per parlare di costi contenutissimi

[fabiologgia]

spero riescano veramente invece a fare un'auto a 5.000 euro perchè il mercato è vasto ma senza "soldini"....

Sognare è bello............... ma prima o poi ci si sveglia sempre!

e la versione base da quanto dovrebbe partire allora?

se la Sandero parte da 6.900 euro ed è un auto sopra i 4 metri, una scatoletta mezzo metro più corta con 100 lt di bagagliaio quanto dovrebbe mai costare?

a meno che non alzino il prezzo di partenza della Sandero

Le auto non sono generi alimentari e non si vendono un tanto al kg o un tanto al metro.
La Sandero ha un prezzo concorrenziale non certo grazie alle sue dimensioni ma grazie alle sinergie che stanno dietro la sua produzione ed alla sua costruzione. Un'altra auto anche più piccola, ma progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli non potrà costare di meno ma costerà certamente di più.

Saluti

certamente in lnea teorica è verissimo, ma dalla mera ottica del consumatore, chi comprerebbe (rimanendo nella stessa marca) un auto più piccola che costa uguale o di più di una più grande? chi comprerebbe una polo se costasse come una golf?

io credo nessuno.

poi, chi ti dice che sarebbe progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli?

Hai mai sentito parlare della Smart? E della Toyota IQ? E della Fiat 500? Sono tutte auto piccole o piccolissime che costano di più (anche molto di più) delle rispettive sorelle maggiori (in termini di dimensioni e di segmento) della stessa Casa, tranne la Smart che non ha sorelle maggiori della stessa marca ma costa ben più delle segmento B delle altre marche che pure sono più lunghe di un metro e mezzo.
E non solo vengono acquistate ma hanno anche un enorme successo (tranne forse la IQ).
Continui a credere nessuno?

Saluti

EDIT: non mi ero accorto che altri già ti avevano risposto con le stesse obiezioni che ti ho posto anche io e che tu avevi già ribattuto.

 

[SupercinqueTC]

e la Dacia che si dovrebbe mettere a fare secondo te, citycar trendy tipo 500 o Mini? e chi le comprerebbe marcate Dacia?!

oppure dovrebbero adottare soluzioni sofisticate tipo Iq? costerebbe un botto (come appunto la Iq) e nessuno la preferirebbe a marce più blasonate a parità di prezzo... quando la faranno una citycar sarà una cosa minimal.

imho.

p.s. comunque leggo in giro che dal 2012 al 2015 la dacia proporrà nuovi modelli tra cui una piccola.

niente di strano che la nuova piccola sia l'attuale twingo opportunamente modificata....il che significherebbe ridurne ulteriormente il già basso prezzo...

una piccola trendy l'ha fatta la nissan nel 92....la micra. ha fatto conoscere il marchio nissan nel settore citycar......
(prima c'erano solo pony e primera...non proprio 2 best seller....fuoristrada a parte....)

EDIT: mi scuso per la zoccolata presa in pieno dal pony :lol:

 

[fabiologgia]

e la Dacia che si dovrebbe mettere a fare secondo te, citycar trendy tipo 500 o Mini? e chi le comprerebbe marcate Dacia?!

oppure dovrebbero adottare soluzioni sofisticate tipo Iq? costerebbe un botto (come appunto la Iq) e nessuno la preferirebbe a marce più blasonate a parità di prezzo... quando la faranno una citycar sarà una cosa minimal.

imho.

p.s. comunque leggo in giro che dal 2012 al 2015 la dacia proporrà nuovi modelli tra cui una piccola.

niente di strano che la nuova piccola sia l'attuale twingo opportunamente modificata....il che significherebbe ridurne ulteriormente il già basso prezzo...

una piccola trendy l'ha fatta la nissan nel 92....la micra. ha fatto conoscere il marchio nissan nel settore citycar......
(prima c'erano solo pony e primera...non proprio 2 best seller....fuoristrada a parte....)

Nara, ma itta as buffau custu mengianu?
Da quando in qua la Pony era una Nissan? Io la ricordo col marchio Hyundai..... Non solo, la Primera (del 1992) è nata DOPO la Micra (che fu importata dal 1989, anche se la serie alla quale tu ti riferisci è del 1992).
Prima della Micra c'era solo la Bluebird e, molto marginalmente, la Prairie. Erano i tempi in cui la Concessionaria Nissan a CA era la VISA di Viale Elmas, unica concessionaria al mondo costituita da un ufficio 3 metri per 3 senza alcun salone esposizione..........

Sanluri e trigu......

 

[SupercinqueTC]

e la Dacia che si dovrebbe mettere a fare secondo te, citycar trendy tipo 500 o Mini? e chi le comprerebbe marcate Dacia?!

oppure dovrebbero adottare soluzioni sofisticate tipo Iq? costerebbe un botto (come appunto la Iq) e nessuno la preferirebbe a marce più blasonate a parità di prezzo... quando la faranno una citycar sarà una cosa minimal.

imho.

p.s. comunque leggo in giro che dal 2012 al 2015 la dacia proporrà nuovi modelli tra cui una piccola.

niente di strano che la nuova piccola sia l'attuale twingo opportunamente modificata....il che significherebbe ridurne ulteriormente il già basso prezzo...

una piccola trendy l'ha fatta la nissan nel 92....la micra. ha fatto conoscere il marchio nissan nel settore citycar......
(prima c'erano solo pony [/size]e primera...non proprio 2 best seller....fuoristrada a parte....)

Nara, ma itta as buffau custu mengianu?
Da quando in qua la Pony era una Nissan? Io la ricordo col marchio Hyundai..... Non solo, la Primera (del 1992) è nata DOPO la Micra (che fu importata dal 1989, anche se la serie alla quale tu ti riferisci è del 1992).
Prima della Micra c'era solo la Bluebird e, molto marginalmente, la Prairie. Erano i tempi in cui la Concessionaria Nissan a CA era la VISA di Viale Elmas, unica concessionaria al mondo costituita da un ufficio 3 metri per 3 senza alcun salone esposizione..........

Sanluri e trigu......

grazie per la preziosa correzione

buffau? :lol: a mei no mi passada.......no buffu nudda.... :cry:


in effetti avevo 7 anni, non possiamo pretendere ricordi chiarissimi

comunque la micra "famosa" alla quale mi riferivo è chiaramente quella del 92, ma la primera non ebbe un successo paragonabile, nonostante i contenuti di ottimo livello per l'epoca....

 

[fabiologgia]

e la Dacia che si dovrebbe mettere a fare secondo te, citycar trendy tipo 500 o Mini? e chi le comprerebbe marcate Dacia?!

oppure dovrebbero adottare soluzioni sofisticate tipo Iq? costerebbe un botto (come appunto la Iq) e nessuno la preferirebbe a marce più blasonate a parità di prezzo... quando la faranno una citycar sarà una cosa minimal.

imho.

p.s. comunque leggo in giro che dal 2012 al 2015 la dacia proporrà nuovi modelli tra cui una piccola.

niente di strano che la nuova piccola sia l'attuale twingo opportunamente modificata....il che significherebbe ridurne ulteriormente il già basso prezzo...

una piccola trendy l'ha fatta la nissan nel 92....la micra. ha fatto conoscere il marchio nissan nel settore citycar......
(prima c'erano solo pony [/size]e primera...non proprio 2 best seller....fuoristrada a parte....)

Nara, ma itta as buffau custu mengianu?
Da quando in qua la Pony era una Nissan? Io la ricordo col marchio Hyundai..... Non solo, la Primera (del 1992) è nata DOPO la Micra (che fu importata dal 1989, anche se la serie alla quale tu ti riferisci è del 1992).
Prima della Micra c'era solo la Bluebird e, molto marginalmente, la Prairie. Erano i tempi in cui la Concessionaria Nissan a CA era la VISA di Viale Elmas, unica concessionaria al mondo costituita da un ufficio 3 metri per 3 senza alcun salone esposizione..........

Sanluri e trigu......

grazie per la preziosa correzione

buffau? :lol: a mei no mi passada.......no buffu nudda.... :cry:


in effetti avevo 7 anni, non possiamo pretendere ricordi chiarissimi

comunque la micra "famosa" alla quale mi riferivo è chiaramente quella del 92, ma la primera non ebbe un successo paragonabile, nonostante i contenuti di ottimo livello per l'epoca....

Ero certo che non ti saresti offeso per la mia correzione sarda.
Ad ogni modo, la Primera ovviamente non vendette quanto la Micra (d'altronde era una segmento D non poteva certo ambire alla testa della hit-parade) però nel suo segmento ebbe un successo più che buono. Parlo chiaramente della prima serie (1992-2000) perchè la serie successiva non riuscì certo a replicarlo e l'ultima serie...... lasciamo perdere!

Saluti

 

[SupercinqueTC]

Ero certo che non ti saresti offeso per la mia correzione sarda.
Ad ogni modo, la Primera ovviamente non vendette quanto la Micra (d'altronde era una segmento D non poteva certo ambire alla testa della hit-parade) però nel suo segmento ebbe un successo più che buono. Parlo chiaramente della prima serie (1992-2000) perchè la serie successiva non riuscì certo a replicarlo e l'ultima serie...... lasciamo perdere!

Saluti

altro che offendermi! ho riso 10 minuti! :lol: :lol: :lol: :lol:
non mi ero proprio accorto della cantonata presa, e leggermi una correzione in sardo........ :lol: :lol: :lol:

purtroppo sono un pò carente per il periodo '85-'95.......specie per quanto riguarda i marchi extraeuropei...non si trova granchè a riguardo per "colmare la lacuna"...

 

[fabiologgia]

Ero certo che non ti saresti offeso per la mia correzione sarda.
Ad ogni modo, la Primera ovviamente non vendette quanto la Micra (d'altronde era una segmento D non poteva certo ambire alla testa della hit-parade) però nel suo segmento ebbe un successo più che buono. Parlo chiaramente della prima serie (1992-2000) perchè la serie successiva non riuscì certo a replicarlo e l'ultima serie...... lasciamo perdere!

Saluti

altro che offendermi! ho riso 10 minuti! :lol: :lol: :lol: :lol:
non mi ero proprio accorto della cantonata presa, e leggermi una correzione in sardo........ :lol: :lol: :lol:

purtroppo sono un pò carente per il periodo '85-'95.......specie per quanto riguarda i marchi extraeuropei...non si trova granchè a riguardo per "colmare la lacuna"...

Brevissimo ripasso di automobilismo orientale:
la Hyundai Pony (http://it.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Pony), nata nel 1974 ed importata in Italia da Bepi Koelliker a partire dal 1982, era una vettura molto simile alla Ford Escort 2a serie, diciamo che era copiata pari pari da questa con la sola differenza della carrozzeria a due volumi (ma senza portellone, almeno sino alla seconda serie del 1983); era identica anche la disposizione meccanica, con la trazione posteriore, mentre i motori erano originali, precisamente un 1,2 ed un 1,4.
A Cagliari ne vendettero parecchie, se non ricordo male le trattava Ramauto a Pirri e, successivamente, Auto Vaccarella a Quartu.
In quel periodo (1982-1989) di orientale, a parte le fuoristrada Toyota e Daihatsu Taft, c'erano solo la Honda Civic (che però era una piccola segmento B assai poco piacevole alla vista), la Toyota Corolla (che era una berlina a 3 volumi di 1,3 litri), la Mitsubishi Colt 1.4 (mitica, col cambio manuale a 8 marce) e, alla fine degli anni '80, la Nissan Bluebird.
C'è da tener presente che all'epoca le giapponesi erano contingentate, ossia non ne potevano importare più di un certo quantitativo (basso) annuo.

Saluti

PS: Chiedo venia per l'OT ma la storia (delle auto) è la mia passione

 

[Leomon]

spero riescano veramente invece a fare un'auto a 5.000 euro perchè il mercato è vasto ma senza "soldini"....

Sognare è bello............... ma prima o poi ci si sveglia sempre!

e la versione base da quanto dovrebbe partire allora?

se la Sandero parte da 6.900 euro ed è un auto sopra i 4 metri, una scatoletta mezzo metro più corta con 100 lt di bagagliaio quanto dovrebbe mai costare?

a meno che non alzino il prezzo di partenza della Sandero

Le auto non sono generi alimentari e non si vendono un tanto al kg o un tanto al metro.
La Sandero ha un prezzo concorrenziale non certo grazie alle sue dimensioni ma grazie alle sinergie che stanno dietro la sua produzione ed alla sua costruzione. Un'altra auto anche più piccola, ma progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli non potrà costare di meno ma costerà certamente di più.

Saluti

certamente in lnea teorica è verissimo, ma dalla mera ottica del consumatore, chi comprerebbe (rimanendo nella stessa marca) un auto più piccola che costa uguale o di più di una più grande? chi comprerebbe una polo se costasse come una golf?

io credo nessuno.

poi, chi ti dice che sarebbe progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli?

Hai mai sentito parlare della Smart? E della Toyota IQ? E della Fiat 500? Sono tutte auto piccole o piccolissime che costano di più (anche molto di più) delle rispettive sorelle maggiori (in termini di dimensioni e di segmento) della stessa Casa, tranne la Smart che non ha sorelle maggiori della stessa marca ma costa ben più delle segmento B delle altre marche che pure sono più lunghe di un metro e mezzo.
E non solo vengono acquistate ma hanno anche un enorme successo (tranne forse la IQ).
Continui a credere nessuno?

Saluti

EDIT: non mi ero accorto che altri già ti avevano risposto con le stesse obiezioni che ti ho posto anche io e che tu avevi già ribattuto.

come avevo già risposto all' altro utente questi sono casi particolari, la Smart poi non ne parliamo proprio dato che appunto non ha ne sorelle maggiori ne addirittura nessun altro concorrente sul mercato (!)

imho venderebbero bene anche se costassero 2000 euro in più, il prezzo lo fanno loro, non hanno concorrenza...

per come la vedo io la piccola Dacia dovrà necessariamente costare meno della Sandero, quindi o fanno davvero una piccola a 5000 e rotti euro (quasi 6) oppure semplicemente alzeranno i prezzi della Sandero...

 

[fabiologgia]

spero riescano veramente invece a fare un'auto a 5.000 euro perchè il mercato è vasto ma senza "soldini"....

Sognare è bello............... ma prima o poi ci si sveglia sempre!

e la versione base da quanto dovrebbe partire allora?

se la Sandero parte da 6.900 euro ed è un auto sopra i 4 metri, una scatoletta mezzo metro più corta con 100 lt di bagagliaio quanto dovrebbe mai costare?

a meno che non alzino il prezzo di partenza della Sandero

Le auto non sono generi alimentari e non si vendono un tanto al kg o un tanto al metro.
La Sandero ha un prezzo concorrenziale non certo grazie alle sue dimensioni ma grazie alle sinergie che stanno dietro la sua produzione ed alla sua costruzione. Un'altra auto anche più piccola, ma progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli non potrà costare di meno ma costerà certamente di più.

Saluti

certamente in lnea teorica è verissimo, ma dalla mera ottica del consumatore, chi comprerebbe (rimanendo nella stessa marca) un auto più piccola che costa uguale o di più di una più grande? chi comprerebbe una polo se costasse come una golf?

io credo nessuno.

poi, chi ti dice che sarebbe progettata in modo diverso e senza sfruttare sinergie con altri modelli?

Hai mai sentito parlare della Smart? E della Toyota IQ? E della Fiat 500? Sono tutte auto piccole o piccolissime che costano di più (anche molto di più) delle rispettive sorelle maggiori (in termini di dimensioni e di segmento) della stessa Casa, tranne la Smart che non ha sorelle maggiori della stessa marca ma costa ben più delle segmento B delle altre marche che pure sono più lunghe di un metro e mezzo.
E non solo vengono acquistate ma hanno anche un enorme successo (tranne forse la IQ).
Continui a credere nessuno?

Saluti

EDIT: non mi ero accorto che altri già ti avevano risposto con le stesse obiezioni che ti ho posto anche io e che tu avevi già ribattuto.

come avevo già risposto all' altro utente questi sono casi particolari, la Smart poi non ne parliamo proprio dato che appunto non ha ne sorelle maggiori ne addirittura nessun altro concorrente sul mercato (!)

imho venderebbero bene anche se costassero 2000 euro in più, il prezzo lo fanno loro, non hanno concorrenza...

per come la vedo io la piccola Dacia dovrà necessariamente costare meno della Sandero, quindi o fanno davvero una piccola a 5000 e rotti euro (quasi 6) oppure semplicemente alzeranno i prezzi della Sandero...

Per me uno scenario verosimile sarebbe una piccola segmento B derivata dalla vecchia Twingo sui 6500 euro e la Sandero che parte dai 7500.

saluti

 

[SupercinqueTC]

PS: Chiedo venia per l'OT ma la storia (delle auto) è la mia passione

grazie
mi hai detto tante cose che non conoscevo.

so solo del contingentamento, per fortuna eliminato...anche se non era difficilissimo da aggirare, visto che la nissan ad esempio ha costruito gli stabilimenti anche in inghilterra...e il terrano l'ha fabbricato in spagna

comunque il premio per la vaccata più grossa italiana se la contendono l'iva maggiorata per i motori oltre i 2000cc e la tassa per i fuoristrada...che pagava pure la subaru legacy con 4x4 e ridotte

chiudo l'ot...scusate.

 

[reFORESTERation]

Per parlare di costi contenutissimi bisognerebbe na valida concorrente nell'affollato segmento delle city car o seconde piccole auto.
Il problema è che non esiste in renault un propulsore da al massimo un litro a tre cilindri e ripescare e modernizzare quello che equipaggiava la serie 4-5 non sarebbe un buon investimento.

il problema non è il motore, visto che la 600 monta un 1100 da 55cv che consuma più del 1200 da 60 e 75 cv della renault....
e sulla 600 il prezzo è dato da un progetto ventennale dell'auto...
la soluzione dei tre cilindri la trovo orribile, per via del rumore....
comunque diversi motori a 4 cilindri consumano meno di certi 3 cilindri..dipende da molti altri fattori....

bè il 1.2 tce è un ottimo motore, gia questo andrebbe benissimo imho.
Portarlo a 1.000 cc per la renò non sarebbe difficile, credo. Volere è potere

 

[SupercinqueTC]

Per parlare di costi contenutissimi bisognerebbe na valida concorrente nell'affollato segmento delle city car o seconde piccole auto.
Il problema è che non esiste in renault un propulsore da al massimo un litro a tre cilindri e ripescare e modernizzare quello che equipaggiava la serie 4-5 non sarebbe un buon investimento.

il problema non è il motore, visto che la 600 monta un 1100 da 55cv che consuma più del 1200 da 60 e 75 cv della renault....
e sulla 600 il prezzo è dato da un progetto ventennale dell'auto...
la soluzione dei tre cilindri la trovo orribile, per via del rumore....
comunque diversi motori a 4 cilindri consumano meno di certi 3 cilindri..dipende da molti altri fattori....

bè il 1.2 tce è un ottimo motore, gia questo andrebbe benissimo imho.
Portarlo a 1.000 cc per la renò non sarebbe difficile, credo. Volere è potere

probabilmente verrà abbandonato, perchè arrivano i piccoli 3 cilindri nissan 1000 e 1200.
il 1200 da 80cv c'è già sulla micra, e dalle prove che ho letto si comporta bene con consumi bassi.
e a quanto scrivono non vibra perchè ben bilanciato.

vedremo......se l'attuale tce arriverà a dacia.
il 1149 16v è arrivato in sostituzione dell'obsoleto 1400 8v di pari potenza...

 

[Leomon]

Per me uno scenario verosimile sarebbe una piccola segmento B derivata dalla vecchia Twingo sui 6500 euro e la Sandero che parte dai 7500.

saluti

ecco così penso ci starebbe... sui 7500 o poco più con clima chiusura centralizzata e servosterzo, sarebbe ottima secondo me.

la Panda così se non sbaglio la danno a 8800 euro, con un millino in meno venderebbe di più Dacia!

 

[reFORESTERation]

Per parlare di costi contenutissimi bisognerebbe na valida concorrente nell'affollato segmento delle city car o seconde piccole auto.
Il problema è che non esiste in renault un propulsore da al massimo un litro a tre cilindri e ripescare e modernizzare quello che equipaggiava la serie 4-5 non sarebbe un buon investimento.

il problema non è il motore, visto che la 600 monta un 1100 da 55cv che consuma più del 1200 da 60 e 75 cv della renault....
e sulla 600 il prezzo è dato da un progetto ventennale dell'auto...
la soluzione dei tre cilindri la trovo orribile, per via del rumore....
comunque diversi motori a 4 cilindri consumano meno di certi 3 cilindri..dipende da molti altri fattori....

bè il 1.2 tce è un ottimo motore, gia questo andrebbe benissimo imho.
Portarlo a 1.000 cc per la renò non sarebbe difficile, credo. Volere è potere

probabilmente verrà abbandonato, perchè arrivano i piccoli 3 cilindri nissan 1000 e 1200.
il 1200 da 80cv c'è già sulla micra, e dalle prove che ho letto si comporta bene con consumi bassi.
e a quanto scrivono non vibra perchè ben bilanciato.

vedremo......se l'attuale tce arriverà a dacia.
il 1149 16v è arrivato in sostituzione dell'obsoleto 1400 8v di pari potenza...

non sapevo che erano in arrivo i piccoli motori 3 cilindri da nissan!
cosa si sa di questi motori?? sono iniezione diretta?

 

[fabiologgia]

Per me uno scenario verosimile sarebbe una piccola segmento B derivata dalla vecchia Twingo sui 6500 euro e la Sandero che parte dai 7500.

saluti

ecco così penso ci starebbe... sui 7500 o poco più con clima chiusura centralizzata e servosterzo, sarebbe ottima secondo me.

la Panda così se non sbaglio la danno a 8800 euro, con un millino in meno venderebbe di più Dacia!

Se continui a parlare di una Sandero in versione base con clima, chiusura centralizzata e servosterzo dimostri di essere completamente fuori dalla filosofia Dacia.
Se cerchi quelle cose su una versione base hai sbagliato marca.
La versione base della Sandero ha senso proprio perchè è priva di quegli accessori, la maggior parte di coloro che la scelgono (e sono molto più di quelli che pensi) lo fanno proprio perche NON li ha. Per chi li vuole c'è la versione Ambiance........ oppure una Clio!

Sakuti

Saluti