<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Perché non acquisto un'auto elettrica. Frasi dette e ridette in forum | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Perché non acquisto un'auto elettrica. Frasi dette e ridette in forum

Concordo sul fatto che spesso è difficile capire il tono di chi scrive stando dall'altra parte della tastiera.
Però questo discorso secondo me conferma il fatto che forse,e dico forse,la malizia era più negli occhi di chi leggeva che magari se l'è presa per una frase che invece era stata scritta senza alcun intento offensivo.
Io ho notato che alcuni nuovi utenti sono partiti con un atteggiamento e poi sono cambiati,magari si sono messi più sulla difensiva perchè come hanno scritto altri la loro posizione era minoritaria e si sono sentiti "accerchiati".
Ma allora bisognerebbe anche tutelare quelli che vengono fatti passare per retrogradi quando va bene,per stupidi quando va male,da chi dice di avere una visione più illuminata.
E' una cosa che capita di continuo.
Qualcuno imho la sta veramente mettendo giù più pesante di come è realmente,sembra quasi che qualcuno sia stata allontanato dal forum coi forconi e le torce...
Sono stati citati stralci di commenti dell'utente che se ne è andato ma non le fantomatiche offese e gli attacchi che avrebbe ricevuto.
Non sarà che questi attacchi in realtà non ci sono stati o non erano tali da suscitare una reazione simile con tanto di alzata di scudi da parte della moderazione?
Perchè va detto,spero che nessuno se la prenda,che anche da parte della moderazione ci sono stati toni molto accesi e personali nel richiamare i singoli utenti.
Io capisco che ognuno ha le proprie simpatie e antipatie però in qualche caso forse si potrebbero far trasparire un po' meno ricordandosi che un mod quando discute con un utente ha sempre il coltello dalla parte del manico e può usare toni a cui l'utente non può replicare,o meglio può farlo ma se lo fa passa dalla parte del torto e può essere sospeso.
Imho è innegabile che ultimamente discutere,nel senso di parlare e confrontarsi,sul forum non è più piacevole come una volta.
E credo che dovremmo lavorarci sopra un po' tutti se vogliamo che la situazione migliori.
Io sono di parte ovviamente essendo un utente ma auspicherei che venissimo lasciati un pochino più liberi anche di divagare,troppi lucchetti per me ultimamente.
Ovviamente dal punto di vista della moderazione dovrebbero diminuire gli ot ma temo davvero che l'alternativa possa essere una riduzione della partecipazione da parte degli utenti che credo si sentano un po' troppo imbrigliati.
Almeno penso che sia così.
Nessuno invoca l'anarchia per carità ma nemmeno doversi preoccupare che ogni mezza frase possa essere letta in modo sbagliato o avere il terrore di usare un emoticon.
Non so gli altri ma io onestamente preferirei smettere di partecipare piuttosto.
 
Sono stati citati stralci di commenti dell'utente che se ne è andato ma non le fantomatiche offese e gli attacchi che avrebbe ricevuto.
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Infatti neanche lui parla nelle motivazioni di atteggiamenti offensivi, vedi post 5171 dove dice : "il nostro seppur cordiale battibeccare" ma è il concetto di tali battibecchi ad averlo, passami il termine, "smosciato". E lo dice.
basta rileggere gli stralci e le parole sottolineate.
 
Infatti neanche lui parla nelle motivazioni di atteggiamenti offensivi, vedi post 5171 dove dice : "il nostro seppur cordiale battibeccare" ma è il concetto di tali battibecchi ad averlo, passami il termine, "smosciato". E lo dice.
basta rileggere gli stralci e le parole sottolineate.

Altre persone invece hanno parlato esplicitamente di reiterati attacchi.
Esagerando e contribuendo a esacerbare la situazione imho.

Io per non saper ne leggere ne scrivere mi sono tenuto alla larga dall'altro topic proprio perchè non volevo essere accusato a posteriori di qualcosa.
 
La frustarzione nasce dall'impossibilità di affrontare un problema che fino ad ora non c'è mai stato bisogno di affrontare perchè le termiche non hanno, o meglio non pongono e non hanno mai posto, e che non ti hanno mai abituato a farlo, allora inconsciamente viene represso perchè è un fatto reale mai prospettato. Cosa invece che la mobilità allo ione fa riaffiorare quindi per difesa si trova qualsiasi argomento per cercare di riportarlo la dove è sempre stato...in repressione. E' un atteggiamento naturale che implica una difesa abbinata spesso a una mancanza di tolleranza verso qualcosa "di nuovo" che mina o potrebbe minare la propria "comfort zone" ma che altri invece sperimentano con successo.
non mi pare assolutamente il caso delle persone con cui interloquisci.
Ti confronti con appassionati che hanno anche un certo livello di conoscenza delle automobili. Non siamo in una pagina FB dove capita la qualunque. Devi prendere atto semplicemente che le bev di oggi hanno molti limiti e noi li conosciamo tutti a menadito.
Ed entrano inevitabilmente nel calderone della discussione.
E' normale , essendo forum e non un blog, che poi ci si confronti.
Il problema e' semplicemente che gli ot durano troppo e la discussione diventa dispersiva secondo me.
Per avere un blog sul forum serve un intervento deciso della moderazione a falciare tutti gli interventi che vengono non ritenuti idonei a chi apre la discussione. Con i forum e' sempre stato cosi'.
Non mi sembri una persona frustrata ne che ha bisogno di uscire dalla sua "confort zone" . Ne mi permetterei di dirti che sei frustrato perche' hai comprato elettrico , magari scomodando qualche banal concetto psicologico.
Se la moderazione lo ritiene opportuno chiederei di riaprire la discussione sulla ID4 cercando di lasciare piu' spazio all'opener. La discussione e' interessante . Io stesso cerchero' di fare interveti mirati.
 
non mi pare assolutamente il caso delle persone con cui interloquisci.
Ti confronti con appassionati che hanno anche un certo livello di conoscenza delle automobili. Non siamo in una pagina FB dove capita la qualunque. Devi prendere atto semplicemente che le bev di oggi hanno molti limiti e noi li conosciamo tutti a menadito.
Ed entrano inevitabilmente nel calderone della discussione..
È questo il punto che non mi è chiaro, perché una mia critica deve essere per forza sempre associata ad un tirar acqua al mio mulino e a una sottovalutazione delle conoscenze del mio interlocutore? Semmai è il contrario, ovvero che è proprio il sapere di avere certe conoscenze che permette di superarle. Ovvero perche il sapere che la tecnologia ha dei limiti deve essere per forza limitante? La domanda sembra stupida è scontata ma non lo è
 
...
Ecco questo da un po fastidio, la sensazione di essere catalogati in serie B. E te lo sta dicendo uno che fino all'altro ieri, oggi meno, sbacchettava sul cambio e premeva frizioni e/o spostava la manetta tra D e R.

Trovo fortemente scorretto quel che ho sottolineato: non esiste né può esistere una serie A né una serie B rispetto a chi sceglie un elettrico o a chi sceglie un ibrido o, ancora, a chi sceglie un termico perché, semplicemente e finché sarà possibile, a "ognuno il suo" dove per "suo" si intende la scelta a tutto tondo. Io, per esempio, non spenderei mai e poi mai i soldi che hai speso tu per un'auto, nemmeno col binocolo, e questo vale per la ID.4 ma valeva ugualmente anche per la RAV4, ma vale anche per la Serie5 iperaccessoriata e con 320cv dell'amico con cui mi muovo spesso e che sovente mi lascia guidare ed il fatto che siano termiche o elettriche è assolutamente ininfluente sul giudizio che rimane riferito alla cifra assoluta!

Vorrei poi dire che anche la parte sulla frustrazione la trovo poco centrata: la frustrazione è un sentimento che, semmai, provi DOPO aver sperimentato o subíto qualche problema o difficoltà, non PRIMA; semmai mi puoi parlare di valutazioni, magari eccessive, o di diffidenza e non voler anticipare l'ingresso in un sistema che necessita di comportamenti e atteggiamenti diversi, ma mai di "frustrazione" che a mio modo di vedere è completamente scorretto anche senza guardare la definizione sul vocabolario.
 
La frustrazione nasce dal fatto che molti si sentono costretti a fare qualcosa che non sono disposti a fare: acquistare un'auto elettrica, che costa di più e presenta una serie di controindicazioni, perché così si è deciso dall'alto e non perché ad un certo punto il singolo utente abbia optato per questa soluzione. Il punto è che non si può ripetere questa cosa ad infinitum in tutti i topic
Come ho scritto a @Zero_cilindri però trovo totalmente fuori luogo il termine frustrazione perché è qualcosa che sperimenti POI, a situazione in itinere, o vissuta, ma non PRIMA.

Che poi ci siano controindicazioni per cui l'elettrico rimane di nicchia non serve nemmeno scriverlo ma lo osserviamo da quote di vendita che non crescono (o addirittura sono in regressione quasi) pressoché ovunque in Europa, identificano che non è un problema percepito solo da noi italiani o, nello specifico, da noi utenti del forum di QR, ma è diffuso e ripetuto.

Ciò non toglie che in certe condizioni, un veicolo elettrico sia il più intelligente ed utile degli acquisti!
 
È questo il punto che non mi è chiaro, perché una mia critica deve essere per forza sempre associata ad un tirar acqua al mio mulino e a una sottovalutazione delle conoscenze del mio interlocutore? Semmai è il contrario, ovvero che è proprio il sapere di avere certe conoscenze che permette di superarle. Ovvero perche il sapere che la tecnologia ha dei limiti deve essere per forza limitante? La domanda sembra stupida è scontata ma non lo è
Su questo siamo invece totalmente in sintonia, mi trovo completamente d'accordo con quanto scrivi.

Che è il motivo per cui, per tutti noi come comunità del forum, i messaggi e le descrizioni di un utente elettrico sono un arricchimento a tutto tondo proprio perché ci consentono di pesare e valutare anche gli aspetti più specifici e limitanti che solo uso e possesso di quel tipo di auto possono essere comportare.

Che siano silenziose, prestazionali e confortevoli lo si rileva e ricava da una "banale" prova su qualsiasi rivista dove vengono rilevati tempi di accelerazione, decibel in marcia e comportamento su strada, quel che un forum può offrire è molto molto di più, inclusa la "personalizzazione" di esperienze e situazioni.
 
Trovo fortemente scorretto quel che ho sottolineato: non esiste né può esistere una serie A né una serie B rispetto a chi sceglie un elettrico o a chi sceglie un ibrido o, ancora, a chi sceglie un termico perché, semplicemente e finché sarà possibile, a "ognuno il suo" dove per "suo" si intende la scelta a tutto tondo. Io, per esempio, non spenderei mai e poi mai i soldi che hai speso tu per un'auto, nemmeno col binocolo, e questo vale per la ID.4 ma valeva ugualmente anche per la RAV4, ma vale anche per la Serie5 iperaccessoriata e con 320cv dell'amico con cui mi muovo spesso e che sovente mi lascia guidare ed il fatto che siano termiche o elettriche è assolutamente ininfluente sul giudizio che rimane riferito alla cifra assoluta!

Vorrei poi dire che anche la parte sulla frustrazione la trovo poco centrata: la frustrazione è un sentimento che, semmai, provi DOPO aver sperimentato o subíto qualche problema o difficoltà, non PRIMA; semmai mi puoi parlare di valutazioni, magari eccessive, o di diffidenza e non voler anticipare l'ingresso in un sistema che necessita di comportamenti e atteggiamenti diversi, ma mai di "frustrazione" che a mio modo di vedere è completamente scorretto anche senza guardare la definizione sul vocabolario.
Ho spiegato meglio al post n.75
 
Interessante leggere che, dopo quasi 40 giorni di pausa, nonostante siano stati citati i messaggi (estrapolati con pazienza dai moderatori e da @Zero_cilindri che hanno portato all'abbandono di un forumista, alla chiusura di vari thread ISO @Zeno7 dove l'OT ed il mono pensiero anti elettrificazione la facessero da padrone, il leitmotiv rimanga il medesimo, e non si riesca ad uscirne, anzi, si stia cercando non "il capello", ma l'atomo per continuare sulla stessa linea.
I report di Zeno e Zero_Cilindri sono la dimostrazione che il passaggio all'elettrone siano tutt'altro che traumatici.
E' vero, ci si poteva "attaccare" alla gratuità degli elettroni di Zeno grazie ai pannelli solari, ora si "attaccherà" il vantaggio di Zero_cilindri d'avere una presa di corrente in box, poi se volete vi posterò il report di un ragazzo di mia conoscenza che si è appena fatto una ModelY (senza incentivi ma con 20.000 km di ricariche gratis) che non ha il box, non ha un posto dove ricaricare, è appena rientrato da una vacanza in Francia dove ha avuto zero disagi, zero paturnie, zero ansie. Vive la vita alla stessa maniera del suo dieselone, non si sente defraudato, non si è sentito obbligato (se non dal dovere morale di cercare di ridurre l'inquinamento).
 
Guarda che gli incenti favoriscono le aziende.
Dei consumatori non gliene frega niente a nessuno.
Non penserai mica che quei dieci mila euro li sborsino per far felici i clienti!
Aggiungeri che il vantaggio ai consumatori andrebbe considerato "un danno collaterale"
Dai, per favore
.
Come al solito, fischi per fiaschi.
Gli incentivi all'acquisto di alcuni tipi di auto, per motivi ecologici, finanziari, umanitari, quellochetipare, scollegati da chi sia il produttore o dove sia, non sono la stessa cosa degli aiuti di stato alle aziende affinchè possano inondare un mercato estero operanod un dumping contrario alle regole del libero mercato (comprese le regole dei rapporti fra mercati diversi). Quindi quello che hai affermato è errato e secondo me anche volutamente equivoco.
Detto questo, come indicato in precedenza, questo tipo di dialettica minestronica non è uno sport ai cui campionati mi diverto a gareggiare.
Tienti la coppa e buona fine delle vacanze.
 
I report di Zeno e Zero_Cilindri sono la dimostrazione che il passaggio all'elettrone siano tutt'altro che traumatici.
No, è proprio questo il punto: hanno dimostrato che ci sono casi in cui il passaggio è indolore, anzi gradevole, ma anche che per altri casi sarebbe la reception dell'inferno sulla terra. L'errore - IMHO - è quello di volere per forza convincere gli altri del fatto che la propria posizione sia valida anche per gli altri, e ciò vale per termici ed elettrici. Di qui nascono frecciatine e battutine che sono quelle che alla lunga mandano a ramengo la discussione. JM2C
 
Permettetemi qualche serena considerazione dettata dalla mia esperienza, da quello che ho letto, da quello che ho visto, da quello che penso.

Se si dice che l'elettrico è il futuro rispondo subito che è presto per dirlo. E lo faccio a ragion veduta non per discutere o accendere gli animi delle due fazioni.
Gli investimenti su colonnine, infrastrutture, si sono bruscamente fermati perchè?

Perchè in tutte le diciamo "grosse " aree di servizio si è ampliata la superficie a dismisura (e alcune così erano lì da anni....) per poi vederci aspiratori e autolavaggi che serenamente dico ridondanti è un eufemismo....quelle erano le famose Isole che dovevano essere una soluzione intelligente per convogliare l'utenza verso la stazione, punto ristoro ampliato e ammodernato, colonnine. Vantaggi. Vado dal benzarolo e invece vado lì mi prendo un caffè o una bibita guardo il cellulare e pago tot decine di Kwh, una sosta "lunga" che però non compromette la giornata.

Quando vidi "naufragare" quelle che secondo me sarebbero state le isole smisi di rompere a mia moglie per l'elettrico, non potendo caricare in box e non avendo lei la colonnina al lavoro.

Più volte (e non passo sempre da lì) ho visto l'area ricarica occupata da termici, una volta con sceneggiata per fortuna non degenerata solo per intervento delle forze dell'ordine e l'altra occupata da un camion, foto postata in altro forum e che mi è costata la cacciata a calci dalla discussione e se avessi replicato il ban.

Quindi per mia moglie almeno l'elettrico era un futuro gramo, fatto di lettere al condominio, giri magari infruttuosi dopo una giornata di lavoro (e le colonnine non sono neppure così vicine).

Tutte ste stazioni di servizio e tutte assieme come mai si sono estese? Una risposta l'ho vista in Veneto ove una sola stazione aveva le colonnine (non sto parlando di autostrada).

Se il "progetto" delle isole non riparte vedo duro un aumento massivo del circolante elettrico dell'uomo comune stante la vigente legislazione anche per chi ha un box e per le colonnine "openspace" penso non ci sia peggior ritorno a casa tardivo dopo una giornata di lavoro di chi deve discutere con la proprietaria del Suv che ha lì il macchinone da mò perchè deve andare dal parrucchiere, prendere il te con le amiche e fare due commissioni....e la testa della gente almeno qui è il maggior ostacolo alla democratizzazione dell'elettrico.

Questa estate nelle pochissime colonnine che ho visto sempre occupate peraltro al mare dove abita mia madre ci han pensato i vigili, con doppia missione, su segnalazione di altri utenti che non riuscivano a caricare e per ritornare al comune qualcosa.....
 
È questo il punto che non mi è chiaro, perché una mia critica deve essere per forza sempre associata ad un tirar acqua al mio mulino e a una sottovalutazione delle conoscenze del mio interlocutore? Semmai è il contrario, ovvero che è proprio il sapere di avere certe conoscenze che permette di superarle.
Il tuo approccio alla discussione e' "1 contro 100". Chi ha l'elettrico contro sgli scettici fuori dalla confort zone.
Io direi invece che l'obiettivo della discussione e' un laboratorio dove ci si confronta. In questo senso tu porti delle conoscenze che arricchiscono noi in alcuni ambiti , noi arricchiamo te perche' conosciamo altre cose che tu non conosci. Tutto qui.
Siamo tutti dalla stessa parte.
Se tu dici che la tua macchina consuma 15kwh per 100 km io posso intervenire dicendoti , guarda siccome in inverno i consumi saranno ad occhio piu' alti dico che estate inverno in media se uno si sposta urbano saranno 18... questo e' fare delle osservazioni che completano il discorso a chi ci legge.
 
No, è proprio questo il punto: hanno dimostrato che ci sono casi in cui il passaggio è indolore, anzi gradevole, ma anche che per altri casi sarebbe la reception dell'inferno sulla terra. L'errore - IMHO - è quello di volere per forza convincere gli altri del fatto che la propria posizione sia valida anche per gli altri, e ciò vale per termici ed elettrici. Di qui nascono frecciatine e battutine che sono quelle che alla lunga mandano a ramengo la discussione. JM2C


Credo che da parte dei 2 forumer sopracitati non ci sia mai stata la volontà di convincere, ma casomai di dimostrare che 2 "non elettrofanatici" passati all'elettrone non sono passati per i gironi danteschi, anzi, ci han guadagnato in soldi in tasca e in benessere di viaggio.

Le frecciatine vanno bene 1, 2 volte, alla 3° a sentir dire le stesse cose inizia la noia, alla 5° uno pensa di levar le tende. A quante frecciatine (arrivate da diversi partecipanti, non uno) era arrivato Zeno prima di averne la borsa piena?
Ed a quante è arrivato Zero_cilindri (a cui un thread interessante, frutto di suo uso del tempo libero per spiegare in maniera iper disponibile il funzionamento della sua auto) è stato chiuso 2\3 volte a causa della solita cantilena arriverà prima di averne anche lui abbastanza?
Basta leggere la sequela di allarmismi, terrorismo psicologico ingiustificato, quando nell'occasione in cui lo schermo della sua ID4 si è presentato nero all'accensione, ad auto ferma, quando l'auto è comunque pienamente funzionante.
Fosse stata una Golf termica, si sarebbe letto "prova a spegnere\riaccendere, stacca il polo della batteria ecc ecc", successo all'ID4 si è subito gridato allo scandalo e alla scarsità del mondo elettrico.
E' corretto affrontare con 2 pesi e 2 misure il medesimo problema?
Per me no

Giusto per citare alcuni casi di frecciatine nella room VW:

Post 676 (la bufala delle auto elettriche a corto di batteria a causa della coda)
Post 510 (comune a qualunque auto che legga in maniera attiva i cartelli, autoadattamento ai limiti che può venir escluso via menu e rimane fisso anche ai prossimi riavvi)
Post 493 (nonostante poco sopra l'opener spiegasse bene che non è un problema di sicurezza)
Vedi post 464(sistema che si richiama anche dalla levetta tergicristalli senza entrare nell'infotaiment).
Vedi post 437 (ai server delle case i messaggi di errore arrivano per dei problemi "importanti", come ping, e poco dopo parte la chiamata del concessionario per capire quale errore "importante" si è presentato
 

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