Pianale C-Evo; Inizialmente esclusivo per le Alfa Segmenti C e D

[75turboTP]

[ mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3
ciao.

....ecco perchè quest'estate sulla autostrada per Monaco ho visto decine e decine di BWW M3 accartocciate sui bordi della strada....sono auto inguidabili...

la mia era ironia....non so la tua.....a volte e' meglio postare tutto altrimenti chi legge capisce il contrario di quello che ho detto.

 

[75turboTP]

naturalmente intendevo Schema meccanico,Motore trasversale e Trazione Anteriore come la fiat 128 anni 70.

Gli schemi meccanici attuali sono quelli inventati dai 40 ai 100 anni fa. Con la differenza che la bmw applica lo schema di TP anteguerra senza nemmeno degnarsi di spostare al retrotreno il cambio e montare delle sospensioni degne all'anteriore. ragion per cui la tua 75 può benissimo essere paragonata alle attuali bmw.

In definitiva preferisco mille volte un'ottima TA che una mediocre TP.

Ciao.

Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!

sicuramente tu sei cosi' esperto in meccanica elettronica(ma sopratutto a dire falsita)e in collaudi di auto da spiegarmi perche' sulla mia alfa gt i controlli elettronici non sono escludibili(a parte l'ASR altrimenti con la neve si e' bloccati) mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3 con oltre 300cv sono TOTALMENTE escludibili? sia antipattinamento che controllo della stabilita'?....grazie in anticipo per la tua risposta che tutti aspettano con ansia.
ciao.

 

[v-tec]

C'E' POCO DA DOCUMENTARE PURTROPPO.

All'anteriore abbiamo il Mc Pherson della Bravo.

No.

Al posteriore la sospensione rrimane quella della bravo con la paraculata di aggiungerci un braccetto in più, ed hanno il coraggio di chiamarla multilimk quando è una normalissima sospensione a ponte torcente con un bracetto in più.

No

Il Q2 è solo elettronico perchè quello meccanico è stato CANCELLATO.

Non è stato cancellato.

Del telaio che è quello della Bravo

Per l'ennesima volta NON è quello Bravo

che poi sarebbe quello della Stilo rivisto e corretto gia ne abbiamo parlatoo. E qui hanno anche il coragio di affermare che è nuovo al 90 %. PAZZESCO.

E' pazzesco che non hai ancora capito.

Che dire, per me l'elettronica applicata ad una meccanica dozzinale ed economica comporta solo il fatto che interverrà molto spesso a correggere e coprire i limiti della macchina.

O i limiti di certi "piloti"

Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.

C'è in giro un certo 75Turbo convinto che siano al livello della 75, parlane con lui

Diverso sarebbe stato applicare l'elettronica su un telaio ottimo con un vero Q2 meccancio, dei quadrilateri alti all'avantreno e soprattutto un vero Multi link al retrotreno, i limiti di intervento dell'elettronica si sarebbero spostati molto più in alto. una Milano cos', e con un design da favola sarebbe andata a ruba.

Sono convinto che avresti detto le stesse medesime cose.
Difatti il telaio a quanto si sa è ottimo, le sospensioni anteriori sono superiori ai quadrilateri oggi montati sulla C ALFA, al posteriore c'è un sistema B-link a ruote indipendenti che chiami ponte torcente (?) L'intero sistema è studiato per sostenere Q2 e Q4 e il design è da favola (almeno secondo me che, a differenza di te, ho potuto vedere il modello 1:1 al Centro Stile di Arese)

Però capisco il discorso che muove la logica degli uomini Fiat, sanno che la maggioranza degli utenti arriva a capire solo lo 0-100 e la velocità max. e giustamente loro tendono ad accontentare la massa caprona.
Come fa da decenni la bmw, ed i krukki in genere. Purtroppo ci mettono un design che come nel caso della MiTo fa caga.re, ma in quel caso hanno voluto scimmiottare la Mini.

Ciao.

Perché tu dimostri di capirne. Vabbé...

come hai fatto a vederla in anteprima su un modellino? ma il centro ad Arese non ha chiuso? la progettazione e la gestazione del modello non è fatta a Torino come la Mito? sei un addetto Alfa?

 

[4Ri0]

come hai fatto a vederla in anteprima su un modellino? ma il centro ad Arese non ha chiuso? la progettazione e la gestazione del modello non è fatta a Torino come la Mito? sei un addetto Alfa?

Visita al Centro Stile ALFA Romeo di Arese, non ha ancora chiuso ma non sembra averne ancora per molto , purtroppo, vogliono (de)portare tutto a Torino :cry:
Progettazione e gestazione sono fatte ancora là o, almeno, il modello era lì, selleria, vernici , interni e cerchi venivano studiati lì, altro non ci è stato concesso vedere (portoni chiusi e sigillati); e no, non sono addetto ALFA.

 

[4Ri0]

sicuramente tu sei cosi' esperto in meccanica elettronica(ma sopratutto a dire falsita)e in collaudi di auto da spiegarmi perche' sulla mia alfa gt i controlli elettronici non sono escludibili(a parte l'ASR altrimenti con la neve si e' bloccati) mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3 con oltre 300cv sono TOTALMENTE escludibili? sia antipattinamento che controllo della stabilita'?....grazie in anticipo per la tua risposta che tutti aspettano con ansia.
ciao.

Sei ironico, vero?

 

[4Ri0]

Provare prima di criticare aspramente, tutto giusto...Ma è anche giusto poter discutere...
Capire, per esempio, che nonostante si farà un ottimo lavoro, ne sono sicuro, che alcune soluzioni tecniche mancano: per forza di cose non si potranno ragguingere i medesimi risultati e sensazioni; con relativo "danno" per l'immagine. Capisco i tempi, che le cose vanno così ecc ecc. Tuttavia una Milano con anche pianale Bravo (diciamo scontato) ma con quadrilatero anteriore, multilink posteriore, q2 e q4 meccanici, cambi selespeed, riconosciamolo, sarebbe stata ben altra cosa...Aspettiamo fiduciosi...

E invece la Milano non avrà pianale Bravo ma uno nuovo, il Mc evoluto all'anteriore, stando ai collaudatori (non l'ultimo opinionista) dà risultati migliori degli attuali quadrilateri (ne sentiamo la mancanza? Sì, ma questo ci tocca), sempre stando ai collaudatori il B-link posteriore fa ugualmente il suo sporco lavoro e in maniera incriticabile, q2 e q4 meccanici ci saranno e ci sarà il selespeed e pure il doppia frizione.
Ben altra cosa, cosa?

 

[SZ.]

....il problema vero è che fino ad una trentina di anni fa le auto con più di 80 cavalli erano poche e guidate da gente appassionata che sapeva il fatto suo...
....adesso invece auto con 180 cavalli e più le vendono anche al supermercato e sono guidate da "cani e porci"...e l'elettronica rimedia agli errori sino ad un certo punto.....vedasi schianti del dopo balera....

Infatti nulla da eccepire su questo: oggi potenze (più) elevate sono disponibili ad un pubblico molto più ampio di una volta, e nel quale molti non sono granchè interessati alla "tecnica di guida", percui una bella centralina è provvidenziale nell'assistere certi bambini dell'asilo sulle loro "macchinine".
.
Io voglio piuttosto evidenziare che la guida assistita dall'elettronica su una TP qui è evidenziata come una prova/conferma dei presunti limiti o difetti della TP, mentre se si parla di guida assistita elettronicamente con riguardo ad una TA, qualcuno (es a caso: 156JTD...) non si parla allo stesso modo dei possibili limiti/difetti della TA.
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Ad esempio una Ficus RS con 300CV è quasi citata come un prodigio di tecnica perchè scaricherebbe efficacemente 300Cv con la trazione anteriore e i MC Pherson. Boh... E perchè in un caso del genere non si evidenzia che sarà anche lei infarcita di elettronica per gestire in una maniera minamenente accettabile una potenza da supercar su una base meccanica mediocre?

Evidentemente a volte si sparano valutazioni usando due pesi e due misure.

SZ

 

[4Ri0]

Esatto, oggi come oggi i controlli sono integrati alla perfezione nelle centraline, e questo per proteggere, nei limiti del possibile, i guidatori, dalla loro stessa idiozia ma anche dai mille imprevisti della strada. E non esiste pilota al mondo in grado di gestire i 4 freni separatamente e con tempistiche ridotte come fanno ESP e derivati.

Ovvio che auto non in grado di stare in strada senza elettronica ci sono eccome, a TA, a TP e a TI. Ma auto buone e fiacche ci sono sempre state, non sono certo la novità del decennio, ma attribuire queste caratteristiche SOLO alla potenza, alla trazione o allo schema sospensivo facendo un discorso generale non mi sembra saggio. Un'auto può anche essere transaxle, coi quadrilateri e 20Cv, poi magari hanno sbagliato tutte le regolazioni e non sta in strada lo stesso.

La 147GTA aveva intorno ai 300Cv e la trazione anteriore, però era fatta così bene da restare domabile (con una certa esperienza) anche con elettronica disinserita. Certo, cercava di tirarti fuori strada ad ogni curva, ma questo resta naturale.

 

[blackshirt]

Esatto, oggi come oggi i controlli sono integrati alla perfezione nelle centraline, e questo per proteggere, nei limiti del possibile, i guidatori, dalla loro stessa idiozia ma anche dai mille imprevisti della strada. E non esiste pilota al mondo in grado di gestire i 4 freni separatamente e con tempistiche ridotte come fanno ESP e derivati.

Ovvio che auto non in grado di stare in strada senza elettronica ci sono eccome, a TA, a TP e a TI. Ma auto buone e fiacche ci sono sempre state, non sono certo la novità del decennio, ma attribuire queste caratteristiche SOLO alla potenza, alla trazione o allo schema sospensivo facendo un discorso generale non mi sembra saggio. Un'auto può anche essere transaxle, coi quadrilateri e 20Cv, poi magari hanno sbagliato tutte le regolazioni e non sta in strada lo stesso.

La 147GTA aveva intorno ai 300Cv e la trazione anteriore, però era fatta così bene da restare domabile (con una certa esperienza) anche con elettronica disinserita. Certo, cercava di tirarti fuori strada ad ogni curva, ma questo resta naturale.

di cavalli ne aveva 250, non 300. l'autodelta ne ha preparata una 3.7 328cv...

http://www.youtube.com/watch?v=6PEUoYuPGBI

 

[75turboTP]

naturalmente intendevo Schema meccanico,Motore trasversale e Trazione Anteriore come la fiat 128 anni 70.

Gli schemi meccanici attuali sono quelli inventati dai 40 ai 100 anni fa. Con la differenza che la bmw applica lo schema di TP anteguerra senza nemmeno degnarsi di spostare al retrotreno il cambio e montare delle sospensioni degne all'anteriore. ragion per cui la tua 75 può benissimo essere paragonata alle attuali bmw.

In definitiva preferisco mille volte un'ottima TA che una mediocre TP.

Ciao.

Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!

sicuramente tu sei cosi' esperto in meccanica elettronica(ma sopratutto a dire falsita)e in collaudi di auto da spiegarmi perche' sulla mia alfa gt i controlli elettronici non sono escludibili(a parte l'ASR altrimenti con la neve si e' bloccati) mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3 con oltre 300cv sono TOTALMENTE escludibili? sia antipattinamento che controllo della stabilita'?....grazie in anticipo per la tua risposta che tutti aspettano con ansia.
ciao.

Sulla mia BRERA e su tutte le 159 sono scludibili sia il controllo di trazione che quello di stabilità....... quindi?

sulla mia gt sulla 147 sulla 156 .....no!....quindi?
attenzione ad escluderli le elevate prestazioni e potenze della brera potrebbero dare problemi di stabilita'.......

 

[deejaymatthew]

INFATTI, io non capisco tutta questa opera di denigrazione a priori....
Insomma aspettiamo .....
Hanno più volte detto che in fatto di guida NON farà rimpiangere l'ottima 147, e sarà una degna sostituta.
Io ci spero e credo che sarà così.[/quote]

Io preferire più che una sostituta della 147 un'alternativa alla serie 1 ma. . . .

 

[loopo]

ma se è quello della bravo.....

He!he!Ma no dai. . .hanno detto che è stato pesantemente modificato. . . .

Allora in Alfa sono dei scemi! Costruiscono una macchina ex-novo con schemi uguali (passo, motori, cambi, sospensioni) alla Bravo ma con pianale diverso!! :shock:
(tanto potevano farla anche a TP se cosí fosse) :?

Proprio in questi tempi, credo che ´sto C-EVO sará piú legato al marketing che alla tecnica.

 

[4Ri0]

In effetti possono fare una 599 tanto diranno sempre che è una Bravo

mi piacerebbe avere i dettagli tecnici che parlano di somiglianze con Bravo comunque, visto che qui sono tutti cos' convinti.

 

[4Ri0]

INFATTI, io non capisco tutta questa opera di denigrazione a priori....
Insomma aspettiamo .....
Hanno più volte detto che in fatto di guida NON farà rimpiangere l'ottima 147, e sarà una degna sostituta.
Io ci spero e credo che sarà così.

Io preferire più che una sostituta della 147 un'alternativa alla serie 1 ma. . . .

ma aspettiamo che esca e vediamo se saprà fare concorrenza alla Serie1.
adesso è difficile fare previsioni.
Per intento l'odiata MiTo la Mini se la mangia.

 

[vecchioAlfista]

un manettino dna, due molle in più sulle sospensioni, un software modificato e via...