Prius

[Raul44]

Il tuo ultimo messaggio Tramp non è molto chiaro ... se uno si avvicina alla Prius per la prima volta si confonde e basta. Puoi mica fare qualche paragone diretto per capire meglio come va?

Beh, non è facile!

L'accelerazione, la ripresa, la capacità di mantenere una velocità in salita, dipende tutto dalla coppia che arriva alla ruota.

Prendi un 1.6 a benzina, avrà 150 nm di coppia a 4000 RPM, ma poi la coppia passa dal cambio, passa dal rapporto finale e infine va alla ruota. Con una quinta lunga (Es 0,85) e un rapporto finale di 3,14 alla ruota arriva (150 nm * .85 * 3.14) = 400 nm. Se la forza è in feriore alla forza necessaria, l'auto rallenta e si scala in Quarta (rapporto 1:1) = 471 nm. (Sempre se riesce a stare sui 4000 RPM, regime della coppia massima). In Prima, con un rapporto di 3,75 equivale alla coppia alla ruota di 1766 nm - sempre a 4000 giri. Se a 2000 giri il motore produce 100 nm, alla ruota arrivano "solo" 1177 nm.

Ecco perché si deve frizionare di parecchio in una partenza in forte pendenza: per produrre coppia a sufficenza per superare la resistenza.

(Ora mi riferisco alla Prius 2)
La Prius, non ha un cambio. Essa è rapporto diretto alle ruote, salvo il rapporto finale di 3,14. Ma il motore elettrico produce 400 nm = 1256 nm alla ruota. A partire da 0 RPM, ecco perché non c'è la frizione. A 25 km/h, il termico raggiunge la sua coppia massima, mandando ale ruote 1500 nm, forza sufficente a superare una pendenza del 37% a pieno carico.

Si, se mi fermo in una pendenza del 37% non riparto più - non ho la forza a sufficenza. O allegerisco l'auto o torno indietro e prendo la rincorsa.

La prius 3 ha meno coppia (la metà), il motore elettrico arriva a 13000 RPM (contro i 6000 della prius 2) quindi il rapporto finale è raddoppiato. Esattamente non so quanto, dato che non è stato comunicato. Ma se la prius 2 faceva i 171 km/h a 6.000 Giri e la Prius 3 fa i 180 a 13.000 deduco che il suo rapporto finale sia di 6,46 e quindi arrivano alla ruota 1337 nm da fermo.

Ringrazio per i notevoli chiarimenti sulla Prius, attualmente utilizzo un'auto diesel con cambio automatico con tecnolgia a convertirore di coppia, molti dubbi alle prime esperienze ed ora non saprei fare a mento del cambio automatico. I fari allo xeno hanno dimostrato nell'uso quello che 4R ha esplicitato nei suoi confronti tecnici rispetto ai fari tradizionali.
Mi sorge ancora un dubbio quale è l'efficiemza di un cambio epicicloidale a variazione continua? Se ho capito bene il portasatelliti è gestito da un motore elettrico che facendolo ruotare a velocità e senso di rotazione diverse consente una variazione continua dei rapporti di trasmissione. Desumo che il motore elettrico sia sempre in funzione quindi l'efficienza dipende dal consumo del motore elettrico e dalle peridite dovute agli attriti volventi dei denti dei vari ruotismi. Il convertitore di coppia peggiora i consumi di circa un 10% ma a marcia costante non ha dispersioni poichè è inserito permanentemente un rapporto del cambio. Vista la tua notevole preparazione tecnica saresti così cortese da dissipare le nebbie dell'ignoranzae? Grazie del contributo che consente una crescita della conoscenza e della consapevolezza.

 

[pietrogambadilegno]

Leggendo i dati di alcune prove mi pare che il consumo di carburante sia paragonabile ad una buona turbodiesel, il motore diesel ha elstaicità e ripresa notevoli ed anche in città ha consumi paragonabili a quelli Prius se utilizzato con la cautela per ottenere un basso consumo. La Prius è un eccellente prodotto ma ha limitazioni di gradevolezza di guida e di prestazioni, probabilmente il prodotto auto full ibrid è ancora acerbo oppure siamo noi automobilisti non pronti per questo prodotto.
Ho dei notevoli dubbi su quale auto acquistare, vorrei una eruo 5 ad un eccellente rapporto prezzo/prestazioni, con cambio automatico serio (non CVT o robotizzato), con fari allo xeno ma nel panorama pur afdfollato di proposte non ho ancora individuato il modello rispondente. Mi pareva che la Prius avesse una buona parte delle caratteristiche desiderabili ma ho dubbi sulla reale validità della scelta. Qualcuno potrebbe darmi qualche parere? Grazie

Leggendo il tuo intervento è chiaro come tu non abbia mai provato la Prius; fallo e probabilmente quasi tutti i tuoi dubbi svaniranno.
Definire il CVT un cambio automatico "non serio" mi pare francamente esagerato in un mondo dove viene divinizzato il DSG con tutti i guai e gli inconvenienti che evidenzia.

 

[Raul44]

Quale problema hanno i cambi DSG? Utilizando un convertitore di coppia dopo le prime perplessità trovo il cambio automatico un cosiderevole ausilio al relax di guida. Ho provato solo un CVT e la sensazione era sgradevole, inoltre è poco efficiente quindi i consumi peggiorano in modo consistente. Il convertitore di coppia a regime costante non ha perdite in quanto è ingranata la marcia classica, almeno questo è quanto ho capito dalle varie risposte.

 

[G5]

Il CVT è un ottimo cambio ... il vero problema è che la gente non sa usarlo perciò i risultati sono pessimi. Ci sono persone che con la IQ ci fanno i 18 al litro e persone che fanno i 12 in presenza di un uso del tutto simile.

 

[gallongi]

Leggendo i dati di alcune prove mi pare che il consumo di carburante sia paragonabile ad una buona turbodiesel, il motore diesel ha elstaicità e ripresa notevoli ed anche in città ha consumi paragonabili a quelli Prius se utilizzato con la cautela per ottenere un basso consumo. La Prius è un eccellente prodotto ma ha limitazioni di gradevolezza di guida e di prestazioni, probabilmente il prodotto auto full ibrid è ancora acerbo oppure siamo noi automobilisti non pronti per questo prodotto.
Ho dei notevoli dubbi su quale auto acquistare, vorrei una eruo 5 ad un eccellente rapporto prezzo/prestazioni, con cambio automatico serio (non CVT o robotizzato), con fari allo xeno ma nel panorama pur afdfollato di proposte non ho ancora individuato il modello rispondente. Mi pareva che la Prius avesse una buona parte delle caratteristiche desiderabili ma ho dubbi sulla reale validità della scelta. Qualcuno potrebbe darmi qualche parere? Grazie

sul dsg ho sentito solo pareri lusinghieri e ben pochi problemi...a che noie ti riferisci?
Leggendo il tuo intervento è chiaro come tu non abbia mai provato la Prius; fallo e probabilmente quasi tutti i tuoi dubbi svaniranno.
Definire il CVT un cambio automatico "non serio" mi pare francamente esagerato in un mondo dove viene divinizzato il DSG con tutti i guai e gli inconvenienti che evidenzia.

 

[The.Tramp]

Ringrazio per i notevoli chiarimenti sulla Prius, attualmente utilizzo un'auto diesel con cambio automatico con tecnolgia a convertirore di coppia, molti dubbi alle prime esperienze ed ora non saprei fare a mento del cambio automatico.

Fin qui ti capisco.

I fari allo xeno hanno dimostrato nell'uso quello che 4R ha esplicitato nei suoi confronti tecnici rispetto ai fari tradizionali.

Si, ma come ho già detto in precedenza, la Prius 3 viene con optional LED, che sono migliori degli Xeno, consumano di meno (25W) e sono eterni.

Mi sorge ancora un dubbio quale è l'efficiemza di un cambio epicicloidale a variazione continua?

Vedo ancora confusione. La prius non ha un cambio, quindi non è a variazione continua. E' dotata di un treno epicicloidale, denominato Power Split Device, ed è nella categoria del differenziale.

Il rendimento tra generatore, inverter e motore elettrico è stato misurato a 87% da quelli dell'EPA, se pensi che un cambio manuale (quindi manco automatico) è sul 70%, il miglioramento è notevole.

Se ho capito bene il portasatelliti è gestito da un motore elettrico che facendolo ruotare a velocità e senso di rotazione diverse consente una variazione continua dei rapporti di trasmissione.

Il motore elettrico, collegato al differenziale, è anche collegato alla corona del PSD. Al portasatelliti è collegato il motore termico e al centro, il generatore.

In qualunque condizione, il 72% della coppia prodotta dal termico va alle ruote, il restante 28% va al generatore.

Quando l'auto parte, il termico resta fermo e il generatore viene trascinato all'incontrario.

Per far partire il termico, il generatore rallenta i suoi giri all'incontrario Q.B. per portare il termico a 1300 RPM e solo li inizia a funzionare.

Accelerando il termico gira allegro, il generatore gira in positivo e genera corrente. La corrente può andare o alle batterie, se ne han bisogno, oppure al motore elettrico, per aiutare all'accelerata.

A velocità costanti, nei limiti consentiti, per tenere il termico nei regimi di produzione ideale, il generatore gira all'incontrario alimentato dal motore elettrico.

 

[The.Tramp]

Ho provato solo un CVT e la sensazione era sgradevole, inoltre è poco efficiente quindi i consumi peggiorano in modo consistente.

Quale auto hai provato col CVT?

C'è CVT e ECVT: il CVT è quello cdegli scooter, DAF e Selecta. E' meccanico, e si basa su pesi per spostare le puleggie.

I ECVT o CVTE sono elettronici: le pulegge sono gestite elettronicamente e quindi trovano sempre il rapporto ideale.

 

[Raul44]

Le spiegazioni tecniche che hai dato sono esaustive la Toyota dovrebbe esserti grata per la competenza.
Ho provato una Smart con il CVT.
I fari a Led che citi sono gli anabbaglanti e gli abbaglianti quindi quelli principali?
Sono di serie od opzionali?
E se opzionali quanto costano?
Ti chiedo queste informazioni poiché sul sito della Toyota non sono riuscito ad trovarle, mi stupisce che un sito non renda agevole il reperimento di queste informazioni, probabilmente sono io che non navigo nel sito in modo corretto, ma chissà quanti come il sotoscritto devono ricorrere alla competenza di altri per reperire informazioni che dovrebbero essere di facile accesso sui siti ufficiali. 4R fornisce da sempre una serie di informazioni tecniche raffinate consentendo la crescita culturale e la capacità critica se poi questa è completata dalla competente integrazione di persone come te stiamo raggiungendo una notevole intergrazione delle conoscenze teoriche e pratiche.
Grazie della cortesia

 

[bellafobia]

Quale problema hanno i cambi DSG? Utilizando un convertitore di coppia dopo le prime perplessità trovo il cambio automatico un cosiderevole ausilio al relax di guida. Ho provato solo un CVT e la sensazione era sgradevole, inoltre è poco efficiente quindi i consumi peggiorano in modo consistente. Il convertitore di coppia a regime costante non ha perdite in quanto è ingranata la marcia classica, almeno questo è quanto ho capito dalle varie risposte.

la prius non monta alcun cambio: ha la presa diretta del motore elettrico per ridurre le perdite ed i consumi causati proprio dal cambio di velocità, qualunque esso sia. Il cvt è un cambio ke permette al motore di girare pressochè a regime costante, limitando così i consumi come ormai sai. Il cambio automatico classico (con convertitore di coppia) fa aumentare i consumi perchè è più pesante del manuale e fa girare il motore sempre un pò più in alto prima di cambiare marcia da solo (come si nota facilmente salendo su un'auto con cambio automatico). Detto ciò, qui qualcuno ha sparato solo fumo, non facendo capire nulla di tecnica...Ti dico ke la prius ha una coppia degna di un 3.0 turbodiesel grazie al motore elettrico ke ha una curva di coppia piatta fino ad oltre 1000 giri, con il valore massimo a 0 giri. Il motore termico è a ciclo Atkinson ed ha un rendimento molto vicino a quello di un diesel (circa il 30% invece ke 20% del normale motore a benzina). Sulla nuova versione della Prius hanno montato un 1.8 per ridurre i consumi a velocità autostradale: prima il 1.5 consumava come un normale benzina a quelle velocità. In definitiva hanno migliorato un sistema ke era già il migliore sul mercato dal punto di vista energetico...
Il cambio dsg è a doppia frizione elettroattuato: non è un automatico classico, ma è più simile ad un cambio da formula 1; fa aumentare i consumi rispetto ad un cambio con una sola frizione, ma da una spinta continua senza intermittenze. :!:

 

[The.Tramp]

Ho provato una Smart con il CVT.

La Smart non è un CVT, è un robotizzato e tra i più lenti sul mercato.

I fari a Led che citi sono gli anabbaglanti e gli abbaglianti quindi quelli principali?

Si, i fari a LED sono gli anabbagliati e abbagliati.

Sono di serie od opzionali?
E se opzionali quanto costano?

Sono opzionali, compresi nel pacchetto lusso. Oltre ai LED, hai anche il cruise control attivo, e altre amenicoli.

L'ideale è che vai in Toyota e chiedi, nonché provi!

 

[pietrogambadilegno]

Le spiegazioni tecniche che hai dato sono esaustive la Toyota dovrebbe esserti grata per la competenza.
Ho provato una Smart con il CVT.
I fari a Led che citi sono gli anabbaglanti e gli abbaglianti quindi quelli principali?
Sono di serie od opzionali?
E se opzionali quanto costano?
Ti chiedo queste informazioni poiché sul sito della Toyota non sono riuscito ad trovarle, mi stupisce che un sito non renda agevole il reperimento di queste informazioni, probabilmente sono io che non navigo nel sito in modo corretto, ma chissà quanti come il sotoscritto devono ricorrere alla competenza di altri per reperire informazioni che dovrebbero essere di facile accesso sui siti ufficiali. 4R fornisce da sempre una serie di informazioni tecniche raffinate consentendo la crescita culturale e la capacità critica se poi questa è completata dalla competente integrazione di persone come te stiamo raggiungendo una notevole intergrazione delle conoscenze teoriche e pratiche.
Grazie della cortesia

La smart non ha il CVT ma uno dei peggiori robotizzati. Dovresti provare la IQ; quanto al rendimento, il fatto che Honda sulla sua Insight (auto che, come la Prius, è stata ossessivamente progettata per avere i migliori rendimenti in ogni particolare) abbia montato un CVT non ti fa pensare?

 

[pietrogambadilegno]

(...) Il convertitore di coppia a regime costante non ha perdite in quanto è ingranata la marcia classica, almeno questo è quanto ho capito dalle varie risposte.

No, il convertitore di coppia a regime costante è bloccato per cui teoricamente non consuma nulla, ma poichè il blocco è idraulico c'è sempre un sia pur minimo slittamento soprattutto alle alte velocità. La honda ha recentemente messo sul mercato un automatico con convertitore in cui il blocco è meccanico, e dunque la coppia bypassa letteralmente il convertitore a regime costante.
Il problema del convertitore non è comunque il piccolo slittamento, è nelle fasi di partenza in cui moltiplica la coppia del motore fino a 1,7 volte circa, ma aumentando enormemente i consumi. Ha però il vantaggio di permettere una guida fluidissima e riposante (ottenibile col CVT anche senza convertitore, capisci a me?).
Il DSG al momento attuale ha seri problemi in fase di parcheggio (partenze a strappo) che anzichè risolversi col passaggio dalle frizioni dal bagno d'olio a quelle a secco, hanno acuito il problema, che a tutt'oggi è insoluto.

Tutte queste risposte che hai ricevuto derivano da esperienze "sul campo" delle persone, e dovrebbero essere riportate anche dalle riviste del settore se fossero in purità di spirito, ma i pacchetti pubblicitari che offrono tutte le case è troppo invitante per perderne anche solo un pezzo..... e noi lettori passiamo in secondo piano.

 

[renatom]

se pensi che un cambio manuale (quindi manco automatico) è sul 70%, il miglioramento è notevole.

Questo proprio no!

Tutta una trasmissione manuale compresi riduzione finale e differenziale stà sopra al 90%.

 

[bellafobia]

se pensi che un cambio manuale (quindi manco automatico) è sul 70%, il miglioramento è notevole.

Questo proprio no!

Tutta una trasmissione manuale compresi riduzione finale e differenziale stà sopra al 90%.

allora sono 2 le possibilità: o il cambio manuale compreso di tutti gli ingranaggi è sul 90% e la prius (non avendone) è su una percentuale maggiore, oppure tu stai dicendo una sciocchezza. Se alla toyota per ridurre i consumi hanno eliminato il dispositivo del cambio di velocità è per aumentare l'efficienza...

 

[renatom]

se pensi che un cambio manuale (quindi manco automatico) è sul 70%, il miglioramento è notevole.

Questo proprio no!

Tutta una trasmissione manuale compresi riduzione finale e differenziale stà sopra al 90%.

allora sono 2 le possibilità: o il cambio manuale compreso di tutti gli ingranaggi è sul 90% e la prius (non avendone) è su una percentuale maggiore, oppure tu stai dicendo una sciocchezza. Se alla toyota per ridurre i consumi hanno eliminato il dispositivo del cambio di velocità è per aumentare l'efficienza...

Non so quale sia il rendimento della trasmissione della Prius, ma so che una coppia di ingranaggi ha un rendimento del 97-98%, per arrivare al 70% ce ne vorrebbero parecchie in serie una dietro l'altra.

Guardati anche le prove al banco delle auto, dove pubblicano sia la potenza all'albero che quella alla ruota e guarda quant'è la differenza.