<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Perché non acquisto un'auto elettrica. Frasi dette e ridette in forum | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Perché non acquisto un'auto elettrica. Frasi dette e ridette in forum

ma infatti anche in Svizzera i commerciali leggeri ed i mezzi dei macinatori di chilometri sono a gasolio (anche se costa di più della benzina).
Però nel privato le auto sono per lo più motori a benzina, anche sulle berline, magari dei bei 2,5l o tremila.
Non splendidi naftoni ;)
perché il delta costo acquisto maggiore e costo gasolio superiore non permette se non con chilometraggi elevati di rientrare della spesa.
Sinceramente non prenderei a riferimento la situazione del circolante in Svizzera, troppo diversi da noi per normative, soprattutto a corollario.

Possedere 2-3-4 auto, in Svizzera, è per assurdo meno "oneroso" che da noi, se non ricordo male dai racconti di amici che ci vivono, lì si paga il bollo SOLO sul veicolo più potente (e costa una frazione che da noi), all'assicurazione del veicolo più "costoso" possono essere aggiunte ulteriori targhe per il concetto del "salvo rari casi ne puoi guidare una per volta", ecc...

E' chiaro che con quei prodromi favorisci l'acquisto di più veicoli, potenzialmente "uno per ogni occasione", l'assenza di superbolli e i costi "normali" per il bollo standard poi non limita in alcun modo cavalli e performance dei veicoli acquistati, a tutto vantaggio del parco circolante (lo dico in quanto appassionato di motori plurifrazionati, iper-cavallati e armoniosamente rumorosi)!

Tolte Ginevra, Zurigo, Losanna e qualche altro centro, di traffico ce n'è decisamente poco ovunque e quindi anche il discorso carburante/consumi è meno "impattante", ovviamente il tutto sommato a redditi medi decisamente più elevati che da noi.

Il rapporto tra stipendio medio e litri di carburante acquistabili è comunque molto più favorevole da loro che da noi, sia per gasolio (che costa di più) sia -soprattutto- per la benzina!
 
A parer mio, la disaffezione verso il Diesel è data soprattutto dalle leggi restringenti, dalla spada di Damocle che vede a rischio il poter continuare ad usare l'auto nei prossimi anni.
Il vecchio Rudolf è stato battuto solo dalle leggi, non superato dalla tecnologia.
Oggi avrebbe ancora molto da dire, a mio modesto parere.
Sono d'accordo, tolto l'ambito prettamente o prevalentemente urbano continua ad essere un motore assolutamente valido, performante, parco ed anche (potrà sembrare assurdo ma non lo è) ecologico!

Se con un "ippopotamino" come il 3008 con 130cv a gasolio e cambio automatico ho 17,2 km/l di media su quasi 10.000 km nonostante peso, sezione frontale, parecchio traffico nei percorsi fatti e pochi cv in relazione a stazza e peso (bisogna "pestare" di più di quanto facevamo sulla 308), il quanto vadano "ancora bene" questi motori è abbastanza evidente anche in ambito misto.

Però, dovessi prendere un'auto domani e per tenerla il solito nostro orizzonte temporale (ossia almeno 8/10 anni), NON sceglierei mai e poi mai un motore a gasolio, troppi rischi che venga bloccato ovunque, abitiamo all'interno di area B a Milano, non potrei nemmeno arrivare a casa tra qualche anno! :D

Sceglierei senza timore di smentita un ibrido Toyota o Kia/Hyundai, purtroppo dovrei rinunciare all'acquisto del nuovo (già scritto più volte che non spenderei le cifre che circolano per i nuovi, anche termici) cercando bene un prodotto adeguato,

Posso ringraziare la fortuna e l'impegno che mettiamo nella nostra vita professionale che (e qui sta la fortuna) ci permette di avere entrambe le auto come benefit aziendali.
 
Sono d'accordo, tolto l'ambito prettamente o prevalentemente urbano continua ad essere un motore assolutamente valido, performante, parco ed anche (potrà sembrare assurdo ma non lo è) ecologico!

Se con un "ippopotamino" come il 3008 con 130cv a gasolio e cambio automatico ho 17,2 km/l di media su quasi 10.000 km nonostante peso, sezione frontale, parecchio traffico nei percorsi fatti e pochi cv in relazione a stazza e peso (bisogna "pestare" di più di quanto facevamo sulla 308), il quanto vadano "ancora bene" questi motori è abbastanza evidente anche in ambito misto.

Però, dovessi prendere un'auto domani e per tenerla il solito nostro orizzonte temporale (ossia almeno 8/10 anni), NON sceglierei mai e poi mai un motore a gasolio, troppi rischi che venga bloccato ovunque, abitiamo all'interno di area B a Milano, non potrei nemmeno arrivare a casa tra qualche anno! :D

Sceglierei senza timore di smentita un ibrido Toyota o Kia/Hyundai, purtroppo dovrei rinunciare all'acquisto del nuovo (già scritto più volte che non spenderei le cifre che circolano per i nuovi, anche termici) cercando bene un prodotto adeguato,

Posso ringraziare la fortuna e l'impegno che mettiamo nella nostra vita professionale che (e qui sta la fortuna) ci permette di avere entrambe le auto come benefit aziendali.


Gia', bei tempi....
A confronto coi 12,5 del Cou....
....Coi prezzi benza gasolio pure invertiti
 
@ALGEPA@ivanpg
una domanda per la moderazione;
vista la difficolta' nel gestire la discussione sulla ID4 che tende a diventare troppo dispersiva sarebbe possibile fare una sorta di regolamento ,a monte della discussione, scritta da voi moderatori scrivendo una cosa tipo "in questa discussione e' permesso andare OT max 1 intervento , se vai OT volte 2 prendi uno strike. Dopo 3 strike sei bannato dalla discussione".
Si puo' fare?
e' possibile bannare gli utenti da una discussione?
non ricordo se l'ho gia' chiesto.
 
vedi risposta 9 post 1 :D [grande @ivanpg]

in merito, spesso pronta o rapida consegna non la trovavi, provarla impossibile - usate rare.
Non tutti i conce erano così, dovevi sbatterti ed andare a Milano ma in provincia, quello era. [e non sto parlando male della mia provincia così carina ;)]

Prove sulle riviste? quasi nulle. Se leggi le risposte date sul forum 15 anni fa erano quasi unanimi.
Ed anche oggi tanti a scrivere che vogliono il diesel, magari usato, "perché il gasolio costa meno".

Un cliente da poco ha dovuto spendere una bella cifra sulla sua mini countryman diesel totalmente inadatta all'uso che ne fa.
Quando lha presa probabilmente gli avranno steso il tappeto rosso verso le vetture diesel in pronta consegna e gli avranno detto che se la voleva a benzina c'era da aspettare 6 mesi.
Basta guardare gli annunci dell'usato di quel periodo, su 10 vetture 8 sono diesel e ce ne sono anche con pochi km, se sono reali, segno di percorrenze non da diesel.
 
Per quanto i diesel siano diventati molto puliti, sono diventati anche sempre più complicati e sofisticati, con costi di acquisto sempre più alti e divari nei consumi con un pari cavalleria benzina sempre più sottile.
A meno di fare una vita da rappresentante in autostrada, a che pro oggi optare per il carburante agricolo? Sound? Coppia ( che trita frizioni e volani bimassa)?filtri che si intasano se fai molta città o cicli del dottore? Serbatoi adblue che si cristallizzano e intasano la pompa?
puoi non aver il desiderio di non passare all’elettrone per motivi più o meno validi, ma al di fuori di poche eccezioni, oggi acquistare un diesel con un chilometraggio annuale da media italica equamente distribuito nei 3 percorsi, è da tafazzismo.
 
Penso però che il problema del filtro antiparticolato che si intasa affliggesse maggiormente le auto a gasolio di qualche generazione fa.
Imho il comportamento dei concessionari che hanno rifilato i primi diesel col filtro pur sapendo che davano problemi e anche a persone che facevano pochi km e tutti in città, quindi rogne assicurate, è stato come minimo fraudolento.
 
Credo che i problemi dei primi diesel con filtro( autocombustione/deperimento olio/frequenti rigenerazioni) non le conoscessero nemmeno loro. poi loro seguono il mercato, non lo impongono. Ed era anche il periodo storico in cui l’investimento sui motori a benzina era fermo al palo e c’erano delle ciofeche senza alcuna qualità.
Certo, tornando ai concessionari, i venditori tutt’oggi giurerebbero di non aver mai sentito di problemi
 
Beh, insomma....

Temo, a mia sfaiga,
quella dei consumi similari sia un' altra leggenda metropolitana
Sempre 2.000 cc, sempre BMW; litri x 100 km
La D 6,5
La B 7,5 MA....con 400 kg in meno e meno superfice frontale
 
Possedere 2-3-4 auto, in Svizzera, è per assurdo meno "oneroso" che da noi, se non ricordo male dai racconti di amici che ci vivono, lì si paga il bollo SOLO sul veicolo più potente (e costa una frazione che da noi), all'assicurazione del veicolo più "costoso" possono essere aggiunte ulteriori targhe per il concetto del "salvo rari casi ne puoi guidare una per volta", ecc...
mi sa che siete rimasti alla Svizzera dei racconti di Heidi.
Hai idea di cosa costi il parcheggio esterno o in rimessa di un'auto?
Nelle città che citi probabilmente quanto un bilocale della provincia italiana.

l'assenza di superbolli e i costi "normali" per il bollo standard
se vuoi sapere quanto si paga vi giro il link
https://www4.ti.ch/di/sc/veicoli/imposta-di-circolazione/calcolo-imposta/imposta-automobile
io fatti due conti, per la Yeti sborserei il 50% in più
209 € contro 328 CHF che al cambio attuale sono 345€.

Tolte Ginevra, Zurigo, Losanna e qualche altro centro, di traffico ce n'è decisamente poco ovunque
L'altipiano è assolutamente saturo così come tutto il Ticino.
Vai a dire ad un frontaliere che per andare a Lugano e ritorno il traffico è poco, così vediamo cosa ti dice. ;)

dai racconti di amici che ci vivono
Curiosità: I tuoi amici ti han detto che loro han quattro macchine per targa?
 
mi sa che siete rimasti alla Svizzera dei racconti di Heidi.
Hai idea di cosa costi il parcheggio esterno o in rimessa di un'auto?
Nelle città che citi probabilmente quanto un bilocale della provincia italiana.


se vuoi sapere quanto si paga vi giro il link
https://www4.ti.ch/di/sc/veicoli/imposta-di-circolazione/calcolo-imposta/imposta-automobile
io fatti due conti, per la Yeti sborserei il 50% in più
209 € contro 328 CHF che al cambio attuale sono 345€.


L'altipiano è assolutamente saturo così come tutto il Ticino.
Vai a dire ad un frontaliere che per andare a Lugano e ritorno il traffico è poco, così vediamo cosa ti dice. ;)

Curiosità: I tuoi amici ti han detto che loro han quattro macchine per targa?
Non capisco il riferimento ad Heidi, qui si sta cercando di mantenere toni civili e cordiali e te ne esci così? Anche il "mi piace" di un moderatore, @pi_greco, a un messaggio con quel tono è estremamente sgradevole proprio perché arriva da un MODERATORE che non si dissocia dai toni; stiamo facendo del nostro meglio per riportare messaggi e toni verso un maggior rispetto reciproco e questo messaggio e il "mi piace" ricevuto da un moderatore sono un pugno in un occhio: per cortesia rettifica che è meglio per tutti.

Venendo ai contenuti, ben più interessanti e soprattutto "neutri", gli amici di cui parlo sono attualmente residenti in Svizzera, cantone Vallese.

Mi riferiscono di circa 300 CHF per un 2.0 benzina da 280 cv e di circa 1.500 CHF per assicurare (inclusa full kasko) quello stesso 2.0 benzina da 280 cv + una seconda targa 1.4 benzina da 170 cv, senza aggiunte o integrazioni, entrambe le auto sono semi-nuove, hanno meno di 5 anni; mi riferiscono anche che quasi tutti gli amici fanno lo stesso, con 2 auto a testa tra più o meno sportive o 4x4, alla bisogna.

Quanto ai garage o posti auto (che in Milano o Roma centro non è che vengano "regalati") non è un tema di mantenimento auto ma di costo della vita in determinate città, e Ginevra ma soprattutto Zurigo sono decisamente più care di Milano o Roma, senza dubbio (ma gli stipendi medi di Zurigo o Ginevra, di nuovo, sono ben altra cosa), però per favore non perdere il focus sul discorso auto perché se usciamo dal seminato e ci mettiamo a discutere di costi della vita in determinate città andiamo a viole, per campi: io sono stato specifico e mi riferivo a costi vivi di mantenimento auto, non a garage, pertinenze, o chissà che altro.

Quanto alla tua Yeti magari paga tanto perché ha parecchi anni di età o classe "euro" non più aggiornata o ancora perché nel cantone che hai preso a riferimento è così, non è l'esperienza che mi viene raccontata da chi ci vive.

Ultima chiosa sul traffico: un frontaliere ne fa, dipende dai percorsi e dai punti di ingresso e uscita, ma non è come farsi GRA o Tangenziale di Torino o Milano per metà del giro, in ogni caso, girando la Svizzera in auto (e ci entro dall'Italia) ho sempre trovato meno traffico di quello di Milano (mi riferisco a Zurigo dove sono stato 5 volte e a Ginevra dove ormai siamo di "casa" per i tantissimi anni di GIMS sempre raggiunto in auto, quindi ho vissuto la città e il suo traffico in momenti di evento "di picco", entrambe le città, in giorni feriali e in vari orari del giorno, confermo che sono meno trafficate di Milano all'ora di punta).
 
Ultima modifica:
Non capisco il riferimento ad Heidi,
Mi spiace tu abbia considerato il tono scontroso: Ti spiego, quasi tutti i miei parenti vivono in Svizzera, lì ho anche amici e ci vado, beh, in certi periodi anche 4 volte al mese.
Come mi incavolo con loro quando mi dicono "voi avete la sanità gratis" dall'altra mi irrito quando vedo dipingere la confederazione come un paese idilliaco dove tutti sono ricchi. "è svizzero? allora c'ha i soldi!"

Stereotipi che appesantiscono appunto il forum: parli di un argomento e parte il preconcetto.

Nel merito invece dell'argomento di cui parlavo e cui hai risposto:
La mia affermazione sulla diversa tassazione del diesel nulla ha a che vedere con quanto costa il bollo [se questo è neutro rispetto al carburante, senza dimenticare che proprio per frenare le auto a gasolio in Italia c'era il superbollo].

La Svizzera stava solo a dimostrare che, in base a come "orienti" il mercato con la tassazione, di conseguenza si spostano gli acquisti.
Se l'elvetico risparmia acquistando auto a benzina lo farà, Per gli energivori suvvoni, guarda caso, prende il motorone diesel, mica il benzina.

Mi riferiscono di circa 300 CHF per un 2.0 benzina da 280 cv e di circa 1.500 CHF per assicurare (inclusa full kasko) quello stesso 2.0 benzina da 280 cv + una seconda targa 1.4 benzina da 170 cv, senza aggiunte o integrazioni, entrambe le auto sono semi-nuove, hanno meno di 5 anni; mi riferiscono anche che quasi tutti gli amici fanno lo stesso, con 2 auto a testa tra più o meno sportive o 4x4, alla bisogna.

e come vedi generalizzare non ha senso, prova a mettere i dati della tua vettura o dei tuoi amici nel calcolatore ticinese e vedrai cosa esce.
Il cantone di Berna calcola l’ammontare dell’imposta sulla base del peso dell’auto.
Si calcola per i primi 1’000 chili del peso dell’auto 240 franchi. Per ogni tonnellata aggiuntiva il tasso applicato è inferiore del 14% rispetto al tasso precedente. Anche qui se volete fatevi i conti.

I tuoi amici e loro soci vallesani se la passano evidentemente bene;
Il mio amico poliziotto con moglie e due figli, ha preso un S-Max usata [diesel] (per i mercatini della moglie) ed una Micra d'antan. Con due targhe.
Al lavoro va in treno.
Mi risulta che le doppie targhe siano complessivamente una percentuale minima ma non trovo il numero statistico.
Quanto ai garage o posti auto (che in Milano o Roma centro non è che vengano "regalati") non è un tema di mantenimento auto
Il punto è che per avere 4 auto come scrivevi ti servono 4 posti auto, perché mi risulta difficile pensare che qualcuno possa parcheggiare un paio di auto gratuitamente in strada. In Ticino non è così se non, forse in qualche valle sperduta.
Quindi se acquisti un'auto devi anche pensare dove metterla quando sei a casa e quando sei al lavoro (in caso l'usassi). dai 70 ai 100 franchi al mese ce li devi per forza mettere affittandolo.
Perciò in Italia magari non fa parte del mantenimento ma in Svizzera quasi sempre sì.
https://www.myswitzerland.com/it-it...scheda-del-grand-tour-of-switzerland/parking/

ma non è come farsi GRA o Tangenziale di Torino o Milano per metà del giro
E allora non hai mai fatto la tratta Chiasso - Lugano dell'A2 la mattina e viceversa la sera. Mio cugino dopo anni s'è arreso e lavorando soprattutto a Lugano si è trasferito lì abbandonato Mendrisio.
Un altro mio parente che ha un forno, non rifornisce il Luganese perché impossibile, perderebbe troppo tempo. ed almeno una volta la settimana lascerebbe i clienti senza brioche e pane sino magari alle 10.00 di mattina.

Quindi, appunto, sfaterei il mito del paese dove alle auto stendono tappeti rossi. Tutt'altro.
Se vuoi i numeri del Ticino sulla mobilità eccoli in sintesi:
https://www3.ti.ch/DFE/DR/USTAT/allegati/volume/schede_mobilita_2023.pdf
 
Ultima modifica:
Quindi mettiamo fra le dette e ridette
XX. "ma tanto gli svizzeri hanno i soldi!" ?
Io credo che tu continui a valutare la situazione attraverso situazioni personali dirette e magari problematiche, non dico di no, ma che non fanno e non possono fare statistica.

Sorvolo sul resto inutile tornarci su, riporto uno dei primi link (da sito elvetico), giusto per farti un'idea statistica (e non del parente poliziotto con la micra o dell'altro parente fornaio che non rifornisce i clienti perché troppo oneroso) della situazione, che è completamente diversa da quella che dipingi:

https://it.comparis.ch/neu-in-der-schweiz/arbeit/verdienstmoeglichkeiten

Riallaccio il tema auto, per non andare anche io fuori dal seminato: con simili stipendi medi e mediani (x2,5/x3 rispetto ai medi/mediani in ITA) e un costo della vita solo "poco più alto" (x1,5) e è evidente che la capacità di spesa media di un cittadino svizzero sia sensibilmente più elevata della capacità di spesa media di un cittadino italiano, le auto sono solo uno degli indicatori e le tante auto di grossa cilindrata che si incontrano tra Como, Lecco, Varese e provincia sono quasi tutte targate CH e non IT.

Però finché intendi riferire e raccontarci un paese con due tuoi conoscenti e parenti, magari sfortunati, magari che han fatto debiti per attività o case, sinceramente penso che non sia un punto su cui possa avere utilità alcuna confrontarsi.
 
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Anche il "mi piace" di un moderatore, @pi_greco, a un messaggio con quel tono è estremamente sgradevole
Francamente nella lettura rapida dei post, cerco di leggerli tutti, e sono centinaia al giorno, non hi ravvisato un tono così pesante come quello che avverti tu. Me ne scuso comunque. In genere i miei like sono, come ben sai avendone ricevuti svariati, un apprezzamento ad un contributo documentato al forum. Ho apprezzato il link chiarificatore inserito. Poi, a me, il mondo arretrato di Heidi non dispiace affatto.
 

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