilissimo trovare.

Tornando in topic, in effetti sarebbe più "filosoficamente low-cost" avere una sola versione a listino a prezzo d'attacco e con dotazione minima, la base appunto, e poi una lista di optionals (quelli che differenziano i vari allestimenti più quelli che sono a richiesta su tutti) con la quale costruirsi l'auto su misura. In questo modo uno potrebbe prendere, per esempio, una base con i vetri a manovella ed i paraurti neri ma con clima ed ESP perchè a quelli non vuole rinunciare, oppure scegliere le personalizzazioni estetiche del Pack Look ma senza il clima e la radio perchè non se ne fa nulla.......... Sarebbe giusto e positivo però forse comporterebbe un aumento di costi e quindi di prezzi perchè questa personalizzazione porterebbe ad una produzione su misura o quasi rendendo quindi necessaria una flessibilità in catena di montaggio che va apertamente contro la standardizzazione foriera di risparmi.
A questo punto credo che il compromesso Dacia, per quanto migliorabile, sia comunque una soluzione accettabile che salva capra e cavoli. Anche filosoficamente.

Saluti

 

[balena42]

C'è una mia considerazione che forse non è stata capita.

1) Se mi compro una Dacia basic come allestimento, senza tutti gli optional che ho indicato, ditemi voi se quelli sulla sicurezza li dobbianmo considerare optional, avete perfettamente ragione. Avete comprato ad un prezzo basso un prodotto base con il pro del prezzo e i contro dei cosiddetti optional. Ps è una libera e ragionata scelta.

2) Se invece vi comprate una Dacia con la maqggior parte degli optional descritti, l'affare secondo me non esiste più. I prezzi diventano poco concorrenziali con altre vetture probabilmente con maggiori rifiniture e comodità.

Mi chiedo quantio di voi sono partiti con l'ipotesi 1 e sono cascati nella 2 ??

Io credo una buona parte, forse più di quelli che pensate.

 

[fabiologgia]

C'è una mia considerazione che forse non è stata capita.

1) Se mi compro una Dacia basic come allestimento, senza tutti gli optional che ho indicato, ditemi voi se quelli sulla sicurezza li dobbianmo considerare optional, avete perfettamente ragione. Avete comprato ad un prezzo basso un prodotto base con il pro del prezzo e i contro dei cosiddetti optional. Ps è una libera e ragionata scelta.

2) Se invece vi comprate una Dacia con la maqggior parte degli optional descritti, l'affare secondo me non esiste più. I prezzi diventano poco concorrenziali con altre vetture probabilmente con maggiori rifiniture e comodità.

Mi chiedo quantio di voi sono partiti con l'ipotesi 1 e sono cascati nella 2 ??

Io credo una buona parte, forse più di quelli che pensate.

Secondo me nessuno.
Faccio un esempio pratico:
uno che sceglie una Duster in allestimento base ha come alternativa la Lada Niva e la Panda 4x4 (entrambe molto più piccole) ma non considera certo la Nissan Qasqai (che invece sarebbe una concorrente perfetta per tipologia e dimensioni) come alternativa. E' un cliente che cerca l'auto low-cost.

Chi compra la Duster Lauréate full optionals invece non vuole l'auto low-cost e come alternativa ha proprio la Qasqai Visia, vuole un'auto dotata "modernamente" (sia pure accettando quello che per gli altri è il livello base), cerca anche l'aspetto estetico ed è disposto a pagare di conseguenza.

E' ovvio che economicamente l'affare migliore lo fa il primo, il secondo lo fa meno, ma comunque risparmia.

La tua considerazione, per come l'ho capita io è questa: tu vorresti un'auto esattamente come le altre, identica in tutto e per tutto, che però costa X mila euro in meno. Bella sarebbe la vita, se esistesse Babbo Natale!
La filosofia low-cost è quella che ti dà la possibilità di decidere cosa per te è indispensabile e cosa non lo è, prendere solo quel che davvero ti serve e pagare solo quello che prendi. Non è dare a 50 o 60 quello che gli altri danno a 100. Anche in Dacia se vuoi 100 lo paghi magari non 100 ma 90 o 95 sì, la differenza è che in Dacia se ti basta il 50 puoi prendere solo quello, pagando solo quello, mentre dagli altri devi prendere sempre il 100.

Sul fatto che i concorrenti abbiano migliori rifiniture e migliore comodità, a parte la frase che sa tanto di luogo comune, credo che prima di dare giudizi bisognerebbe provare con mano. Per me le differenze oggettive ci sono solo nell'aspetto estetico delle finiture (nella qualità molto meno di quanto si dica) e certamente non nella comodità. Ma è solo una mia opinione (fatta dal vivo e non letta da qualche parte)

Saluti

 

[balena42]

fabiologgia

Bravissimo, mi hai convinto con questa risposta.

Sei stato molto onesto è credo che la filosofia Dacia debba essere questa.

Un saluto al forum

Ps una bacchettata sulle mani a tutti quelli che però parlano di queste macchine come se non vi fossero differenze con i modelli diciamo non low cost.

 

[valvonauta_distratto]

Per vertemati

Ero proprio li che volevo arrivare!!!!!!!!

A meno che uno la usi come mulo in campagna e allora chissene di tutti i fronzoli, per il 90% che la useranno in città la situazione è quella descritta.

Di certi accessori che un tempo erano considerati optional (aria, vetri ele, radio, especc ecc ) non se ne può fare proprio a meno, e alla fine il prezzo lievita a dismisura. Non siamo più alle low cost. Il prezzo diventa forse di 1000 2000 euro più basso di altri veivoli e comunque lo sconti con interni meno rifiniti, con un usato incerto, con un design interno antiquato e tanti piccoli risparmi che cmq si vedono.

Piccolo esempio anche se tipologia diversa macchina confrontabile:

Megane sw sportour, super accessoriata, tom tom vernice met, 4 vetri elettrici, computer d b, barre, cerchi, esp, isp, non so quanti air b, sensori luce e pioggia, dario e veramente tante altre cose e cosette 15tdc fap con 19000 euro la porti via.

Ma uno e un suv e l'antra una sw mi direte,,,,,, vabbe non è proprio un X5 ma neanche una X1, e tuttosommato sono mezzi paragonabili.

Scusa balena mai hai mai visto qualcuno che ti da TANTO PER POCO?
Compri una X6 335I FUTURA vai a 250 fai da 0 a 100 in 6"5 spendi 60.000 ? e vivi nel lusso.
Io una dacia l'ho guidata per diversi giorni e va bene sia per macchina urbana. che extraurbana sia come mulo. In estate il fresco lo fa come tutte le altre la musica si ascolta anche senza comandi al volante basta una radio da 80 euro e 4 casse da 15 euri l'una e una sd da 2 euro per gli mp3. La posizione di guida è d'attacco no da tamarri, spacconi e non è nemmeno scomoda ma per niente. Gli interni se cerchi una dacia non li devi leccare... scoreggerai sulla stoffa anziche sulla pelle. Con 10.000 euri prendi una macchina nuova in garanzia ben motorizzata e con le cose che davvero possono far comodo e col 1.6 da 105 cv fai pure le scarpe a qualche autovettura "di marca"

 

[_Ulisse_]

Per vertemati

Ero proprio li che volevo arrivare!!!!!!!!

A meno che uno la usi come mulo in campagna e allora chissene di tutti i fronzoli, per il 90% che la useranno in città la situazione è quella descritta.

Di certi accessori che un tempo erano considerati optional (aria, vetri ele, radio, especc ecc ) non se ne può fare proprio a meno, e alla fine il prezzo lievita a dismisura. Non siamo più alle low cost. Il prezzo diventa forse di 1000 2000 euro più basso di altri veivoli e comunque lo sconti con interni meno rifiniti, con un usato incerto, con un design interno antiquato e tanti piccoli risparmi che cmq si vedono.

Piccolo esempio anche se tipologia diversa macchina confrontabile:

Megane sw sportour, super accessoriata, tom tom vernice met, 4 vetri elettrici, computer d b, barre, cerchi, esp, isp, non so quanti air b, sensori luce e pioggia, dario e veramente tante altre cose e cosette 15tdc fap con 19000 euro la porti via.

Ma uno e un suv e l'antra una sw mi direte,,,,,, vabbe non è proprio un X5 ma neanche una X1, e tuttosommato sono mezzi paragonabili.

Scusa balena mai hai mai visto qualcuno che ti da TANTO PER POCO?
Compri una X6 335I FUTURA vai a 250 fai da 0 a 100 in 6"5 spendi 60.000 ? e vivi nel lusso.
Io una dacia l'ho guidata per diversi giorni e va bene sia per macchina urbana. che extraurbana sia come mulo. In estate il fresco lo fa come tutte le altre la musica si ascolta anche senza comandi al volante basta una radio da 80 euro e 4 casse da 15 euri l'una e una sd da 2 euro per gli mp3. La posizione di guida è d'attacco no da tamarri, spacconi e non è nemmeno scomoda ma per niente. Gli interni se cerchi una dacia non li devi leccare... scoreggerai sulla stoffa anziche sulla pelle. Con 10.000 euri prendi una macchina nuova in garanzia ben motorizzata e con le cose che davvero possono far comodo e col 1.6 da 105 cv fai pure le scarpe a qualche autovettura "di marca"

Beh, non è proprio come dici tu, ascoltare la musica in casse da 15 euro o in casse da 50 euro non è la stessa cosa, come non è la stessa cosa la conformazione e la comodità di un sedile di un x6(che hai citato) rispetto ad un duster, idem il condizionatore e le altre cose.
Poi ognuno spende i soldi come vuole in cosa vuole, ma se spendi 20.000Euro(e non 10.000) in una duster avrei una vettura che vale quella cifra, se ne spendi 60..000 in una bmw pagherai 5/6.000 euro per il marchio, il resto sarà in qualità migliori della macchina rispetto alla dacia.

 

[vertemati]

e comunque tra una Duster che per quanto accessoriata è sempre quella, inequivocabilmente, al prezzo di 19.700 e rotti ( su cui non scontano un tubo: mi ha richiamato la concessionaria dopo la mia visita....ma come? non c'era la fila per comperarla???) e una Yeti che in versione Active 110 cv 2.0 viene via a 22.500.....anche un cieco vedrebbe che la prima non vale la pena...

 

[fabiologgia]

e comunque tra una Duster che per quanto accessoriata è sempre quella, inequivocabilmente, al prezzo di 19.700 e rotti ( su cui non scontano un tubo: mi ha richiamato la concessionaria dopo la mia visita....ma come? non c'era la fila per comperarla???) e una Yeti che in versione Active 110 cv 2.0 viene via a 22.500.....anche un cieco vedrebbe che la prima non vale la pena...

NON FARE IL VELINARO, PER FAVORE.
La Yeti Active 110 CV da 22.500 è una 4x2 mentre la Duster da 19.700 è una 4x4. Il confronto corretto è tra la Duster da 19.700 e la Yeti 110 CV Active 4x4 che costa 24.631, ossia 4.931 euro più della Duster.
Con una differenza di prezzo di questo tipo (la Yeti costa il 25% in più) le cose sono un pò diverse da come le hai presentate, molto tendenziosamente, tu, sia per chi è cieco che per chi ci vede benissimo.

Saluti

 

[tritex]

E' interessante quanto questa macchina faccia discutere nei vari forum automobilistici, gia' questo la dice lunga sul successo dell'auto in questione.Io per esempio non comprerei mai e poi mai una 500 Fiat,riuscirei a trovargli mille difetti,cio' nonostante sono state vendute 500 mila vetture in 83 paesi in soli 21 mesi!
Questo per dire che alla fine quello che fa' il successo di una macchina sono le vendite e, a quanto pare i numeri al momento stanno dando ragione a Dacia,nelle vendite in Europa.

 

[agusmag]

La Yeti Active 110 CV da 22.500 è una 4x2 mentre la Duster da 19.700 è una 4x4. Il confronto corretto è tra la Duster da 19.700 e la Yeti 110 CV Active 4x4 che costa 24.631, ossia 4.931 euro più della Duster.
Con una differenza di prezzo di questo tipo (la Yeti costa il 25% in più) le cose sono un pò diverse da come le hai presentate, molto tendenziosamente, tu, sia per chi è cieco che per chi ci vede benissimo.

Saluti

In genere il 12-13% di sconto però c'è sulla Yeti. E l'equipaggiamento, telaio e tutto il resto giustificherebbero molto di più del 12-13% in più sul prezzo. Senza contare la differenza di cilindrata.

Ovviamente, se si è già fuori budget si compra la Duster e basta.

 

[fabiologgia]

La Yeti Active 110 CV da 22.500 è una 4x2 mentre la Duster da 19.700 è una 4x4. Il confronto corretto è tra la Duster da 19.700 e la Yeti 110 CV Active 4x4 che costa 24.631, ossia 4.931 euro più della Duster.
Con una differenza di prezzo di questo tipo (la Yeti costa il 25% in più) le cose sono un pò diverse da come le hai presentate, molto tendenziosamente, tu, sia per chi è cieco che per chi ci vede benissimo.

Saluti

In genere il 12-13% di sconto però c'è sulla Yeti. E l'equipaggiamento, telaio e tutto il resto giustificherebbero molto di più del 12-13% in più sul prezzo. Senza contare la differenza di cilindrata.

Ovviamente, se si è già fuori budget si compra la Duster e basta.

La Yeti Active da 24.631 è la versione base, la Duster da 19.700 è la Laureate full optionals (compreso l'ESP). In queste condizioni l'equipaggiamento è perfettamente analogo, anzi, la Duster ha in più (a quel prezzo) i cerchi in lega e la vernice metallizzata che sulla Yeti Active sono optionals e comportano un esborso di 900 euro. Quindi per quanto riguarda l'equipaggiamento, inteso come dotazione di accessori, quel che hai scritto non è vero.
Per quanto concerne la cilindrata la Yeti è un 2000, la Duster un 1500 ma la potenza è perfettamente identica e la coppia è solo un pelino superiore per la Yeti (250 Nm anzichè 240). In compenso la Duster consuma, di media (secondo i dati Quattroruote) 0,5 l/100 km in meno rispetto alla Yeti.
Se mi dici che i 110 CV è meglio ottenerli da un 2.0 che da un 1.5 posso anche essere d'accordo, ma i numeri sono quelli che ho riportato, ossia perfettamente equivalenti. Ma i costi di mantenimento no.
Per parlare di sconti, io qualche mese fa un preventivo sulla Yeti me lo sono fatto fare. Ebbene, con tutta la benevolenza del concessionario non si andava oltre un miserissimo 6% (circa 1700 euro) su una 110 CV Experience 4x4 che con gancio traino e metallizzato mi veniva sui 28.500 euro con ritiro usato (Ford Focus SW TDCi del 2007 valutata Eurotax ossia al minimo sindacale).
Non che in Dacia mi abbiano trattato meglio, lì di sconti non se ne parla proprio e anche per l'usato sono estremamente riluttanti.....

Tirando le somme: i 5.000 euro di sovrapprezzo non sono giustificabili né con l'equipaggiamento né con le prestazioni e la scontistica non li riduce più di tanto, restano solo l'appeal estetico (sia esterno che interno) dell'auto e il pregio del marchio (se di pregio si può parlare nel caso di Skoda). Il tutto per 5.000 euro, diecimilioni delle vecchie lire tanto per intenderci...........

Saluti