<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Pianale C-Evo; Inizialmente esclusivo per le Alfa Segmenti C e D | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Pianale C-Evo; Inizialmente esclusivo per le Alfa Segmenti C e D

Gully- ha scritto:
Anche io avevo letto che l'avevan modificato al 90% rispetto a quello della bravo.
E' comunque indubbio che ora sostituiscono gli effetti meccanici, con pezzi meno "pregiati" più l'ausilio dell'elettronica che consente di fare quello che prima si doveva fare con pezzi meccanici "più pregiati". Con "pregiati" intendo soluzioni teconologiche come quadrilateri alti ecc...
Attenzione: non sto dicendo che questa sostituzione (elettronica vs meccanica) funzioni meglio, solo che per economia si sta andando verso questa direzione!
Personalmente preferisco la vecchia meccanica, anche perchè, in un modo o nell'altro, va sempre!!! XD!

Tutte le case stanno riempiendo le loro auto di elettronica!!! Costi minori e uguali prestazioni anzi in alcuni casi come nel caso della sicurezza attiva e passiva si fa anche meglio. Fa parte dei giochi.
Ciao
 
sasà65 ha scritto:
156jtd. ha scritto:
sasà65 ha scritto:
156jtd. ha scritto:
SpiritOfEcstasy ha scritto:
ma se è quello della bravo.....

Dati alla mano solo la pedaliera cioè il 10%di tutto il pianale. Non mi pare quello della Bravo.

E tu ci credi pure a quello che dicono a Torino?

Ma daiiiiiii.
Ma se rispetto alla Bravo non hanno modìdificato nulla, nemmeno le cose visibili, ma ti pare che andavano a spendere soldi per modificare un pianale??? Ma dai, non si sono degnati nemmeno di mantenere le sospensioni della 147 tornandoi indietro e mantenendo quelle mediocri ed economiche della Bravo ti pare normale che andavano a spendere soldi per un nuovo pianale che è anche un elemento che non si vede e non si apprezza?

dai su che la prossima non è un Alfa Romeo ma una Bravo rimarchiata.

Adatta ai BIMBOMINCHIA. :D

Tu inizia a dimostrare con documentazione che non è cosi!!!
Poi valuteremo se credere a loro o a te!

C'E' POCO DA DOCUMENTARE PURTROPPO.

All'anteriore abbiamo il Mc Pherson della Bravo.
Al posteriore la sospensione rrimane quella della bravo con la paraculata di aggiungerci un braccetto in più, ed hanno il coraggio di chiamarla multilimk quando è una normalissima sospensione a ponte torcente con un bracetto in più.
Il Q2 è solo elettronico perchè quello meccanico è stato CANCELLATO.
Del telaio che è quello della Bravo che poi sarebbe quello della Stilo rivisto e corretto gia ne abbiamo parlatoo. E qui hanno anche il coragio di affermare che è nuovo al 90 %. PAZZESCO.

Che dire, per me l'elettronica applicata ad una meccanica dozzinale ed economica comporta solo il fatto che interverrà molto spesso a correggere e coprire i limiti della macchina. Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.
Diverso sarebbe stato applicare l'elettronica su un telaio ottimo con un vero Q2 meccancio, dei quadrilateri alti all'avantreno e soprattutto un vero Multi link al retrotreno, i limiti di intervento dell'elettronica si sarebbero spostati molto più in alto. una Milano cos', e con un design da favola sarebbe andata a ruba.

Però capisco il discorso che muove la logica degli uomini Fiat, sanno che la maggioranza degli utenti arriva a capire solo lo 0-100 e la velocità max. e giustamente loro tendono ad accontentare la massa caprona.
Come fa da decenni la bmw, ed i krukki in genere. Purtroppo ci mettono un design che come nel caso della MiTo fa caga.re, ma in quel caso hanno voluto scimmiottare la Mini.

Ciao.

Sasa nella tua prima frase c'è tutto!!!
Io ti consiglio di aspettare i risultati finali i test e altro prima di partire con le critiche!!! Poi se i risultati non saranno quelli voluti allora sarà giusto criticare.
Ciao
 
Sasa nella tua prima frase c'è tutto!!!
Io ti consiglio di aspettare i risultati finali i test e altro prima di partire con le critiche!!! Poi se i risultati non saranno quelli voluti allora sarà giusto criticare.
Ciao

Quoto :thumbup:
 
Gully- ha scritto:
la mia voleva esser una considerazione generale. Quoto il tuo intervento.
La mia paura è che ci stiamo avvicinando troppo ad un'"auto videogioco", ma forse per quello c'è ancora strada...

Ah, se è per questo ho la stessa paura... :(
 
sasà65 ha scritto:
C'E' POCO DA DOCUMENTARE PURTROPPO.

All'anteriore abbiamo il Mc Pherson della Bravo.
No.
Al posteriore la sospensione rrimane quella della bravo con la paraculata di aggiungerci un braccetto in più, ed hanno il coraggio di chiamarla multilimk quando è una normalissima sospensione a ponte torcente con un bracetto in più.
No
Il Q2 è solo elettronico perchè quello meccanico è stato CANCELLATO.
Non è stato cancellato.
Del telaio che è quello della Bravo
Per l'ennesima volta NON è quello Bravo
che poi sarebbe quello della Stilo rivisto e corretto gia ne abbiamo parlatoo. E qui hanno anche il coragio di affermare che è nuovo al 90 %. PAZZESCO.
E' pazzesco che non hai ancora capito.
Che dire, per me l'elettronica applicata ad una meccanica dozzinale ed economica comporta solo il fatto che interverrà molto spesso a correggere e coprire i limiti della macchina.
O i limiti di certi "piloti"
Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.
C'è in giro un certo 75Turbo convinto che siano al livello della 75, parlane con lui
Diverso sarebbe stato applicare l'elettronica su un telaio ottimo con un vero Q2 meccancio, dei quadrilateri alti all'avantreno e soprattutto un vero Multi link al retrotreno, i limiti di intervento dell'elettronica si sarebbero spostati molto più in alto. una Milano cos', e con un design da favola sarebbe andata a ruba.
Sono convinto che avresti detto le stesse medesime cose.
Difatti il telaio a quanto si sa è ottimo, le sospensioni anteriori sono superiori ai quadrilateri oggi montati sulla C ALFA, al posteriore c'è un sistema B-link a ruote indipendenti che chiami ponte torcente (?) L'intero sistema è studiato per sostenere Q2 e Q4 e il design è da favola (almeno secondo me che, a differenza di te, ho potuto vedere il modello 1:1 al Centro Stile di Arese)
Però capisco il discorso che muove la logica degli uomini Fiat, sanno che la maggioranza degli utenti arriva a capire solo lo 0-100 e la velocità max. e giustamente loro tendono ad accontentare la massa caprona.
Come fa da decenni la bmw, ed i krukki in genere. Purtroppo ci mettono un design che come nel caso della MiTo fa caga.re, ma in quel caso hanno voluto scimmiottare la Mini.

Ciao.

Perché tu dimostri di capirne. Vabbé...
 
C'E' POCO DA DOCUMENTARE PURTROPPO.

All'anteriore abbiamo il Mc Pherson della Bravo.
Al posteriore la sospensione rrimane quella della bravo con la paraculata di aggiungerci un braccetto in più, ed hanno il coraggio di chiamarla multilimk quando è una normalissima sospensione a ponte torcente con un bracetto in più.
Il Q2 è solo elettronico perchè quello meccanico è stato CANCELLATO.
Del telaio che è quello della Bravo che poi sarebbe quello della Stilo rivisto e corretto gia ne abbiamo parlatoo. E qui hanno anche il coragio di affermare che è nuovo al 90 %. PAZZESCO.

Che dire, per me l'elettronica applicata ad una meccanica dozzinale ed economica comporta solo il fatto che interverrà molto spesso a correggere e coprire i limiti della macchina. Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.
Diverso sarebbe stato applicare l'elettronica su un telaio ottimo con un vero Q2 meccancio, dei quadrilateri alti all'avantreno e soprattutto un vero Multi link al retrotreno, i limiti di intervento dell'elettronica si sarebbero spostati molto più in alto. una Milano cos', e con un design da favola sarebbe andata a ruba.

Però capisco il discorso che muove la logica degli uomini Fiat, sanno che la maggioranza degli utenti arriva a capire solo lo 0-100 e la velocità max. e giustamente loro tendono ad accontentare la massa caprona.
Come fa da decenni la bmw, ed i krukki in genere. Purtroppo ci mettono un design che come nel caso della MiTo fa caga.re, ma in quel caso hanno voluto scimmiottare la Mini.

Ciao.

[/quote]

UNa volta tanto sto con goldrake!! ;)
 
Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.
[/quote]
C'è in giro un certo 75Turbo convinto che siano al livello della 75,[/quote] mi dici dove ho detto che la la 75 e' allo stesso livello della serie 3?se paragono le serie 3 di quel periodo posso affermare che non erano paragonabili alla 75(ma con le 320is per il mercato italiano le cose sono sempre e costantemente migliorate e sono passati oltre 20 anni e 40 dal transaxle alfa)oggi sono ottime TP e le mie alfa le posso paragonare solo a queste bmw e non alle romeofiat a trazione e meccanica simile alla fiat128 degli anni 70.......la sostituta della 75 (progetto 156 a TP buttato da fiat)avrebbe avuto lo stesso schema meccanico della bmw....la 75 aveva una distribuzione dei pesi perfetta 50-50 come le attuali bmw, la 75 in piu'aveva quadrilateri, transaxle, de dion,se si fosse continuato nello sviluppo di quella meccanica oggi sarebbe improponibile il confronto ma tutto si e' fermato nel 1986.
 
sasà65 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
naturalmente intendevo Schema meccanico,Motore trasversale e Trazione Anteriore come la fiat 128 anni 70.
Gli schemi meccanici attuali sono quelli inventati dai 40 ai 100 anni fa. Con la differenza che la bmw applica lo schema di TP anteguerra senza nemmeno degnarsi di spostare al retrotreno il cambio e montare delle sospensioni degne all'anteriore. ragion per cui la tua 75 può benissimo essere paragonata alle attuali bmw.

In definitiva preferisco mille volte un'ottima TA che una mediocre TP.

Ciao.

Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!
 
sasà65 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
naturalmente intendevo Schema meccanico,Motore trasversale e Trazione Anteriore come la fiat 128 anni 70.
Gli schemi meccanici attuali sono quelli inventati dai 40 ai 100 anni fa. Con la differenza che la bmw applica lo schema di TP anteguerra senza nemmeno degnarsi di spostare al retrotreno il cambio e montare delle sospensioni degne all'anteriore. ragion per cui la tua 75 può benissimo essere paragonata alle attuali bmw.

In definitiva preferisco mille volte un'ottima TA che una mediocre TP.

Ciao.
ognuno ha le sue preferenze e anche se non le condivido non le critichero' mai......pero' definire le attuali bmw mediocri TP e' una cosa assolutamente falsa....lo schema delle attuali bmw consente di avere lo stesso risultato che si aveva su un'alfa transaxle la perfetta distribuzione dei pesi (50-50)cosa che non accadava con le tp di venti anni fa....fare dei paragoni sara' possibile quando anche alfa romeo avra' una tp moderna a quel punto si potra' definire(o no)la TP bmw mediocre......per me fare un'alfa con la tp bmw non mi farebbe assolutamente schifo....l'unico vero difetto delle attuali bmw e' che non hanno lo scudetto e il biscione!!!
 
156jtd. ha scritto:
sasà65 ha scritto:
156jtd. ha scritto:
sasà65 ha scritto:
156jtd. ha scritto:
SpiritOfEcstasy ha scritto:
ma se è quello della bravo.....

Dati alla mano solo la pedaliera cioè il 10%di tutto il pianale. Non mi pare quello della Bravo.

E tu ci credi pure a quello che dicono a Torino?

Ma daiiiiiii.
Ma se rispetto alla Bravo non hanno modìdificato nulla, nemmeno le cose visibili, ma ti pare che andavano a spendere soldi per modificare un pianale??? Ma dai, non si sono degnati nemmeno di mantenere le sospensioni della 147 tornandoi indietro e mantenendo quelle mediocri ed economiche della Bravo ti pare normale che andavano a spendere soldi per un nuovo pianale che è anche un elemento che non si vede e non si apprezza?

dai su che la prossima non è un Alfa Romeo ma una Bravo rimarchiata.

Adatta ai BIMBOMINCHIA. :D

Tu inizia a dimostrare con documentazione che non è cosi!!!
Poi valuteremo se credere a loro o a te!

C'E' POCO DA DOCUMENTARE PURTROPPO.

All'anteriore abbiamo il Mc Pherson della Bravo.
Al posteriore la sospensione rrimane quella della bravo con la paraculata di aggiungerci un braccetto in più, ed hanno il coraggio di chiamarla multilimk quando è una normalissima sospensione a ponte torcente con un bracetto in più.
Il Q2 è solo elettronico perchè quello meccanico è stato CANCELLATO.
Del telaio che è quello della Bravo che poi sarebbe quello della Stilo rivisto e corretto gia ne abbiamo parlatoo. E qui hanno anche il coragio di affermare che è nuovo al 90 %. PAZZESCO.

Che dire, per me l'elettronica applicata ad una meccanica dozzinale ed economica comporta solo il fatto che interverrà molto spesso a correggere e coprire i limiti della macchina. Vedere le bmw delle ultime tre generazioni, compresa l'attuale.
Diverso sarebbe stato applicare l'elettronica su un telaio ottimo con un vero Q2 meccancio, dei quadrilateri alti all'avantreno e soprattutto un vero Multi link al retrotreno, i limiti di intervento dell'elettronica si sarebbero spostati molto più in alto. una Milano cos', e con un design da favola sarebbe andata a ruba.

Però capisco il discorso che muove la logica degli uomini Fiat, sanno che la maggioranza degli utenti arriva a capire solo lo 0-100 e la velocità max. e giustamente loro tendono ad accontentare la massa caprona.
Come fa da decenni la bmw, ed i krukki in genere. Purtroppo ci mettono un design che come nel caso della MiTo fa caga.re, ma in quel caso hanno voluto scimmiottare la Mini.

Ciao.

Sasa nella tua prima frase c'è tutto!!!
Io ti consiglio di aspettare i risultati finali i test e altro prima di partire con le critiche!!! Poi se i risultati non saranno quelli voluti allora sarà giusto criticare.
Ciao

Provare prima di criticare aspramente, tutto giusto...Ma è anche giusto poter discutere...
Capire, per esempio, che nonostante si farà un ottimo lavoro, ne sono sicuro, che alcune soluzioni tecniche mancano: per forza di cose non si potranno ragguingere i medesimi risultati e sensazioni; con relativo "danno" per l'immagine. Capisco i tempi, che le cose vanno così ecc ecc. Tuttavia una Milano con anche pianale Bravo (diciamo scontato) ma con quadrilatero anteriore, multilink posteriore, q2 e q4 meccanici, cambi selespeed, riconosciamolo, sarebbe stata ben altra cosa...Aspettiamo fiduciosi...
 
156jtd. ha scritto:
sasà65 ha scritto:
75turboTP ha scritto:
naturalmente intendevo Schema meccanico,Motore trasversale e Trazione Anteriore come la fiat 128 anni 70.
Gli schemi meccanici attuali sono quelli inventati dai 40 ai 100 anni fa. Con la differenza che la bmw applica lo schema di TP anteguerra senza nemmeno degnarsi di spostare al retrotreno il cambio e montare delle sospensioni degne all'anteriore. ragion per cui la tua 75 può benissimo essere paragonata alle attuali bmw.

In definitiva preferisco mille volte un'ottima TA che una mediocre TP.

Ciao.

Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!
sicuramente tu sei cosi' esperto in meccanica elettronica(ma sopratutto a dire falsita)e in collaudi di auto da spiegarmi perche' sulla mia alfa gt i controlli elettronici non sono escludibili(a parte l'ASR altrimenti con la neve si e' bloccati) mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3 con oltre 300cv sono TOTALMENTE escludibili? sia antipattinamento che controllo della stabilita'?....grazie in anticipo per la tua risposta che tutti aspettano con ansia.
ciao.
 
156jtd. ha scritto:
Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!

... quindi la morale è che se alcuni, come BMW, ricorrono all'elettronica, lo fanno per rimediare a meccaniche scadenti, mentre se altri, come FIAT, ricorrono all'elettronica sulla eccelsa trazione anteriore, il motivo è che..... (vallo a capire)....

Interessante!

SZ
 
75turboTP ha scritto:
[ mentre sulla pericolossissima ed inguidabile M3
ciao.

....ecco perchè quest'estate sulla autostrada per Monaco ho visto decine e decine di BWW M3 accartocciate sui bordi della strada....sono auto inguidabili...
 
SZ. ha scritto:
156jtd. ha scritto:
Sinceramente non so se questa storia del del pianale Bmw di 30 anni fa o giu di li sia vera o no; Certamente bmw usa molta elettronica per mantenere le sue auto ad alti livelli a prova che la meccanica nel complesso non è gran che. Cmq anche l'elettronica è entrata nel mondo dell'auto ed è giusto accettarla; Fa parte del progresso del resto!!!

... quindi la morale è che se alcuni, come BMW, ricorrono all'elettronica, lo fanno per rimediare a meccaniche scadenti, mentre se altri, come FIAT, ricorrono all'elettronica sulla eccelsa trazione anteriore, il motivo è che..... (vallo a capire)....

Interessante!

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....il problema vero è che fino ad una trentina di anni fa le auto con più di 80 cavalli erano poche e guidate da gente appassionata che sapeva il fatto suo...
....adesso invece auto con 180 cavalli e più le vendono anche al supermercato e sono guidate da "cani e porci"...e l'elettronica rimedia agli errori sino ad un certo punto.....vedasi schianti del dopo balera....
 

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