Peso 320d contro 159 1.9 jtd o 2.0 jtd

[BufaloBic]

Sul forum Alfa si sta discutendo della differenza di peso tra queste due vetture.
Qualcuno ha i dati delle prove effettuate da 4R?

http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/13992.page

4r dic 2008 bmw320d touring kg 1687 cv 177
4r giugno 2008 alfa159sportwagon 1.9jtdm kg 1731 cv 150
su questa prova dicono che l'alfa è alleggerita di 45 kg rispetto alla prima serie.
altri dati rilevati:
0/100 bmw 8.00 alfa 10.00
vmax 224.881 201.025
consumi in kml
città bmw 15.6 alfa 11.5
statale 15.6 13.9
autostrada 14.5 11.8
70/140 in sesta bmw 23.00 alfa 27.20
postalo pure sul forum degli amici alfisti

ehehee ti svelo una cosa: se farai il paragone con la 1.9 120 cv anzichè con la 150 cv troverai distacchi ancora maggiori

vabbè 4r ha provato queste due wagon ed infatti ho scritto che era il 150cv.
si parlava di peso quindi giusto usare le stesse carrozzerie.
sull'ultimo numero hanno provato la 159 170cv BERLINA
rilevando kg 1691 quindi ancora + pesa della serie 3 wagon
0/100 9.00 quindi 1 sec + della bmw
consumi in km/l
citta 12.8 stat 13.9 autostr 13.5 migliorati ma sempre peggiori di 320d
v max 216.1 ed è berlina......contro quasi 225 della bmw station
ripresa 70/140 in sesta 21.8 e qui è migliorata molto battendo la bmw station
se prendi la bme berlina e gli togli 50kg e la resistenza aereodinamica della station la situazione x alfa peggiora.
c'è da notare che alfa ha fatto un buon motore,migliorato nelle prestazioni
e nei consumi.
bmw ha comunque un nuovo step in arrivo e 320d/120d sono ordinabili già con uno step da 197cv/390nm

quello cui ti riferisci tu non è uno step del 2.0 ma il pacchetto performance a quanto se ne sa destinato alla sola 120d.
Comunque non vorrei fare quello che smorza gli entusiasmi ma secondo me la situazione non è che migliorerà un granchè perchè la differenza di peso fra 159 M-Jet 150 cv berlina e sw è di una 40ina di kg e la differenza dovrebbe essere pressocchè invariata per la versione 170 cv. Per cui secondo me nella velocità max e nei rilevamenti con partenza da fermo aumenterà lievemente il vantaggio della serie 3 mentre negli altri dati la touring dovrebbe eguagliare la 159 sw 170 cv. E questo la dice tutta su quanto contino il peso e l'efficienza aereodinamica in qualsiasi vettura, quanto influenzino le prestazioni delle singole vetture nella serie 3 il vantaggio rispetto alla 159 è di tutta evidenza ma quanto a motore siamo lì. Sarebbe interessante vedere come se la caverebbe il M-Jet 170 cv sulla serie 3 o viceversa il Bmw sulla 159, allora si che emergerebbero i reali valori in campo. Secondo me se non siamo all'equivalenza ci manca proprio un'inezia 7 cavalli appunto. Chissà cosa accadrà quando usciranno per entrambe i rispettivi step da circa 185 cv ma basta attendere qualche mese e si tireranno le somme... nel frattemo non so se hai visto i dati del primo Multiair 170 cv appena licenziato dalla FTP: così economico e ad emissione contenute da entrare già negli incentivi del governo. Lo vedremo sulla 159? Non lo so però è evidente come adesso si comincia a fare sul serio

da italiano mi auguro davvero che alfa possa fare sul serio.
il pacchetto performance è x serie 1 e 3 ed anticipa uno step del 2.0d.
comunque niente fa dire,con quel motore alfa è molto + vicina.
una cosa che invece non capisco è perchè sulla 159 non hanno montato il biturbo diesel da 190cv.
purtroppo anche bmw usa il biturbo diesel col contagocce....

Per Bmw non saprei dirti mentre per la 159 pare che non monterà mai il biturbo 190 cv, per il primo semestre del prossimo anno è atteso il 2.0 M-Jet2 biturbo da 220 cv e dovrebbe andare sulla 159, bisogna vedere se agli annunci seguiranno i fatti per ora è stato così, vedremo...

 

[AndreaFlanaghan]

Secondo me il vero problema della 159 è l'aerodinamica. 1 secondo in accelerazione non è un abisso, soprattutto se si considera che si sta confrontando una TP con una TA con qualche cavallo in meno e con rapportature differenti.
Quello su cui il distacco è ancora sensibile sono i consumi (anche se i 15,6km/lt in città della 320d sono un errore bello e buono). A tal proposito è curioso notare come la 159 sw 1750tbi provata da auto abbia consumato sensibilmente di più della Delta equipaggiata con il medesimo motore ed inoltre il cambio automatico. Considerato che le macchine hanno una stazza paragonabile è evidente che qualcosa non funziona nella 159 e suppongo sia il particolare design dei fari tanto gradevoli esteticamente quanto penanalizzanti sul piano dell'aerodinamica.

 

[BufaloBic]

Secondo me il vero problema della 159 è l'aerodinamica. 1 secondo in accelerazione non è un abisso, soprattutto se si considera che si sta confrontando una TP con una TA con qualche cavallo in meno e con rapportature differenti.
Quello su cui il distacco è ancora sensibile sono i consumi (anche se i 15,6km/lt in città della 320d sono un errore bello e buono). A tal proposito è curioso notare come la 159 sw 1750tbi provata da auto abbia consumato sensibilmente di più della Delta equipaggiata con il medesimo motore ed inoltre il cambio automatico. Considerato che le macchine hanno una stazza paragonabile è evidente che qualcosa non funziona nella 159 e suppongo sia il particolare design dei fari tanto gradevoli esteticamente quanto penanalizzanti sul piano dell'aerodinamica.

La Delta è anche più leggera e meno potente rispetto alla 159. Comunque le uniche pecchè che si possono attribuire alla 159 attuale sono il peso ancora lievemente superiore rispetto ad alcune delle concorrenti e gli interni che con una anche lieve rinfrescata le avrebbero dato ben altro lustro, resta cmq una gran macchina cui mancavano solo propulsori all'altezza. Per ora ci sono motori validi benzina e diesel solo per potenze entro i 200 cv in futuro vedremo

 

[AndreaFlanaghan]

Secondo me il vero problema della 159 è l'aerodinamica. 1 secondo in accelerazione non è un abisso, soprattutto se si considera che si sta confrontando una TP con una TA con qualche cavallo in meno e con rapportature differenti.
Quello su cui il distacco è ancora sensibile sono i consumi (anche se i 15,6km/lt in città della 320d sono un errore bello e buono). A tal proposito è curioso notare come la 159 sw 1750tbi provata da auto abbia consumato sensibilmente di più della Delta equipaggiata con il medesimo motore ed inoltre il cambio automatico. Considerato che le macchine hanno una stazza paragonabile è evidente che qualcosa non funziona nella 159 e suppongo sia il particolare design dei fari tanto gradevoli esteticamente quanto penanalizzanti sul piano dell'aerodinamica.

La Delta è anche più leggera e meno potente rispetto alla 159. Comunque le uniche pecchè che si possono attribuire alla 159 attuale sono il peso ancora lievemente superiore rispetto ad alcune delle concorrenti e gli interni che con una anche lieve rinfrescata le avrebbero dato ben altro lustro, resta cmq una gran macchina cui mancavano solo propulsori all'altezza. Per ora ci sono motori validi benzina e diesel solo per potenze entro i 200 cv in futuro vedremo

La Delta ha lo stesso identico motore della 159. Entrambe 1750 e 200cv. Per quanto riguarda il peso, non sono nemmeno 50 i kg (dichiarati) che separano i due modelli. Quindi è evidente che c'è qualcosa che non va nella 159 se consuma di più e va di meno della Delta con lo stesso motore e cambio automatico.

 

[BufaloBic]

Secondo me il vero problema della 159 è l'aerodinamica. 1 secondo in accelerazione non è un abisso, soprattutto se si considera che si sta confrontando una TP con una TA con qualche cavallo in meno e con rapportature differenti.
Quello su cui il distacco è ancora sensibile sono i consumi (anche se i 15,6km/lt in città della 320d sono un errore bello e buono). A tal proposito è curioso notare come la 159 sw 1750tbi provata da auto abbia consumato sensibilmente di più della Delta equipaggiata con il medesimo motore ed inoltre il cambio automatico. Considerato che le macchine hanno una stazza paragonabile è evidente che qualcosa non funziona nella 159 e suppongo sia il particolare design dei fari tanto gradevoli esteticamente quanto penanalizzanti sul piano dell'aerodinamica.

La Delta è anche più leggera e meno potente rispetto alla 159. Comunque le uniche pecchè che si possono attribuire alla 159 attuale sono il peso ancora lievemente superiore rispetto ad alcune delle concorrenti e gli interni che con una anche lieve rinfrescata le avrebbero dato ben altro lustro, resta cmq una gran macchina cui mancavano solo propulsori all'altezza. Per ora ci sono motori validi benzina e diesel solo per potenze entro i 200 cv in futuro vedremo

La Delta ha lo stesso identico motore della 159. Entrambe 1750 e 200cv. Per quanto riguarda il peso, non sono nemmeno 50 i kg (dichiarati) che separano i due modelli. Quindi è evidente che c'è qualcosa che non va nella 159 se consuma di più e va di meno della Delta con lo stesso motore e cambio automatico.

La Delta 2.0 è molto più tranquilla della 159, ha 165 cv e non 170 pesa di meno e consuma meno. Col 165 cv fà i 215 km/h e lo 0-100 in 8,5, i consumi sono inferiori rispetto alla 159. Secondo me la Delta col 170 cv spinto come sulla Alfa andrebbe più forte della 320d touring tranne che nella velocità massima, per via della notevoloe mole, in tutti gli altri rilevamenti (ripresa, prontezza del motore e consumi) sarebbe uguale o superiore. Comunque aspettiamo la prova di Quattroruote

 

[wilderness]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

 

[poyel38]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

La cosa migliore da fare è che ogniuno provi la serie 3 e poi la 159!
Solo dopo questa prova potrà tirare le personali conclusioni.
Non diamo per oro colato quello che scrivono i vari 4r auto ecc ecc.
Io questa prova l'ho fatta e mi sono creato un'opinione!
saluti

 

[poyel38]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

La cosa migliore da fare è che ogniuno provi la serie 3 e poi la 159!
Solo dopo questa prova potrà tirare le personali conclusioni.
Non diamo per oro colato quello che scrivono i vari 4r auto ecc ecc.
Io questa prova l'ho fatta e mi sono creato un'opinione!
saluti

 

[BufaloBic]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

mmmm il che vuol dire che la 159 ha dimensioni leggermente superiori anche rispetto alla Mercedes 220 CDI SW, scusami ma non avevo rilevato questo dato semplicemente perchè non ho sottomano la prova di Quattroruote della 159 sw, per cui non dispongo dei dati esatti relativi alle sue dimensioni. Così avendo fra le mani solo quelli della Delta e della Serie 3 mi sono andato a guardare i dati relativi alle dimensioni delle due vetture, e si nota chiaramente confrontando la Lancia Delta con la 320d touring che le dimensioni sono pressocchè identiche, anzi la Bmw è leggermente più piccola: la Delta è solo 1 cm più corta della serie 3, per il resto è più alta di 8 cm e più larga di 3 cm, stesso discorso per lo spazio interno che vede la Lancia soccombere solo per quanto riguarda la capacità del bagagliaio (serie 3 357 litri, Delta 302) sacrificata a scapito dell'abitabilità dei posti anteriori, nè poteva essere diversamente visto che la Bmw ha un passo di 6 cm maggiore. Ma la cosa curiosa è che la stessa Mercedes C220 CDI SW, provata insieme alla Serie 3 su Quattroruote di dicembre 2008, ha dimensioni inferiori alla Delta eccettuata la lunghezza dove prevale di soli 9 cm, è meno della lunghezza del dito indice di una mano!!! Insomma, sebbene in casa Lancia abbiano voluto collocare la propria vettura nel segmento C anzichè in quello D, in realtà Delta e 320d sono due station wagon assolutamente assimilabili. L'errata collocazione di segmento della Delta è sicuramente dovuto al timore di vederla confrontata con le sw più blasonate che ci siano sulle strade italiane ma la scelta, forse discutibile, si è rivelata molto azzeccata. La Delta infatti, partita in sordina, sta prendendo piede nel mercato nazionale, e piano piano in quelli europei, i dati di vendita lo dimostrano chiaramente. E ancora non hanno introdotto sulla sua gamma i nuovi motori 1.4 Multiair 135 e 170 cv (già presenti negli step 120 e 150 cv) e questi sono così efficienti per consumi, emissioni e prestazioni da rientrare negli incentivi governativi, questo potrebbe dare un impulso non piccolo alle sue vendite mettendo in difficoltà tutte le concorrenti reali e presunte.

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

 

[skamorza]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

mmmm il che vuol dire che la 159 ha dimensioni leggermente superiori anche rispetto alla Mercedes 220 CDI SW, scusami ma non avevo rilevato questo dato semplicemente perchè non ho sottomano la prova di Quattroruote della 159 sw, per cui non dispongo dei dati esatti relativi alle sue dimensioni. Così avendo fra le mani solo quelli della Delta e della Serie 3 mi sono andato a guardare i dati relativi alle dimensioni delle due vetture, e si nota chiaramente confrontando la Lancia Delta con la 320d touring che le dimensioni sono pressocchè identiche, anzi la Bmw è leggermente più piccola: la Delta è solo 1 cm più corta della serie 3, per il resto è più alta di 8 cm e più larga di 3 cm, stesso discorso per lo spazio interno che vede la Lancia soccombere solo per quanto riguarda la capacità del bagagliaio (serie 3 357 litri, Delta 302) sacrificata a scapito dell'abitabilità dei posti anteriori, nè poteva essere diversamente visto che la Bmw ha un passo di 6 cm maggiore. Ma la cosa curiosa è che la stessa Mercedes C220 CDI SW, provata insieme alla Serie 3 su Quattroruote di dicembre 2008, ha dimensioni inferiori alla Delta eccettuata la lunghezza dove prevale di soli 9 cm, è meno della lunghezza del dito indice di una mano!!! Insomma, sebbene in casa Lancia abbiano voluto collocare la propria vettura nel segmento C anzichè in quello D, in realtà Delta e 320d sono due station wagon assolutamente assimilabili. L'errata collocazione di segmento della Delta è sicuramente dovuto al timore di vederla confrontata con le sw più blasonate che ci siano sulle strade italiane ma la scelta, forse discutibile, si è rivelata molto azzeccata. La Delta infatti, partita in sordina, sta prendendo piede nel mercato nazionale, e piano piano in quelli europei, i dati di vendita lo dimostrano chiaramente. E ancora non hanno introdotto sulla sua gamma i nuovi motori 1.4 Multiair 135 e 170 cv (già presenti negli step 120 e 150 cv) e questi sono così efficienti per consumi, emissioni e prestazioni da rientrare negli incentivi governativi, questo potrebbe dare un impulso non piccolo alle sue vendite mettendo in difficoltà tutte le concorrenti reali e presunte.

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

a parte il fatto che il piacere di guida è una delle prerogative principali da valutare quando si staccano assegni di tale importo, la delta non si può considerare certo una station wagon. ciao.

 

[BufaloBic]

Finora non è stato messo in evidenza che la 159 è 14 cm più lunga di una Serie 3...

mmmm il che vuol dire che la 159 ha dimensioni leggermente superiori anche rispetto alla Mercedes 220 CDI SW, scusami ma non avevo rilevato questo dato semplicemente perchè non ho sottomano la prova di Quattroruote della 159 sw, per cui non dispongo dei dati esatti relativi alle sue dimensioni. Così avendo fra le mani solo quelli della Delta e della Serie 3 mi sono andato a guardare i dati relativi alle dimensioni delle due vetture, e si nota chiaramente confrontando la Lancia Delta con la 320d touring che le dimensioni sono pressocchè identiche, anzi la Bmw è leggermente più piccola: la Delta è solo 1 cm più corta della serie 3, per il resto è più alta di 8 cm e più larga di 3 cm, stesso discorso per lo spazio interno che vede la Lancia soccombere solo per quanto riguarda la capacità del bagagliaio (serie 3 357 litri, Delta 302) sacrificata a scapito dell'abitabilità dei posti anteriori, nè poteva essere diversamente visto che la Bmw ha un passo di 6 cm maggiore. Ma la cosa curiosa è che la stessa Mercedes C220 CDI SW, provata insieme alla Serie 3 su Quattroruote di dicembre 2008, ha dimensioni inferiori alla Delta eccettuata la lunghezza dove prevale di soli 9 cm, è meno della lunghezza del dito indice di una mano!!! Insomma, sebbene in casa Lancia abbiano voluto collocare la propria vettura nel segmento C anzichè in quello D, in realtà Delta e 320d sono due station wagon assolutamente assimilabili. L'errata collocazione di segmento della Delta è sicuramente dovuto al timore di vederla confrontata con le sw più blasonate che ci siano sulle strade italiane ma la scelta, forse discutibile, si è rivelata molto azzeccata. La Delta infatti, partita in sordina, sta prendendo piede nel mercato nazionale, e piano piano in quelli europei, i dati di vendita lo dimostrano chiaramente. E ancora non hanno introdotto sulla sua gamma i nuovi motori 1.4 Multiair 135 e 170 cv (già presenti negli step 120 e 150 cv) e questi sono così efficienti per consumi, emissioni e prestazioni da rientrare negli incentivi governativi, questo potrebbe dare un impulso non piccolo alle sue vendite mettendo in difficoltà tutte le concorrenti reali e presunte.

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

a parte il fatto che il piacere di guida è una delle prerogative principali da valutare quando si staccano assegni di tale importo, la delta non si può considerare certo una station wagon. ciao.

E chi lo dice questo?

 

[Fancar_]

mmmm il che vuol dire che la 159 ha dimensioni leggermente superiori anche rispetto alla Mercedes 220 CDI SW,

L'abbiamo già detto tante volte che quei 15 cm in più sono tutti nella freccia che fa in punta al muso davanti.
La serie 3 ha la stessa abitabilità interna, ha il motore arretrato e ospita motori 6 cilindri in linea e V8 fino a 420 cv e nonostante questo offre la stessa abitabilità della 159 e lo stesso punteggio all'Euroncap.
Con al differenza però che la serie 3 è omologata anche per la prova di tamponamento che è richiesta negli Usa.

http://static.blogo.it/autoblog/alfa-159-jtdm-novitec/alfa_159_novitec_13.jpg

 

[Fancar_]

Insomma, sebbene in casa Lancia abbiano voluto collocare la propria vettura nel segmento C anzichè in quello D, in realtà Delta e 320d sono due station wagon assolutamente assimilabili.

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

La Delta pur con tutte le camuffature del caso, rimane una segmento C e non si confronta con la serie 3, ma tutt'al più con la Croma, Mondeo, Passat, Insignia ecc.
Ma se io fossi un agente di commercio e dovessi prendermi un'auto comoda per viaggiare, non avrei dubbi: prenderei una Croma o una Mondeo ecc...perchè il posto guida della Delta è e rimane da segmento C, con la frizione disassata verso destra, il sedile che si abbassa poco (effetto tronetto) il poggia braccia sulla portiera da segmento C ecc...
Saluti

 

[Fancar_]

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

Come motore può anche competere ( i motori Fiat sono dei macinatori di Kilometri) ma per il resto l'imbottitura dei sedili, le cerniere delle portiere, le maniglie delle portiere, le sospensioni.....quando arrivano a 100 mila km iniziano a segnare il passo nei confronti di una BMW, non parliamo poi di una Mercedes.
Ho messo anche la Mercedes, perchè una C200 Classic costa poco più di una Delta Executive.
Ma tanto si sa già che tra un anno abbasseranno il listino, perchè la Delta farà la stessa fine della Lybra che all'inizio vendeva ma poi è caduta nell'oblio.
Tempo che escano la nuova Astra, l'Audi A3 ecc..

 

[poyel38]

Insomma, sebbene in casa Lancia abbiano voluto collocare la propria vettura nel segmento C anzichè in quello D, in realtà Delta e 320d sono due station wagon assolutamente assimilabili.

Comunque al di là di tutte queste considerazioni, il dato che emerge chiaramente è che la Delta con il gruppo motore-trasmissione-cambio della 159 può competere ad occhi chiusi con la superblasonata serie 3 touring, alla quale resta come elemento di superiorità il solo piacere alla guida da molti qui tante volte evidenziato

La Delta pur con tutte le camuffature del caso, rimane una segmento C e non si confronta con la serie 3, ma tutt'al più con la Croma, Mondeo, Passat, Insignia ecc.
Ma se io fossi un agente di commercio e dovessi prendermi un'auto comoda per viaggiare, non avrei dubbi: prenderei una Croma o una Mondeo ecc...perchè il posto guida della Delta è e rimane da segmento C, con al frizione disassata verso destra, il sedile che si abbassa poco (effetto tronetto) il poggia braccia sulla portiera da segmento C ecc...
Saluti

Ti riferisci alle versioni berlina mi auguro!perchè sai, paragonare una delta ad una passat sw o una mondeo sw o insigna sw non mi sembra proprio il caso!