Prova Impreza 2.0 D - Quattroruote, ah ah!

[bigtrouble]

Con il primo boxer diesel (e che diesel!) e questo tipo di trazione col conseguente comportamento stradale, se non vedi superiorità tecnica qua........

La scelta di fare un boxer non mi pare possa essere tradotta come "superiorità tecnica" bensì, appunto, come "scelta tecnica".
Anzi, mi pare proprio che la scelta del boxer sia stata più una trovata d'immagine che una reale necessità. Diciamo che l'hanno fatto per una questione "storica", o meglio, hanno cavalcato la tanto odiata via del marketing. Beh, poi il motore gli è venuto bene e di questo siamo tutti contenti.
Sul comportamento stradale mi viene un po' da ridere. Pare che tutte le auto non Subaru siano delle bare ambulanti! Che l'Impreza sia molto buona su strada, soprattutto in condizioni difficili, siamo d'accordo, ma dire che le altre siano palesemente inferiori mi pare una grossa fesseria.

Ciao

P.s.
per chi denigrava l'esp: Volenti o nolenti quella è tecnologia e neppure le Subaru ne possono fare a meno
Per chi denigrava

 

[matteomatte1]

Con il primo boxer diesel (e che diesel!) e questo tipo di trazione col conseguente comportamento stradale, se non vedi superiorità tecnica qua........

La scelta di fare un boxer non mi pare possa essere tradotta come "superiorità tecnica" bensì, appunto, come "scelta tecnica".
Anzi, mi pare proprio che la scelta del boxer sia stata più una trovata d'immagine che una reale necessità. Diciamo che l'hanno fatto per una questione "storica", o meglio, hanno cavalcato la tanto odiata via del marketing. Beh, poi il motore gli è venuto bene e di questo siamo tutti contenti.
Sul comportamento stradale mi viene un po' da ridere. Pare che tutte le auto non Subaru siano delle bare ambulanti! Che l'Impreza sia molto buona su strada, soprattutto in condizioni difficili, siamo d'accordo, ma dire che le altre siano palesemente inferiori mi pare una grossa fesseria.

Ciao

P.s.
per chi denigrava l'esp: Volenti o nolenti quella è tecnologia e neppure le Subaru ne possono fare a meno
Per chi denigrava

primo boxer subaru anno 1966, all'epoca di marketing e n'era pochino in più i motori longitudinali si posano a meraviglia con la TI, quanto all'ESP:

BAGNATO:

BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
IMPREZA CON ESP G=0.94 (53,2 KM/H)

BMW SENZA ESP G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC SENZA ESP G=0,74 (KM/H 46,7). IMPREZA SENZA ESP G=0.96 (53,6KM/H)

 

[bigtrouble]

primo boxer subaru anno 1966, all'epoca di marketing e n'era pochino in più i motori longitudinali si posano a meraviglia con la TI, quanto all'ESP:

BAGNATO:

BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
IMPREZA CON ESP G=0.94 (53,2 KM/H)

BMW SENZA ESP G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC SENZA ESP G=0,74 (KM/H 46,7). IMPREZA SENZA ESP G=0.96 (53,6KM/H)

Stiamo parlano del diesel boxer degli anni 2000 e non del 1966! e oggi di marketing ve n'è tanissimo!

Per quanto riguarda i dati che hai postato dovresti sapere che l'esp non nasce con lo scopo di aumentare la tenuta laterale, ma , ove possibile, con l'intento di "riparare" manovre sbagliate. E questo anche con le efficacissime Subaru!
Se poi mi vuoi dire che la Subaru abbia una tenuta strepitosa, son d'accordo nessuno ha affermato il contrario.

Ciao

 

[stone1958]

primo boxer subaru anno 1966, all'epoca di marketing e n'era pochino in più i motori longitudinali si posano a meraviglia con la TI, quanto all'ESP:

BAGNATO:

BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
IMPREZA CON ESP G=0.94 (53,2 KM/H)

BMW SENZA ESP G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC SENZA ESP G=0,74 (KM/H 46,7). IMPREZA SENZA ESP G=0.96 (53,6KM/H)

Stiamo parlano del diesel boxer degli anni 2000 e non del 1966! e oggi di marketing ve n'è tanissimo!

Per quanto riguarda i dati che hai postato dovresti sapere che l'esp non nasce con lo scopo di aumentare la tenuta laterale, ma , ove possibile, con l'intento di "riparare" manovre sbagliate. E questo anche con le efficacissime Subaru!
Se poi mi vuoi dire che la Subaru abbia una tenuta strepitosa, son d'accordo nessuno ha affermato il contrario.

Ciao

Ciao,
la scelta del Boxer Diesel per Subaru e' stata una scelta solo ed esclusivamente progettuale: riduzione delle vibrazioni, mantenimento del baricentro il piu' basso possibile e abbinamento alla TI gia' esistente e ai telai gia' esistenti. Del resto il marketing non penso sia mai stato il punto forte di Subaru.
In quanto all'ESP non nasce con l'intento di riparare a manovre sbagliate bensi' con l'intento di correggere progetti sbagliati (vedi classe A). Le Subaru fino a pochissimo tempo fa non montavano l'ESP e l'adeguarsi di Subaru alla sua implementazione e' si' stata una scelta di marketing.
Lampeggi

 

[matteomatte1]

Stiamo parlano del diesel boxer degli anni 2000 e non del 1966! e oggi di marketing ve n'è tanissimo!

si, ma l'ho spiegato sopra, poi il diesel deriva dall'H6 benzina

Per quanto riguarda i dati che hai postato dovresti sapere che l'esp non nasce con lo scopo di aumentare la tenuta laterale, ma , ove possibile, con l'intento di "riparare" manovre sbagliate. E questo anche con le efficacissime Subaru!
Se poi mi vuoi dire che la Subaru abbia una tenuta strepitosa, son d'accordo nessuno ha affermato il contrario.

nessuno ha scritto il contrario, il VDC ti salva la vita, ma io stavo dicendo un'altra cosa cosa e cioè che un'auto deve stare BENE in strada anche senza ausilii elettronici, purtroppo oggi l'ESP sana molte auto mediocri.

saluti

 

[Andruet]

Con il primo boxer diesel (e che diesel!) e questo tipo di trazione col conseguente comportamento stradale, se non vedi superiorità tecnica qua........

La scelta di fare un boxer non mi pare possa essere tradotta come "superiorità tecnica" bensì, appunto, come "scelta tecnica".
Anzi, mi pare proprio che la scelta del boxer sia stata più una trovata d'immagine che una reale necessità. Diciamo che l'hanno fatto per una questione "storica", o meglio, hanno cavalcato la tanto odiata via del marketing. Beh, poi il motore gli è venuto bene e di questo siamo tutti contenti.
Sul comportamento stradale mi viene un po' da ridere. Pare che tutte le auto non Subaru siano delle bare ambulanti! Che l'Impreza sia molto buona su strada, soprattutto in condizioni difficili, siamo d'accordo, ma dire che le altre siano palesemente inferiori mi pare una grossa fesseria.

Ciao

P.s.
per chi denigrava l'esp: Volenti o nolenti quella è tecnologia e neppure le Subaru ne possono fare a meno
Per chi denigrava

Ma non ho capito: in un mondo di 4 cilindri in linea con motore trasversale e trazione anteriore, una 4 boxer baricentro basso integrale permanente con 3 differenziali SU TUTTE LE VERSIONI tenacemente mantenuta cosi' tanto da crearci anche un diesel con le stesse caratteristiche, è solo un'operazione di marketing? O quale sarebbe allora la 2000 piu' all'avanguardia tecnicamente oggi?
Per la tenuta di strada sai bene che praticamente stessi valori di tenuta laterale su fondo scivoloso con o senza ESP sono un gran bel sintomo di telaistica e distribuzione dei pesi azzeccatissima, poi che con ESP qualsiasi cancello riesca a fare piu' o meno bene una curva, quello è un dato di fatto...

 

[gallongi]

nessuno ha scritto il contrario, il VDC ti salva la vita, ma io stavo dicendo un'altra cosa cosa e cioè che un'auto deve stare BENE in strada anche senza ausilii elettronici, purtroppo oggi l'ESP sana molte auto mediocri.

saluti

sono d'accordissimo! con l'elettronica si va a sopperire su mancanze,anche gravi,di telaio e tenuta di strada,cosa che subaru non ha mai conosciuto...se poi si mette l'esp anche su queste auto come aiuto ulteriore,ben venga!! per rispondere dal mio punto di vista a chi ha chiesto quale sia il miglior 2.0td,non ho dubbi ( non la comprerei mai pero'): serie 1 177cv...da qualunque tipo di prova ho visto che va fortissimo e consuma pochissimo,davvero efficiente..abbinato alla tenuta dell'impreza,sto motore darebbe luogo ad un'auto assolutamente fantastica,ma e' pura fantascienza...mi sembra cmq che la casa jap abbia tirato fuori da sola un ottimo td,considerando che e' il primo e che il marketing non sia mai stato preso in considerazione dalle loro menti pensanti

 

[steu851]

come mai Subaru ha piu' volte "stravolto" le caratteristiche estetiche delle sue vetture (e in tempi davvero brevi...)? Basti pensare alla prima Impreza per arrivare alla seconda serie e ritrovarsi a quella attuale... Oppure basta seguire la saga-Legacy: sembrano tutte vetture di marche diverse...

Sinceramente a me pare che tu stia parlando di un altro marchio.
Tra la prima e la seconda serie c'è stato uno stacco stilistico netto, passando dalle linee squadrate della leone a forme più arrotondate.
Dalla seconda alla terza serie è chiaro che si tratta solo di un restyling, fari più alti davanti, diversa fascia catarinfrangente dietro. Al punto che questi ben informati che ci ospitano sbagliano i conti e non la riconoscono come terza serie.
Dalla terza alla quarta ci troviamo nuovamente di fronte ad una evoluzione, dietro sparisce il fascione catarinfrangente ma la struttura è moltoi simile, davanti nuovamente una evoluzione con linee più sfilate.
Un percorso simile l'ha avuto l'Impreza
Il vero stacco stilistico c'è stato con le ultime serie, e coincidono col cambio di partener/socio da GM a Toyota.
La nuova Legacy da un taglio netto al passato, via le porte senza cornice, via il montante posteriore coperto dal vetro, ed introdotti stilemi piuttosto conformisti, quali i fari oversize e le linee carroarmato.
Sta di fatto che L'impreza prima, poi Il forester, e vedremo questa Legacy hanno venduto più delle precedenti(sicuramente qui da noi), quindi....

 

[gallongi]

han cambiato tanto,e' vero,ma secondo me non sempre i cambiamenti sono salutari...per es,ho sentito un sacco di persone dire che era meglio la classica impreza 3 volumi( per altro venduta in giappone)...cosi come il forester e' sicuramente bello ma il crossover di prima( che ho posseduto) era piu' funzionale,in quanto meno suv e anche qui ho sentito pareri contrastanti...poi se si vende di piu',ne giova il marchio,gia' rafforzato dalla partnership con toyota ,quindi ben venga...

 

[bigtrouble]

Ma non ho capito: in un mondo di 4 cilindri in linea con motore trasversale e trazione anteriore, una 4 boxer baricentro basso integrale permanente con 3 differenziali SU TUTTE LE VERSIONI tenacemente mantenuta cosi' tanto da crearci anche un diesel con le stesse caratteristiche, è solo un'operazione di marketing?

Si sta perdendo il senso del mio intervento: tutto partiva dal fatto che qualcuno affermava che la gente "ignorante" , che non capiva una cippa di meccanica e di auto, prefriva la 308 o la Golf all'impreza e non notava questa "palese" superiorità della giapponese.
Allora fissiamo dei paletti: cos'è superiorità tecnica? Solo la trazione integrale? La disposizione dei cilindri? Secondo me no! E' anche questo, ma non solo! Per quanto mi riguarda tecnica di ottimo livello è anche il benzina iniezione diretta con doppia sovralimentazione e cambio a doppia frizione della Golf.

Invece no, si fanno affermazioni (passatemelo) arroganti e presuntuose, così come il titolo dell'altro post "Altro che GTI", e si vede solo quello che si vuole vedere di un'auto.
Cerchiamo di non confondere la passione con il tifo!

Tra l'altro, mi rispondete come se avessi definito l'Impreza la peggiore auto del pianeta (e non l'ho mai detto).

Confermo, invece, che secondo me la scelta del boxer sul diesel è stata fatta più per tradizione storica che per reali necessità tecniche.

Ciao

 

[matteomatte1]

Ma non ho capito: in un mondo di 4 cilindri in linea con motore trasversale e trazione anteriore, una 4 boxer baricentro basso integrale permanente con 3 differenziali SU TUTTE LE VERSIONI tenacemente mantenuta cosi' tanto da crearci anche un diesel con le stesse caratteristiche, è solo un'operazione di marketing?

Si sta perdendo il senso del mio intervento: tutto partiva dal fatto che qualcuno affermava che la gente "ignorante" , che non capiva una cippa di meccanica e di auto, prefriva la 308 o la Golf all'impreza e non notava questa "palese" superiorità della giapponese.
Allora fissiamo dei paletti: cos'è superiorità tecnica? Solo la trazione integrale? La disposizione dei cilindri? Secondo me no! E' anche questo, ma non solo! Per quanto mi riguarda tecnica di ottimo livello è anche il benzina iniezione diretta con doppia sovralimentazione e cambio a doppia frizione della Golf.

Invece no, si fanno affermazioni (passatemelo) arroganti e presuntuose, così come il titolo dell'altro post "Altro che GTI", e si vede solo quello che si vuole vedere di un'auto.
Cerchiamo di non confondere la passione con il tifo!

Tra l'altro, mi rispondete come se avessi definito l'Impreza la peggiore auto del pianeta (e non l'ho mai detto).

Confermo, invece, che secondo me la scelta del boxer sul diesel è stata fatta più per tradizione storica che per reali necessità tecniche.

Ciao

Altro che GTI? certo ci mancherebbe che IMHO così non fosse, non vedo quale sia il problema non ho mica offeso nessuno e se qualcuno lo si è sentito (offeso) è meglio che si faccia vedere visto che di auto si sta parlando...

Quanto alla tecnica mi spieghi come potrebbero fare una TI con 3 differenziali con un motore trasversale?

 

[bigtrouble]

Altro che GTI? certo ci mancherebbe che IMHO così non fosse, non vedo quale sia il problema non ho mica offeso nessuno e se qualcuno lo si è sentito (offeso) è meglio che si faccia vedere visto che di auto si sta parlando...

Francamente credo che non si sia offeso nessuno, ma non puoi negare che sia stato scelto un titolo "attaccabrighe" (vista anche la validità della GTI)

Quanto alla tecnica mi spieghi come potrebbero fare una TI con 3 differenziali con un motore trasversale?

Vorresti dire che tutte le auto al mondo con tre differenziali hanno il boxer?
O che per avere il motore longitudinale bisogna avere un boxer?
Cioè bisogna per forza avere un boxer?
Forse non ho capito l'intervento

Ciao

 

[matteomatte1]

Francamente credo che non si sia offeso nessuno, ma non puoi negare che sia stato scelto un titolo "attaccabrighe" (vista anche la validità della GTI)

no era un parere personale, opinabile ma personale

Vorresti dire che tutte le auto al mondo con tre differenziali hanno il boxer?
O che per avere il motore longitudinale bisogna avere un boxer?
Cioè bisogna per forza avere un boxer?
Forse non ho capito l'intervento

voglio dire che la macchina nasce a TI, ad esempio in Giappone vendono anche una Impreza a TA solo che, a differenza di tutte le altre case, non c'è una TA o una TP che diventa TI ma il contrario. Quindi adottare un motore con i cilindri in linea significherebbe riprogettare mezza macchina con costi assurdi oltre che a ricadute negative sull'identità della casa stessa.

saluti

 

[bigtrouble]

voglio dire che la macchina nasce a TI, ad esempio in Giappone vendono anche una Impreza a TA solo che, a differenza di tutte le altre case, non c'è una TA o una TP che diventa TI ma il contrario. Quindi adottare un motore con i cilindri in linea significherebbe riprogettare mezza macchina con costi assurdi oltre che a ricadute negative sull'identità della casa stessa.

saluti

Ok adesso è chiaro

Ciao

 

[Heniadir]

voglio dire che la macchina nasce a TI

La Subaru ha come CORE TECNOLOGY la Symmetrical AWD possibile solo con il boxer (semiassi simmetrici), inoltre voglio vedere come possono farci entrare un 4L dentro il cofano.